推 jerrylin : 歐美會不爽確實是有理由的 02/16 23:17
→ jerrylin : 以金額來看用錢早就該把俄軍堆死了 02/16 23:17
推 yuukiyuna : 我覺得至少在現實打過同等對手的烏克蘭比較可信 02/16 23:19
→ yuukiyuna : 可能蘇聯風格比較適合真實戰場 02/16 23:19
→ yuukiyuna : 也有可能是北約只適合聯合兵種 02/16 23:20
→ yuukiyuna : 但烏克蘭沒有空軍所以大打折扣 02/16 23:20
推 hinanaitenco: 北約這種打法適合痛扁裝備落後一個檔次的武裝力量 02/16 23:22
推 Niro : 先進裝備+實戰打法 就是烏克蘭展現的樣貌 02/16 23:23
→ hinanaitenco: 但打仗看的是成本 對面成本1/50可以出一樣火力只是 02/16 23:23
→ hinanaitenco: 不精確 但火力覆蓋下來就是贏 02/16 23:23
→ hinanaitenco: 最佳證據就是歐洲軍備都塞給烏克蘭了還不夠填前線 02/16 23:24
→ hinanaitenco: 那面對中國這種量級大俄10倍的對手會更慘不忍睹 02/16 23:24
→ dalensona : 只有單兵武器好沒啥用吧 缺東少西的 02/16 23:28
推 IMGOODYES : 都打到動員了哪來的高品質訓練啊？歐美這就只適合 02/16 23:28
→ IMGOODYES : 毆打小朋友 02/16 23:28
→ dalensona : 軍援都一批批到又不是一起到 不可能用出西方的戰術 02/16 23:28
→ Orianna : 這代的北約軍打過什麼大戰嗎 紙上的戰術 先看看再 02/16 23:30
→ Orianna : 說 烏克蘭的經驗是用血堆出來的 02/16 23:30
→ dalensona : 訓練的兵會了西方戰術 但指揮全是蘇式這樣有用嗎 02/16 23:32
推 Flyingheart : 北約圍毆過賽爾維亞 02/16 23:33
→ IMGOODYES : 烏軍也沒有使用西方戰術的條件啊 02/16 23:33
推 bobbytsi : 烏克蘭運用自走炮及無人機的戰術已經很厲害了，但 02/16 23:35
→ bobbytsi : 要滿足北約戰術上的支援對現在的烏克蘭來說太困難 02/16 23:35
→ bobbytsi : 了，而且俄軍數量上的優勢太難彌補了，即便烏已經 02/16 23:35
→ bobbytsi : 打出約1：3的成績。 02/16 23:35
→ leung3740250: 所謂的北約戰術已經30年沒實戰過了 02/16 23:37
→ saisai34 : 之前北約都紙上談兵 不然就虐菜 , 真正實戰打同級 02/16 23:43
→ saisai34 : 對手是烏克蘭 , 我比較相信前線士兵...=.= 02/16 23:44
推 et803 : f16也是給半套 要怎樣聯合攻擊我也是問號 02/16 23:46
→ saisai34 : 而且北約軍援給的武器報價不知道吃了多少回扣 02/16 23:47
→ saisai34 : 實際上給的武器就沒那麼多 02/16 23:47
推 Brioni : 俄軍滿手標槍XDDD 02/16 23:48
推 Sianan : 所以在天上都是無人機的情況下 要怎麼突然出現在敵 02/16 23:51
→ Sianan : 人的側翼啊？ 02/16 23:51
推 Brioni : 差在飛行聯隊啦，整個北約把一半定翼機、旋翼機聯隊 02/16 23:51
→ Brioni : 跟對空對地武器拿去烏克蘭用直接碾爆俄軍 02/16 23:51
→ Brioni : 反而北約地面部隊的數量就那些 02/16 23:52
推 undeadsin : 要用北約戰法好歹生出北約空優啊….. 02/16 23:56
推 andyken : 北約的空中優勢烏克蘭根本無法學 02/16 23:58
