[分享] 蘭德：解放軍的實際戰力令人懷疑

[andyken (碎夢殘刀)]

https://www.rand.org/pubs/perspectives/PEA830-1.html
蘭德智庫的文章，作者是蘭德高級國防研究員提摩西·R·希斯，在美國政府擁有超過15
年研究分析中國軍事與政治的經驗

由於文長故只節錄重點，有興趣的話網站右上角有PDF檔下載連結


中國人民解放軍仍專注於維護中國共產黨的統治，而不是備戰

作為世界上最大、最現代化的軍隊之一，中國解放軍的作戰能力看起來相當強大。中國擁
有的軍艦數量已超過美國海軍，且可能很快會擁有比美國空軍更多的作戰飛機。此外，中
國的隱形戰機、軍艦、潛艇和航空母艦的品質基本上也僅次於歐美軍隊。在某些領域（如
高超音速飛彈），中國甚至已超越美國。不少評論人士警告說，中國解放軍即將超越美國
軍隊，成為印太地區最強大的軍事力量。一些高級官員同樣聲稱，到2027年，中國解放軍
可能會獲得決定性的優勢，屆時中國可能會無法抗拒以武力對台灣冒險入侵的誘惑。而在
模擬台海衝突的兵推中，中國解放軍也經常對干預衝突的美軍造成嚴重損失

中國的軍事現代化構成了一個悖論。一方面，中國投入了巨額資金提升解放軍的戰鬥能力
，另一方面，中國領導人卻承認該國面臨的是一個相對溫和的外部環境。儘管分析人士聲
稱這種現代化可能是由中共征服台灣的決心所驅動，但此一推測的證據依然極其薄弱。相
反的，中國領導人並未表現出透過軍事力量解決台灣問題的緊迫感

解決此一悖論的方法在於認知到，中國的軍事現代化成果並非旨在透過軍事入侵征服台灣
。相反的，中國的軍事現代化是為了幫助解放軍更有效地執行其長期以來維護中共統治的
使命。提升戰鬥效能仍然是次要優先事項，儘管這些進展也是真實存在的，但充其量也是
相當有限

不涉及實際戰鬥的武力展示是中國軍方增強中國民眾對其支持度的另一個重要方式。中國
在第一島鏈、台灣和中印邊境等爭端中採取的強硬立場和脅迫行動，能夠以幾乎不給中國
（及中國民眾）帶來任何代價的方式，增強其民眾對領導層作為國家利益捍衛者的信心。
軍事外交也透過高度宣傳的活動（如港口訪問、人道援助、高層領導人互訪和多方演習）
來提升黨的威望。所有這些活動都有助於加強中共的權威，但無需解放軍成為一支真正有
效戰鬥力量來達成

從維護中共統治的長期使命這一觀點來解釋解放軍的現代化，比起將軍事現代化視為對台
灣戰爭的前奏更具分析優勢。首先，這在邏輯上更為簡單，它假設習近平時代的解放軍與
其前任時代的解放軍之間存在強烈的連續性。自1949年以來，解放軍始終優先考慮維護中
共統治，這一優先事項並未因軍事現代化而改變。其次，這種解釋也避免了將台灣作為解
放軍現代化動力所帶來的問題，以台灣為焦點的軍事現代化論點，難以解釋中共在台灣統
一問題上的不緊迫感、對戰爭的不感興趣以及解放軍在戰爭準備上的缺乏。然而，將解放
軍現代化理解為維護中共統治的手段，卻則能輕鬆地解釋這些事實。中共確實重視與台灣
統一，但更關心迫在眉睫的國內社會、政治和經濟威脅。中共對戰爭其實不感興趣，因為
它認為一場大規模戰爭是不必要的，而且可能帶來災難性後果。此外，解放軍在戰鬥準備
上的猶豫不決，也忠實地反映了中共對戰爭的判斷

一支軍隊的指揮文化能夠充分揭示其優先事項。一支擔心政變且對自身權威缺乏信心的軍
隊，往往偏好高度集中化，並堅持對軍事行動的嚴密控制，這樣的組織結構偏重於政治控
制，而非戰鬥效能。相比之下，一支專注於作戰效能的軍隊，可能更願意嘗試能夠增強部
隊在瞬息萬變戰場上的靈活性和反應能力的訓練

中國的軍事作戰理論依然受到高度集中、自上而下指揮體制的嚴格限制，並且拒絕下放指
揮權力。雖強調提升戰備水準的結構性改革，但始終展現出不情不願且不完整的狀態，顯
示出這一目標充其量只是次要優先事項。解放軍雖然一直宣稱要成為一支現代化的作戰力
量，但自胡錦濤指示解放軍應成為一支聯合作戰部隊之後，相關改革竟然花了十多年才開
始

