推 skylion : 把斯洛伐克和匈牙利踢出去吧 02/16 17:18
推 chyx741021 : 這兩國現在都親俄啊 02/16 17:21
→ andyken : 這兩國執政黨都舔俄從頭舔到腳，言行也始終如一 02/16 17:24
推 loyfree : 烏破壞這兩國利益 被針對也是剛好 02/16 17:26
→ jimmy5680 : 所有人都只考慮眼前利益的話就不存在任何同盟了 02/16 17:28
推 Orianna : 歐盟問題不是各國有各自歷史和盤算 02/16 17:29
→ Orianna : 歐盟問題是共識決 綁手綁腳 02/16 17:29
→ andyken : 北約也是這個問題，所以瑞典入盟才拖了一年 02/16 17:36
→ Orianna : 喔？沒意識到北約也是共識決 02/16 17:39
→ andyken : 瑞典光是匈牙利國會就拖了半年以上 02/16 17:39
→ andyken : 最後好像還被美國壓著才送審 02/16 17:40
推 q2825842 : 某o也沒搞清楚歐洲背景。歐洲就是因為各自利益和盤 02/16 17:40
→ q2825842 : 算導致各種戰爭，二戰後才會慢慢形成民主國家同盟 02/16 17:40
→ q2825842 : 機制來協調（以前也有同盟但缺少民主機制）。這種 02/16 17:40
→ q2825842 : 同盟讓參與的國家不會彼此互相開戰，甚至一起面對 02/16 17:40
→ q2825842 : 外在武力威脅，但也有內部成員唱反調的風險 02/16 17:40
→ andyken : 但是共識決的缺陷就是會有老鼠屎拖垮大家的決策 02/16 17:41
→ jimmy5680 : 瑞典被土耳其和匈牙利拖到比芬蘭晚一整年 02/16 17:42
推 ARCHER2234 : 其實歐盟/北約好像沒想過廢物根本不需要 02/16 17:47
→ ARCHER2234 : 剛好這兩國只是廢物等級 02/16 17:47
推 andyken : 啊這兩國就選出這種執政黨，不然斯洛伐克之前的政府 02/16 17:49
→ andyken : 對烏克蘭沒啥麼問題，還把能送的軍火都趕快送一送 02/16 17:49
推 aimlin : 斯洛伐克和匈牙利就普丁小弟 02/16 17:52
→ aimlin : 這種共產國家居然也能加入歐盟 噁噁噁 02/16 17:53
→ chordate : 川普和他的MAGA再這樣搞下去，臺灣也很有可能選出 02/16 17:53
→ chordate : 類似匈牙利和斯洛伐克的執政黨就是了 02/16 17:54
推 ARCHER2234 : 我只是實話實說而已XD這兩國能叫囂不就還好是歐盟 02/16 17:54
推 andyken : 人家早不是共產國家了啦，只是選出舔俄政黨 02/16 17:54
→ chordate : 小笠原欣幸之前就有警告過了 02/16 17:54
→ q2825842 : 這兩國也是躲在第二線，等他們和烏克蘭一樣經歷親 02/16 17:58
→ q2825842 : 俄再被俄羅斯搞成人間地獄的過程，態度又會不一樣 02/16 17:58
→ q2825842 : 至於台灣某個黨被中共玩弄過搞丟一大片領土，現在 02/16 17:59
→ q2825842 : 為何又故態復萌，就不予置評了 02/16 17:59
推 wulaw5566 : 要不是兩德合併，東德應該也在這行列。 02/16 18:01
推 loyfree : 幾乎整個歐盟都是舔美黨，這兩國算清流了 02/16 18:08
推 tetani : 那兩個國家都是民選 代表人民不想浪費錢援烏錯了嗎? 02/16 18:09
→ tetani : 援烏根本就是無底洞 也好在那兩個國家有反援烏可選 02/16 18:10
→ tetani : 歐洲其他國家如果也有兩種明確選項給人民選 02/16 18:10
→ tetani : 我看會出現更多反對援烏的國家 02/16 18:11
推 julianscorpi: AFD也明確反對援烏啊 怎麼沒有給你選呢 選贏了嗎 02/16 18:11
→ chordate : AFD這次可能變第二大黨 02/16 18:12
推 roseritter : 俄國就是非常能撐 比當初認為能撐很多 沒垮 現在局 02/16 18:13