推 a5mg4n : 北約成員上次打大致同級對手是1982吧？ 02/17 00:00
→ a5mg4n : 而且1982就暴露出即使打人生地不熟，又缺乏補給的同 02/17 00:01
→ a5mg4n : 級對手，彈藥消耗也會是準則的幾倍到多一個零之間 02/17 00:01
推 something320: 標槍這東西為啥還是那麼貴 已經服役很多年了吧 成 02/17 00:07
→ something320: 本應該要下降很多才對 02/17 00:07
→ saisai34 : 給烏克蘭的成本當然報貴一點啊 沒看美國給的軍援 02/17 00:14
→ saisai34 : 司機說拿到970億 川普說5千億鎂 每個國家軍援都嘛 02/17 00:15
→ saisai34 : 高報 , 高官不知道吃了多少錢=.= 02/17 00:15
推 cloudfour : 不要說空軍了，連豹二都只拿到100初頭輛，要怎麼北 02/17 00:27
→ cloudfour : 約 02/17 00:27
→ Brioni : 通膨啊，誰說服役多年就要降價賣呢 02/17 00:52
→ sdiaa : 主戰車一百多輛已經超多了好嗎 英法德義加起來沒有 02/17 01:01
→ sdiaa : 一千輛... 02/17 01:01
→ Brioni : 英國在役MBT也就1百多輛 02/17 01:04
→ thigefe : 恐懼來自火力不足。 02/17 01:39
推 BJshow : 北約這種打法都是碾壓打法 烏俄戰場可沒有這種空間 02/17 01:48
推 peterlee97 : 打伊拉克不就灑好灑滿 阿老美那是浪費嗎？ 不食人 02/17 02:16
→ peterlee97 : 間煙火 02/17 02:16
→ forgiveus : 之前在砲管耗損的時候就有人提過了，烏克蘭用蘇式 02/17 02:19
→ forgiveus : 作戰的概念去操北約的火砲，壽命就會變短 02/17 02:19
推 loyfree : 又不是北約下去打 哪有資格管 02/17 02:24
推 x86t : 連高價裝備直接遺棄也沒資格管喔？ 02/17 03:48
推 something320: 不爽自己去撿回來啊 人家真槍實彈打仗欸 02/17 04:03
推 tanchuchan : 烏克蘭：你行你下來打 沒有空優情況下 02/17 05:32
推 Seifer601 : 問題是北約能提供海量的廉價武器嗎？ 02/17 05:58
推 zeumax : 廉價廠商賺什麼？ 02/17 06:12
→ zeumax : 歐洲維持軍工的意義經濟需求比防衛需求更高，但裝備 02/17 06:13
→ zeumax : 就跟我國軍備一樣，打掉了肉痛 02/17 06:13
→ zeumax : 單發單發慢慢打比較精準，北約是處理二戰後小型衝突 02/17 06:14
→ zeumax : 但俄軍已經將戰場恢復到一戰二戰大波次運動戰 02/17 06:15
→ zeumax : 要不是指揮爛，也曾經試圖玩閃電戰，只是閃電戰仰賴 02/17 06:16
→ zeumax : 從上到下非常精確指揮和後勤配合 02/17 06:16
→ zeumax : 用北約的玩法慢悠悠對付敵軍，就是如果人家成功了， 02/17 06:18
→ zeumax : 就被突破了 02/17 06:18
推 IMGOODYES : 不過CLU隨意丟棄確實不妥，應該也沒那麼難帶走才對 02/17 06:26
推 JOHN117 : 烏俄戰爭本質是遲到的蘇聯內戰 02/17 06:34
推 jimmy5680 : 一樓，歐美軍援金額只是俄國軍費的40%而已 02/17 06:44
→ jimmy5680 : 軍援加上烏克蘭自身軍費才勉強只略輸俄國軍費 02/17 06:45
推 FncRookie001: 北約這打法是反恐戰虐虐菜而已吧 02/17 06:53
推 acceler1220 : 北約哪次打仗沒空優的... 02/17 07:37