而中國軍方自己的評估顯示，即便在習近平於2015年宣布軍改近十年後，軍方仍然在如何
現代化以及應該現代化哪些領域上表現出困惑和混亂。中國的資料坦承，他們缺乏勝任的
聯合作戰指揮官，對如何訓練人員進行聯合作戰感到不確定，並承認軍隊的改革依然不完
整。其改革緩慢而遲疑的步調，並未支持解放軍正全力備戰的形象，反而更像是一個不情
不願的官僚機構，在執行其深知領導層並不真正關心的任務時，擺出一些姿態而已

軍隊的訓練性質和目的很大程度上揭示了其本質。一支將大量時間用於政治灌輸的軍隊，
顯示其主要關注點仍然是確保政權的生存。演習和重大訓練活動可能會被高度宣傳，並精
心安排能最大化其對國家的宣傳價值。相較之下，一支專注於戰鬥準備的軍隊會優先考慮
能夠提高部隊殺傷力和生存力的演練主題，這類訓練力求嚴謹且貼近實戰。中國軍隊將大
量訓練時間用於政治灌輸，據報導，底層解放軍軍人平均必須將四分之一到三分之一的時
間投入到政治和思想教育中。許多演習都是精心策劃的盛大活動，吸引了廣泛的媒體報導
，但也因其作秀性質而受到一些國內軍事界的批評

一支軍隊如何裝備自己，或許能揭示其本質。一支政治性的軍隊可能更青睞於炫耀性的武
器和先進技術的裝備，以增強其民族自豪感。相較之下，一支專注於戰鬥準備的軍隊，會
較少優先考慮炫耀性的武器系統，而更多著重於建立為預期戰鬥行動所需的大量武器和裝
備儲備。這樣的軍隊也較少受制於那些為了內部利益而要求生產的武器裝備，而非出於時
實際軍事目的。

這方面的證據無疑是模稜兩可的。中國快速的軍事現代化成就，部分原因在於該國希望將
軍隊的質量從1970年代的低基準提升起來。一些能力，例如中國的飛彈、軍艦和飛機組成
的系統，確實具有威懾作用，在戰鬥中也可能派上用場。而其他能力，例如航空母艦，對
於與美國或台灣這樣的對手作戰的實用性則較低，但在對外聲望和非戰爭任務方面卻大有
助益，包括在印度洋航線上的巡邏行動

此外，一些裝備採購的選擇似乎更著重於非戰爭任務和炫耀性，而非戰鬥實用性。中國建
造了一小批性能優秀的兩棲登陸艦，這些艦艇可以用於對小島進行人道主義援助和災害救
援等非戰爭任務，但解放軍並未建造大量戰爭專用的兩棲登陸艦，這類艦艇對於征服台灣
會更加實用

總而言之，毫無疑問的，解放軍在現代化方面確實取得了令人矚目的成就。解放軍重視作
戰能力，並在提高其戰鬥效能方面也取得了進展，儘管這是從一個非常低的起點開始的。
但解放軍因為專注於維護中共統治，這限制了它真正將自己轉變為一支作戰機器的能力。
解放軍的幾乎每一個方面都被優化，以最大程度地實現與政治控制和強化中共忠誠度相關
的目標

台灣會促使解放軍優先考慮戰備嗎？的確，台灣的持續拒絕接受統一對中國領導層構成了
嚴重的政治挑戰。然而，從軍事角度來看，台灣已經不再構成太大威脅。台灣的軍事實力
在任何可想像的標準下都遠不及中國軍隊。儘管解放軍存在腐敗、低效率和其他缺點，但
這支笨重的軍隊或許依然足以壓制台灣，只要它不必同時與美軍或其他軍隊作戰

然而，如果美軍介入，其中潛在的災難性風險，幾乎沒有理由讓中國輕啟戰端。有鑑於中
國擁有充足的經濟、政治和軍事手段來遏制台灣走向獨立的魯莽行動，中國完全可以耐心
等待，直到出現更有利的局勢。因此，對於台灣問題，中國的最佳選擇似乎正是中國政府
看起來已經在採取的策略：等待一個更好的時機來解決台灣問題

例如，中國可以等待一個合適的時機，與某位美國總統達成協議，徹底終結美國對台灣的
任何義務，從而使征服台灣的任務變得無比輕鬆。這個過程可能需要數年甚至數十年，但
要讓這場長期博弈奏效，中共就必須繼續掌權。因此，解放軍仍需專注於確保中共統治的
使命，而矛盾的是，這仍然是中國在解決台灣問題上最好的選擇


有人不是在問有沒有對國軍的看法呢，這篇就有了...