→ chordate : 馬斯克和范斯還明顯支持AFD 02/16 18:13
→ roseritter : 勢轉變 既然有大贏面 怎會放過 02/16 18:14
→ roseritter : 德國主流政黨之前有共識 不跟Afd結盟組團 02/16 18:16
推 tetani : 不急啊 就看這次afd選得怎樣 德國現在經濟這麼慘 02/16 18:16
→ roseritter : 如果Afd席次再擴大 主流政黨變得不主流呢? 02/16 18:16
→ q2825842 : 如果今天俄羅斯沒侵略野心，反對或支持援烏本來都 02/16 18:17
→ q2825842 : 是民主國家的選項。烏東以前也有不少親俄的，但因 02/16 18:17
→ q2825842 : 為俄羅斯的野心現在變成這副鬼樣子 02/16 18:17
→ tetani : 我相信德國人會開始思考以前的援烏路線是否正確 02/16 18:17
→ tetani : 東歐那些國家都不怕了 怎麼遠在太平洋的人這麼怕俄 02/16 18:18
→ roseritter : 當年小鬍子 看起來胃口有限 實際上全都要 02/16 18:19
→ roseritter : 普丁 現在演一演(實力下降很多 可能也只能演) 02/16 18:20
→ roseritter : 只有史家才知道 他最後要吃多少 02/16 18:20
→ q2825842 : 等到俄羅斯完全放棄野心，甚至自動撤軍烏克蘭，德 02/16 18:20
→ q2825842 : 國變更親俄當然有可能。但在那之前討論這種可能性 02/16 18:20
→ q2825842 : 極低的事沒有意義 02/16 18:20
→ roseritter : 我們這擔心俄國擴張 是擔心棄烏 延伸的棄台論 02/16 18:22
推 andyken : 東歐除了那兩國的人就算不想援烏也沒有親俄的選項 02/16 18:23
→ roseritter : 有波蘭阿 大家湊份子讓波蘭守門 烏西當哨戒 02/16 18:24
→ andyken : 棄台論是在美日發酵才有用，在歐洲有啥用？ 02/16 18:25
→ roseritter : 台灣人會擔心烏克蘭局勢惡化 一部為了自己相信的正 02/16 18:26
→ roseritter : 義 另一部分是擔心延伸的棄台 02/16 18:26
→ roseritter : MAGA最近對台積的動作 雖然沒定案 宣傳面上大可做 02/16 18:27
→ roseritter : 疑美宣傳 而且非常有力 中國怎可能放過呢 02/16 18:28
推 andyken : 你沒看已經好幾篇造成推文變成在討論半導體市場 02/16 18:29
推 ivyL : 這兩國很像臥底探員 02/16 18:30
→ jimmy5680 : 某幾樓講得好像反美就是清流，哈哈哈 02/16 18:33
推 Flyingheart : 看來烏克蘭也還沒讓全歐洲願意駐軍 02/16 18:34
推 roseritter : 西歐怎可能大規模駐軍 象徵性也許還行 02/16 18:35
→ q2825842 : 其實一二戰就證明，極權大國的野心如果沒被制止， 02/16 18:35
→ q2825842 : 就會無限擴張影響到更多國家。美國一二戰初期也不 02/16 18:35
→ q2825842 : 想被捲入過 02/16 18:35
→ Flyingheart : 烏克蘭單獨找波法德英談判安全保障可不可行? 02/16 18:35
推 q34355997 : 我川威武 02/16 18:36
→ roseritter : 新新明斯克協議之類的 文件本身沒啥用 除非附魔法 02/16 18:37
→ q2825842 : 就這幾天多了好多平行時空的論述，親俄變成是他們 02/16 18:38
→ q2825842 : 眼中的清流，早上還有幾個在說歐洲要抗衡美國而不 02/16 18:38
→ q2825842 : 是俄羅斯，好像現在入侵烏克蘭的是美國。記得烏俄 02/16 18:38
→ q2825842 : 開戰前，也有這種平行時空的說俄羅斯不想打仗，都 02/16 18:38
→ q2825842 : 是美國和北約想打仗 02/16 18:38
推 wulaw5566 : 美國一二戰發戰爭財發的可開心了 02/16 18:47
推 ewayne : 歐洲各國本來就一直在反美啊...難道有人以為法國很 02/16 18:51