推 dacvoidneci : 不可能有高品質 美國打大的也不會多高品質 02/17 08:11
推 mofeather : 烏克蘭根本沒有空優，所以哪來北約戰法的前提呢？ 02/17 08:17
推 jobli : 烏克蘭沒有空優 02/17 08:33
推 DameLillard : 這真的是不食肉糜 02/17 08:35
推 kobebrian : 北約自己下來打不就知道能不能奏效了？ 02/17 08:41
推 utn875 : 協同空軍精確打擊，這就不存在啊 02/17 09:04
推 AaronWang : 根本沒必要送軍隊到西歐國家受訓 02/17 09:32
推 tetani : 北約開罵烏克蘭 也代表準備下車放棄烏克蘭了 02/17 09:34
推 kiyoshi520 : 這種改變不會只是訓練個幾週或幾個月就改得了， 02/17 09:58
→ kiyoshi520 : 而是整個軍隊文化要改掉。 02/17 09:58
→ kiyoshi520 : 烏軍大概是從2014年才開始接觸歐美教官， 02/17 09:58
→ kiyoshi520 : 十年來也有成效所以才能在開戰初期擋下俄方攻勢。 02/17 09:58
→ kiyoshi520 : 但要整個改變要更多的時間及改革， 02/17 09:58
→ kiyoshi520 : 這事沒法一蹴可及，看看我們自己的黃埔精神就知道 02/17 09:58
→ kiyoshi520 : 。 02/17 09:58
→ kiyoshi520 : 不要太看輕這種衝突而只講風涼話。 02/17 09:59
→ kiyoshi520 : 兩邊的衝突是在反應這種轉變的陣痛。 02/17 10:01
→ kiyoshi520 : 也不要簡化成歐盟要放棄又或烏方食古不化。 02/17 10:02
→ driver0811 : 愛就是先幫忙烏克蘭執行禁航區吧 02/17 10:14
噓 wowjesus : 開始起手式了。跟南越一樣 是你貪腐 不精實 02/17 10:34
→ dslite : 烏克蘭需要紅隼 02/17 11:00
推 YJJ : 看起來也是講就cp 值 02/17 11:58
推 richmond02 : 笑死開始內鬥囉 02/17 13:31
推 geneaven : 烏克蘭不會用那給夠多飛機和滑翔炸彈總會用了吧 02/17 20:35
推 ja23072008 : 標槍被擄獲跟耗用程度巨大的問題，應該跟烏軍非常 02/17 23:21
→ ja23072008 : 仰賴步兵，缺乏裝甲載具跟火力支援有關。而步兵手上 02/17 23:21
→ ja23072008 : 最方便快速應對各式載具與遠距離獵殺反擊的武器， 02/17 23:21
→ ja23072008 : 除了FPV與無人機，就是各式ATGM。 02/17 23:21
→ ja23072008 : 速成訓練會造成的問題就是基層檢修維保能力差，甚 02/17 23:22
→ ja23072008 : 至不熟悉CLU拆除跟重要性。 02/17 23:22
推 ja23072008 : 使用武器要拍片證實實際使用這點，在對抗ISIS與敘利 02/17 23:25
→ ja23072008 : 亞內戰的武器援助時就出現過了。當時就能看到TOW被 02/17 23:25
→ ja23072008 : 用來長程步兵砲，打擊一公里外的步兵集群。 02/17 23:25
推 ja23072008 : 在東歐遼闊戰場，兵火力密度被攤低稀釋，補給與支 02/17 23:26
→ ja23072008 : 援非常有限，戰線停滯長期化對抗下，就非常依靠單 02/17 23:27
→ ja23072008 : 位自身攜行裝備。 02/17 23:27
推 ja23072008 : 所以因缺少而被拿來代用彌補的不只是空中支援而已， 02/17 23:28
→ ja23072008 : 還包含本來常見的直射與曲射支援跟建制火力。 02/17 23:28