文章標題或許有點聳動，但看起來分析的標準是在跟美軍比較之下

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.240.236.151 (臺灣)
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推 Brioni      : 講完了，只要美國壓著台灣不搞事，北京也不致於輕舉
→ Brioni      : 妄動
推 tetani      : 解放軍好像好幾十年沒實戰經驗
→ tetani      : 我說的是戰爭 不是鎮壓
→ tetani      : 但就現代化戰場的趨勢 解放軍無人機可以判斷不弱
推 Brioni      : 狼牙棒跟石頭的實戰經驗是有的
推 hahabis     : 龍吟該上工了
推 tetani      : 和印度那個比較像89打架
※ 編輯: andyken (123.240.236.151 臺灣), 02/17/2025 00:10:29
推 Brioni      : 國軍也是幾十年沒實戰經驗，戰力對華府專家而言也是
→ Brioni      : 很謎
推 king9122    : 個人的看法，美國刪除不支持台獨的用意，一部分可能
推 jason748    : 解放軍最後一次實戰是1980年代中越邊境衝突，但說
→ jason748    : 句難聽的，解放軍以美軍為師的風氣應該更勝國軍
→ king9122    : 也是在警告中共動武失敗後台灣直接法理上獨立給你看
→ Brioni      : 大家都知道美軍實際多強，但沒人知道共軍實際多強？
→ Brioni      : 或是台灣到底難不難攻下
→ jason748    : 刪不刪支持台獨都無所謂，美國已經說他們對台政策
→ jason748    : 沒有改變了
推 king9122    : 政策不變沒錯，但中共真的動武且失敗，後續會怎麼走
→ king9122    : 沒人敢確定，我是覺得警告意味比較多
推 godog       : 原來解放軍高超音速飛彈 超越美國是真的
推 pyps        : 我覺得先別想這麼遠 把手頭上我們能做的都先做好比
→ pyps        : 較重要
推 tetani      : 解放軍贏的 還有無人機 船艦爆兵速度
推 julianscorpi: 中共動武失敗的話還會有爆炸以外的第二種可能性喔..
推 Brioni      : 是啊，做好自己本分優先
→ Brioni      : 台灣是1948的以色列還是1940的法國，才是關鍵因素
推 curlymonkey : 這樣很好啊 把軍力用在維穩
推 ariadne     : 89打架會被政府封烈士 家人享烈屬待遇嗎？
→ Henghengpig : 動武失敗 歐美就不需要大力制裁 未必會爆炸啊 難道
→ Henghengpig : 真的為了台灣放棄1x億的大市場嗎
→ Henghengpig : 只要陸軍還在就能鎮壓中國人 PRC政權就能維持 委內
→ Henghengpig : 瑞拉玩成那樣都沒倒了
推 julianscorpi: 德國：哇還有這種好事　日本：不是每個國家都可以打
→ julianscorpi: 輸比打贏更爽耶
推 WongKarWai  : 還壓著台灣不要鬧事就不會打你 笑死! 好天真欸XD
推 Brioni      : 但從智庫的言論來看，北京沒有太多對收復台灣積極的
→ Brioni      : 理由
→ Brioni      : 沒出啥大事就動武是跟自己政權過不去吧
推 ZMittermeyer: 美國的官僚文人終於搞清楚狀況啦
→ ZMittermeyer: 中國的未來目前最高機率就是不敢開戰 慢慢腐化爛掉
→ ZMittermeyer: 兩岸高機率和平 美國高機率世界帝國化 今羅馬
→ ZMittermeyer: 從來就沒有什麼G2ㄚ 胡說八道 一直都是一極單強
→ ppt123      : 重點根本不是中國動武後敗不敗，而是習近平智商。
→ ppt123      : 若習近平自己認為會贏，不鳥美國智庫，智庫能咬習嗎
→ ppt123      : 然後開戰以後，雖然共軍會敗，但是「過程」中，
→ ppt123      : 由於國軍陸軍高層將領的低能，白白害得更多的國軍
推 as6633208   : 我只能說，兩個點台灣會死，1.抱美國抱不夠緊，2.美
→ as6633208   : 國倒戈跟中國談好不支援台灣，台灣目前處境除了抱美
→ as6633208   : 國和移民看起來沒有其他方法，確實嚴峻唉
→ ppt123      : 士兵死在灘頭（假設原本只須死X人，陸軍高層豬頭讓
→ ppt123      : 無防護力、無機動力的後備陸軍，死了100X人）
→ ppt123      : 結果共軍雖然最後向台美聯軍投降，但是多死的99X
→ ppt123      : 國軍士兵，該向草菅基層性命的陸軍高層豬頭索命。