→ ewayne : 熱愛待在北約裡？馬克宏這幾天也沒消停，要歐洲各國 02/16 18:51
→ ewayne : 出人，你就看那個歐洲軍什麼時候能搞出個影子吧... 02/16 18:51
→ ewayne : 回顧一下新聞，21年就在說預計到25年，歐洲要建立一 02/16 18:55
→ ewayne : 個不依靠美國的規模達5000人反應部隊。現在已經是25 02/16 18:55
→ ewayne : 年囉～ 02/16 18:55
推 Farid : 美國應該不想打了 因為現在再談礦產分配的問題 02/16 18:59
推 encoreg57985: 匈牙利和斯洛伐克腦袋清醒 02/16 19:02
→ q2825842 : 美國人自己也有反美的，但這跟北約哪有關係。歐洲 02/16 19:03
→ q2825842 : 多數國家這幾天擔憂的是怎麼填補北約抗俄的力量， 02/16 19:03
→ q2825842 : 畢竟川普可能減弱北約的支援；但歐洲這些國家絕不 02/16 19:03
→ q2825842 : 是想軍事上從抗俄改成抗美，這兩個不同概念有人可 02/16 19:03
→ q2825842 : 以瞎扯在一起 02/16 19:03
→ q2825842 : 這些帳號乾脆說反美親中俄的北韓，是清流中的清流 02/16 19:04
推 silentsand : 歐洲和平村反美只是說說而已,不然就不會建立個基本 02/16 19:07
→ silentsand : 武力都得這麼久,真的上談判桌,歐洲和平村就原形畢露 02/16 19:08
→ silentsand : 露了,就是因為這樣,馬克洪當初才會被普丁上歷史課啊 02/16 19:08
→ silentsand : 普丁一直清楚,有能力干涉他併吞烏克蘭的,現下始終是 02/16 19:09
→ Orianna : 歐洲太沒覺悟 美國4億多人 日韓就駐軍8萬 歐洲7億多 02/16 19:09
→ Orianna : 人 駐烏克蘭連8萬的一半都貌似生不出 02/16 19:09
→ silentsand : 老美,歐洲和平村還沒準備好建立武力對抗的強度 02/16 19:10
→ Orianna : 馬克宏還說大駐軍「天方夜譚」 活該你被上5小時歷史 02/16 19:10
→ Orianna : 課 02/16 19:10
→ q2825842 : 我在德國幾年，遇到反美的真的都是嘴上反，問他們 02/16 19:11
→ q2825842 : 選擇俄羅斯還是美國統治，每個都秒選美國（包括來 02/16 19:11
→ q2825842 : 自東德的）。不過這只是我的個人經驗，相信德國也 02/16 19:11
→ q2825842 : 有想移民到俄羅斯的 02/16 19:11
→ jimmy5680 : 歐洲如果不擴軍，目前只能出頂多3~4萬人到烏克蘭 02/16 19:16
→ iqeqicq : MI6:要我們出動嗎？ 02/16 19:16
推 RachelMcAdam: 我的德國同事全是支持提高國防GDP佔比，提高新能源 02/16 19:16
→ RachelMcAdam: 佔比，沒一個親俄。不過都是收入很好的工程師，或許 02/16 19:16
→ RachelMcAdam: 其他經濟水平的人會有其他看法。 02/16 19:16
→ iqeqicq : 這兩國看看米洛塞維奇的下場吧 02/16 19:17
推 saccharomyce: 歐洲就是要吃鞭子才會動 02/16 19:19
→ andyken : 東德地區就一堆老人還是蘇聯腦 02/16 19:21
→ saccharomyce: 德東地區經濟較差 比較多親俄的立場 02/16 19:21
→ Orianna : 這兩週從德國之音到英國ft 最常看到名詞就是wake-up 02/16 19:23
→ Orianna : call 歐洲要醒來嗎 那擴軍啊 迫在眉睫的需求 02/16 19:23
→ l81311i : 歐盟的共識決會讓人想到波立聯邦的黃金自由制 02/16 19:25
推 chrischiu : 東歐內陸人跟西歐跨大西洋主義者立場差很多 02/16 19:35
推 Niro : 我認識的德國人也都是親美的 02/16 21:26
→ KY1998 : 歐盟就是一盤散沙，合久必分，分久必合 02/16 22:48