推 julianscorpi: 哪個軍神能誇口只死100X人 直接進武廟 叫諸葛亮讓開
推 NaoGaTsu    : 邏輯清晰的文章。
→ ppt123      : 在數學上，X是未知數，可以是1、22、333...任何數
→ ppt123      : 所以可是100、2200、33300、444400.....
→ ppt123      : 那個天才的國一數學不及格，看不懂100X的意涵？
→ LipaCat5566 : 最新的戰爭型態只有烏俄有經驗而已 沒打之前大家也
→ LipaCat5566 : 不知道坦克這麼脆弱
推 hgt         : 解放軍戰力令人懷疑沒錯!! 但是台灣黃埔軍戰力更令
→ hgt         : 人懷疑!!  這才是台灣人關心的點阿!!
→ andyken     : 樓上是不是誤會這是爽文？這是拿共軍跟美軍比，不
→ andyken     : 是國軍...
推 AccLaborGo  : 雖然戰力令人懷疑，但獨裁專制體制依然讓其擁有承
→ AccLaborGo  : 受高傷亡的忍耐力
推 ewayne      : 獨裁體制並沒有容忍高傷亡的忍耐力，只是有可以裝成
→ ewayne      : 沒有高傷亡的宣傳力。沒人力就是沒人力，誰能忍受？
推 wahaha99    : 俄羅斯不就忍受了, 很多單位損失90%還在衝鋒
→ iterator    : 以黨領政,以黨領軍,自然要高度集中,要注重思想教育
→ iterator    : 打下台灣一舉統一中國,本來就不是中國絕對的目標
→ iterator    : 中國本來就不會放下一切經濟統治發展,只為打下台灣
推 killerlee   : 中國不意外，天天就拿著外國已經做過的事情，再用劣
→ killerlee   : 質的方式在國內演繹一次，然後看著大內宣+人口優勢
→ killerlee   : 贏贏贏，最近跟喜羊羊沒什麼兩樣的哪吒百億票房就是
→ killerlee   : 這樣的。
推 killerlee   : 前段時間輝達暴跌，小粉紅又贏破天際了，說什麼輝達
→ killerlee   : 必將歸零，AI中國遙遙領先，然後輝達股價又漲回來了
→ killerlee   : ，小粉紅就裝死了，最近又換成哪吒贏贏贏了，就這
→ killerlee   : 種國家的民族個性，你要說他有多厲害，我是不相信
→ killerlee   : 的，劣質心態決不可能誕生偉大國家。
推 sas1942     : 不意外趙家軍最大的假想敵，就是小粉紅呢wwwwww
推 kobebrian   : 台海戰爭中最不重要的可能就是人了
→ kobebrian   : 沒載具要萬人泳渡嗎
→ Orianna     : 和美軍比差遠了 實戰經驗問題 但其實台灣也一樣 國
→ Orianna     : 軍實際戰力的問題其實和解放軍是一樣的
→ geordie     : （看向菲菲
推 splendidpoem: 中國的軍力即使不如美國，但核武國家之間是不會開
→ splendidpoem: 戰的，他們只會在談判桌上交易彼此的籌碼而已：俄
→ splendidpoem: 羅斯比中國更弱，但美國連這個軟柿子都不敢啃，更
→ splendidpoem: 何況是中國。
→ splendidpoem: 而只要美國不出兵，獨力對抗中國的台灣就必敗無疑
→ splendidpoem: 。
→ geordie     : 講的好像國軍跟菲菲一樣弱嘛
推 Orianna     : 中美就不可能互打啊 但我發現一提這個就像橡皮筋彈
→ Orianna     : 到誰的龜頭一樣敏感
→ acceler1220 : 以色列和伊朗應該都有核彈吧
→ Orianna     : 話題的感度太高了
推 dragon159   : 對阿 中美不可能對打阿 同樣道理為什麼中國要挑戰
→ dragon159   : 美國
→ acceler1220 : “因為中國人多不怕死 哪像美軍都是膽小鬼”
推 gyannor     : 綠色那些字換成國軍也適用，部長說不要回報，陸軍
→ gyannor     : 又心不甘情不願，排除本質訓練，上一些莒光課也是
→ gyannor     : 沒意義的事，國軍軍官也需要改革。一堆跟邱班長一
→ gyannor     : 樣的將官，把兵當幼稚園看，不要影響我升官的主官
→ gyannor     :
推 acceler1220 : 主要是陸軍吧 海空軍我不覺得有那麼白痴
推 roseping    : 重點在台灣的戰力啊
推 kobebrian   : 所以我之前才說中國民主化台灣更危險 他們是真的人
→ kobebrian   : 人想佔領台灣
→ kobebrian   : 共產黨還要先考量自身政權的穩定於台灣之前
→ andyken     : 如果重點真的在台灣的戰力，為何通篇文件只有小小
→ andyken     : 一段提到？
噓 washwall    : 中共民主化後 一定公投核平日本 武統台灣
→ andyken     : 為何美國對台海衝突的評估文件，幾乎都是把自軍有
→ andyken     : 介入或支援考量進去，而很少只評估中台兩軍對決，
→ andyken     : 有沒有人想過這個問題？
推 as6633208   : 說俄羅斯比中國弱就吹太大了，中國這種極權制度，一
→ as6633208   : 定要用思想教育荼毒把人民洗腦成隨時可以犧牲的配件
→ as6633208   : ，或不敢反抗極權權威的人才有效，這也是為什麼認清
→ as6633208   : 這個事實的中國人，移民到美國日本的會這麼多
→ geordie     : 因為不會有這種一對一的事，台灣的背後綁了一堆國
→ geordie     : 家的利益，特別是歐美
→ kobebrian   : 而且一對一根本不考慮勝負 拖都能拖死台灣
→ kobebrian   : 但也極度不符合現實
→ LipaCat5566 : 中共極權獨裁共產體制，註定不可能強大現在都只是紙
→ LipaCat5566 : 面數據而已，中國人移民的速度只會越來越快最後只剩
→ LipaCat5566 : 老人自然滅亡
→ kobebrian   : 中共會先撲殺老人防止高齡化 不要不信
推 sgxm3       : 美元霸權是美國的命脈。台灣被併吞了，日韓乃至於
→ sgxm3       : 整個東亞俯首稱臣只是時間問題。屆時美元霸權也會
→ sgxm3       : 失去今天的地位。沒了美元霸權，美國也無力支撐美
→ sgxm3       : 軍規模，從世界強權降成區域強權。不讓台灣被併吞
→ sgxm3       : 是符合美國利益的。但島上的人也別拿翹，美國可不
→ sgxm3       : 在乎這些人活的好不好。
推 Napoleon313 : 劉仲敬早說過了...他比較贊同拜登的看法 俄羅斯才是
推 washwall    : 中共接下來會被高齡化吃掉 40年後變成純老人社會
→ Napoleon313 : 美國真正的死敵而必須徹底打倒 而中國的強是虛的
推 washwall    : 中共社會40年後都是老人沒小孩了 到時候做任何事都
→ washwall    : 沒意義了
→ Napoleon313 : 俄羅斯隨時有具備回到俄羅斯帝國的潛力
推 utn875      : 只要中國繼續不尋求實戰經驗，那這篇觀察的格局就
→ utn875      : 沒變化，也就不用太擔心對台開戰。如果中國開始派
→ utn875      : 兵介入海外實戰，例如緬甸之類，那就要緊張了
→ Napoleon313 : 拜登2020年說俄羅斯才是美國敵人 很多人在笑
推 washwall    : 中共2065年人口中位數近60 美國到時候大概45
→ washwall    : 根本早被高齡搞死
→ Napoleon313 : 看衰中國戰爭能力的劉仲敬就說拜登的判斷不無道理
→ washwall    : 台灣沒有1988直接統一 就算贏了
推 Napoleon313 : 中國唯一能吹的經濟也要爛掉了
推 washwall    : 1988-1993年 絕大多數島民都認為自己是中國人
→ washwall    : 那時人們都在“我們中國人”“我們中國”
→ washwall    : 趙紫陽那時沒被統一就要偷笑了
→ washwall    : 1988-89當時我想信很多人是想要立即統一的
→ washwall    : 八九六四 千島湖 飛彈危機 逐漸把中國認同洗掉
推 Napoleon313 : 1990年左右 台灣在民主化 很多外省人怕被台灣人清算
→ ppt123      : 某些不知背景的網友一直耍弄錯誤觀念。
推 washwall    : 不然ppt指教一下
→ ppt123      : 誰說美國不敢對若敢打美國核心利益區的俄國動手？
→ ppt123      : 俄國打烏克蘭，美軍不進場，俄國奔襲沙烏地試試看！
推 Napoleon313 : 劉仲敬在2020年就說過 中國一定會走向衰弱
→ ppt123      : 若沒國際政治常識，先去看明居正的論述，別猛帶風向
→ Napoleon313 : 中國人的本質是沒有戰爭能力的編戶齊民 又少子化
推 washwall    : 中共的經濟過去2年都實屬零成長
→ ppt123      : 當中國傳聲筒一副共軍不怕核戰美軍怕所以共軍若堅持
→ washwall    : 通縮 內卷 消費不振 薪資倒退 地方債台高築 外資撤
→ washwall    : 離
→ ppt123      : 攻美國核心利益區的台灣，美軍怕核武國所以必退讓似
→ Napoleon313 : 中國沒有美俄尚武的軍事傳統是致命缺陷 沒戰爭能力
→ washwall    : N大正確 民族性不如俄羅斯好戰
→ ppt123      : 的。
→ ppt123      : 若翻牆粉紅圈這種意淫成立，就問：緬北是歷史上蜀漢
→ ppt123      : 南疆，中國怎不攻下緬北甚至再攻北越？都史上領土！
→ ppt123      : 核武國不敢互攻啊！中國收緬北收北越，美國不擋，爽
→ ppt123      : 更正，緬甸太小咖，中國以核武為憑攻打馬來西亞看看
推 washwall    : ppt大 我認為不是因為歷史領土 而是因為某個島上的
→ washwall    : 政權曾經讓你20年以上無法加入聯合國 30年無法參加
→ washwall    : 奧運 30年無法南北航運 你很難不想把政權滅掉
→ washwall    : 而且是打著舊政權的旗幟
→ ppt123      : 美國不敢與核武國中國打，就坐視中國攻打沒跟美國簽
→ ppt123      : 安保的位於美國核心利益區之一南海的馬來西亞？
→ washwall    : 中共從1952 到 1980 都沒參加奧運 1979以前都沒加
→ washwall    : 入IMF 1971以前都沒加入聯合國 1979以前，跟世界最
→ washwall    : 強的美國完全沒有正式關係  1979才打通南北航線（1
→ washwall    : 965以前更是無法有船出海） 全部都是因為我們的政
→ washwall    : 權
→ washwall    : 大家都忽略1980以前，中華民國政府對中共封鎖的多
→ washwall    : 好，1964中共跟法國建交時，法國的條件是承認兩個
→ washwall    : 中國，但是中華民國政府不同意的
→ ppt123      : 沙盤一下，中國先用數十枚東風炸東馬，遼寧與山東兩
→ washwall    : 1979以前，中華民國對中共的外交打壓，特別是1971
→ washwall    : 以前，很成功。 中共在1971以前幾乎只有共產陣營國
→ washwall    : 家承認，且被海上封鎖禁運
→ ppt123      : 群也開向東馬領海內，並攻擊馬國海軍，此時馬國向美
→ washwall    : 然後美國還曾經想用核彈炸廈門
→ washwall    : 中共 1950 跟 1960年代 僅共產陣營國家承認 無聯合
→ washwall    : 國代表權 不參加奧會 船隻無法出海 無法發展經濟
→ washwall    : 我們的功勞
→ ppt123      : 求救，打繁體字的粉紅們真以為美軍龜縮放任共軍登陸
→ washwall    : ？？？我不是啊 我只是說 下次台灣受到打壓，就拿
→ washwall    : 這個安慰自己
→ washwall    : 其實真的只是當時的return favour 而已
→ ppt123      : 也沒有跟美國簽安保的馬來西亞？
→ washwall    : 中共當時真的只有一面倒的選擇，然後跟蘇聯關係變
→ washwall    : 差的1960年代，外交孤立更嚴重
→ washwall    : 1969年是中華民國孤立中共的巔峰
→ Kazuma0332  : 講的都是事實，但台灣不要笑，一大堆用來講黃埔陸
→ Kazuma0332  : 軍也說得通
→ washwall    : 1969 中華民國70邦交 包含美國日本紐澳韓國西德西
→ washwall    : 葡巴西泰國 中共55邦交 主要是共產陣營國
→ washwall    : 當時中共船隻想要從南航行到北，需要繞到東南亞
→ washwall    : 中共沒有聯合國席位，無法加入imf等等組織
→ washwall    : 中共世界人口最多，仍無法參加奧運
→ washwall    : 港澳的人都在舉中華民國旗，六七暴動失敗
→ washwall    : 與蘇聯的關係也很差，幾乎沒有任何外交
→ washwall    : 1969那時中共被中華民國孤立的很成功
→ washwall    : 大家要了解有這段歷史
→ washwall    : 那時候中共被孤立封鎖的程度更勝於陳水扁時期的台
→ washwall    : 灣
→ dfgh5566    : 解放軍比國軍還弱是事實，而且美日韓會聯手在台海擊
→ dfgh5566    : 潰共軍
→ dfgh5566    : 然後把北京夷平
→ Orianna     : 力什麼史？omg 毛澤東自己共產路線鎖國的 當是中華
→ Orianna     : 民國神力附體能孤立中共？
→ Orianna     : 鄧小平改革開放後 是怎麼繼續孤立
→ washwall    : 當時外國書本中國旗是匪旗 就會被我國外交部抗議
→ washwall    : 然後就會被改成民國旗
→ dfgh5566    : 美國會把中國的經濟擊潰，而且美國比較愛台灣
→ washwall    : 鄧小平那時就是因為外交爭奪戰，中華民國輸了。
→ washwall    : 你要不要看看 1950-70年代 民國跟中共外交爭奪多激
→ washwall    : 烈？而且60年代幾乎是民國穩贏
→ washwall    : 難道中共自己自願不加入聯合國？
→ washwall    : 難道中共自己自願無法南北航行？
→ washwall    : oria 解釋一下
→ washwall    : 你聽過關閉政策嗎？1950年代要跟中共貿易，船很可
→ washwall    : 能被劫持到台灣
→ washwall    : 難道中共自願和南美洲 非洲 很多國家沒有邦交
推 Orianna     : 唉 我的天 連這都能吵？
→ washwall    : 1950-70年代 代表團常常隔空嗆聲
→ washwall    : Oriana 你自己去查 “打通南北航線”
→ washwall    : 中共1950到70年代不參加奧運 冬奧 各種世界運動 難
→ washwall    : 道沒有中華民國，仍然不會參加？
→ dfgh5566    : 中華民國是真的很強，沒有什麼神功
→ dfgh5566    : 比中共強多了
→ washwall    : 如果中共1950打下台灣，中共就能提前21年聯合國，
→ washwall    : 提前30年參加奧運，提前29年船隻南北航行，提前20-
→ washwall    : 30年拿到國際承認
→ LipaCat5566 : 可惜那是中華民國 民國早走進歷史了
→ washwall    : 1950-1970年代的確差距不大，台灣背後有美國，因此
→ washwall    : 能封鎖啊！大家是不是對當時中共多弱沒有概念？
→ washwall    : Orianna 出來回答
→ washwall    : “關閉政策” “打通南北航線” “中國奧運代表權
→ washwall    : ”
→ LipaCat5566 : roc>prc>tw 大概是這樣
→ washwall    : 自己可以去查
→ washwall    : 1950-1970年代，台灣背後有美國，對中共進行有效封
→ washwall    : 鎖
→ Orianna     : roc背後是美國挺吧 覺得那是大象頭上的老鼠 並不是
→ Orianna     : 你特別高耶
→ dfgh5566    : 台灣真的很厲害
→ washwall    : orianna 你有查關閉政策嗎
→ washwall    : 當時的roc真的超厲害
→ Orianna     : 是你站在大象頭上 但這和軍事關聯太弱 我後續不回
→ Orianna     : 應了
→ washwall    : 了解
→ LipaCat5566 : roc早期還有反攻能力孤軍不撤退還能從東南亞行動還
→ LipaCat5566 : 多一個越南kmt
推 washwall    : 中華民國讓中共1949-1970年代，無法加入這些組織：
→ washwall    : 1. **聯合國（UN）**
→ washwall    : 2. **世界衛生組織（WHO）**
→ washwall    : 3. **國際民航組織（ICAO）**
→ washwall    : 4. **聯合國糧食及農業組織（FAO）**
→ washwall    : 5. **萬隆會議（1955）**
→ washwall    : 6. **國際奧林匹克委員會（IOC）**
→ washwall    : 7. **世界銀行（World Bank）**
→ washwall    : 8. **國際貨幣基金（IMF）**
→ washwall    : 9. **國際紅十字會（ICRC）**
→ washwall    : 10. **萬國郵政聯盟（UPU）**
→ washwall    : 11. **國際電信聯盟（ITU）**
→ washwall    : 12. **關稅暨貿易總協定（GATT）**（後來發展為世
→ washwall    : 界貿易組織 WTO）
→ washwall    : 13. **亞洲開發銀行（ADB）**
→ washwall    : 14. **國際刑警組織（Interpol）**
→ washwall    : 15. **世界氣象組織（WMO）**
→ washwall    : 16. **國際勞工組織（ILO）**
→ washwall    : 17. **國際海事組織（IMO）**
→ washwall    : 18. **聯合國教科文組織（UNESCO）**
→ washwall    : 19. **國際能源機構（IEA）**
→ washwall    : 20. **國際農業發展基金（IFAD）**
推 kobebrian   : ……當時ROC厲害在背後是美國 沒有美國1950直接滅
→ kobebrian   : 國
→ kobebrian   : 要說ROC多強是真的沒必要 1950沒有美國轉彎挺台 大
→ kobebrian   : 概一年內滅國
→ kobebrian   : 也不是中華民國「讓」中共沒辦法加入 是美國利用中
→ kobebrian   : 華民國這個殼擋著中共 後面不需要擋了ROC還留得住
→ kobebrian   : 嗎
推 washwall    : 是啊，美國1950沒有護台，我的爺爺奶奶應該都是革
→ washwall    : 命無罪造反有理了
→ washwall    : 感謝當時的米國
推 kobebrian   : 你吹成ROC讓中共被孤立這說法明顯跟國際現實不符合
→ kobebrian   :  是美國利用ROC這個名義在孤立 或者精確一點說是圍
→ kobebrian   : 堵共產主義
→ washwall    : 中共當時是被圍堵到無法參加國際組織活動也沒有國
→ washwall    : 際承認，跟一般圍堵是不一樣的，這要感謝roc
→ washwall    : 如果是他國孤立 中共還是能加入一堆國際組織 也能
→ washwall    : 有一堆國際邦交
→ washwall    : ROC 不知道否決多少次中共入聯的提案，直到1971才
→ washwall    : 否決失敗
推 kiyoshi520  : 我倒覺得，中國軍方比較像是自產自銷的國營企業，
→ kiyoshi520  : 從這角度看比較能理解文章中奇怪的現象。
→ kiyoshi520  : 並不是攻台或發展實質軍力不重要，
→ kiyoshi520  : 那個是長期目標但短期業績才是考核重點。
→ kiyoshi520  : 整體上還是有往長期目標是推進，
→ kiyoshi520  : 而不是一事無成。
→ washwall    : roc也讓中共得搞個失敗的六七暴動
→ LipaCat5566 : 如果1950至少有拿回大陸地區南方現在也不會這麼慘
→ washwall    : 我相信文革前期的中共是四面楚歌的
推 washwall    : roc一直都是美國的傀儡政權啊 kobebrian 因此美國
→ washwall    : 用roc擋就是roc擋
→ washwall    : 連馬時期都是美國傀儡了 因此現在中共外交打壓，也
→ washwall    : 是打壓美國傀儡
推 lovegensokyo: 欸我記得這家不是都負責唱衰美軍好方便和元老院要
→ lovegensokyo: 錢的嗎…
推 kobebrian   : ROC對台灣來說更像是枷鎖吧 美國根本沒必要為了反
→ kobebrian   : 共不讓中國加入國際組織（事後證明的確如此） 但這
→ kobebrian   : 層關係反而讓台灣政權沒辦法加入國際組織
→ kobebrian   : 美國當時唯一的問題是中國入聯合國是不是安理會成
→ kobebrian   : 員 這才是核心問題
→ geordie     : 是ROC 死抱著台灣不放，美國總統好幾次想要把它踢
→ geordie     : 掉都失敗，國會則擔心把ROC 踢走沒道義兼傷害到台
→ geordie     : 灣
→ iqeqicq     : 楊西崑和葉公超對老蔣提出建言，
→ iqeqicq     : 希望改國號「中華台灣共和國」來保住聯合國會籍
→ iqeqicq     : 但向來討厭葉公超的老蔣不聽
→ iqeqicq     : 還要求出席聯合國大會的我國代表周書楷退席抗議
推 washwall    : 是啊，不過我在討論，下次台灣受到打壓，記得想起
→ washwall    : 自己1950～1960年代，站在美國的肩膀上，打壓中共
→ washwall    : 的很爽
→ Mentha      : 出來混遲早要還的，對吧
→ washwall    : iqe大，當時如果真的以中華台灣共和國，軍隊很大機
→ washwall    : 率叛變
推 DameLillard : 那時就是大義務役時代 外省人就是少數族群 是要叛變
→ DameLillard : 到哪去
→ DameLillard : 你一直堅持ROC代表整個中國這種不切實際的幻想
→ DameLillard : 才是對台灣人的背叛
推 washwall    : 我有堅持這個嗎？我只是提供你們一個copium而已
推 DameLillard : 我是指蔣
推 kobebrian   : 台灣現在也是站在美國肩膀上對抗中國啊 爽了幾十年
→ kobebrian   : 了好嗎
→ washwall    : kobe大，重點是當時是中華民國打壓中共，這才是爽
→ washwall    : 點
推 yurie53     : 一個國家再爛 夠獨裁又人多就會贏
推 gogoegg     : 從藏南的中印糾紛就能看清維尼的屁股有幾根毛，阿三
→ gogoegg     : 和PLA只敢丟石頭、拿狼牙棒互錘，沒人敢扣板機。中
→ gogoegg     : 國顫狼最愛吠啥「雖遠必豬」，現實裡就只敢丟石頭。
→ gogoegg     : 最讓全世界意外的是，維尼最後竟然退縮了，PLA全撤
→ gogoegg     : ，直接把爭議區送給印度
推 whitertiger : 獨裁人口多的爛國家怎麼贏？本身就是失敗爛國家了
推 hohoho2010  : 反正打的是國軍，又不是美軍
→ hohoho2010  : 美國就窮兵黷武，又不是每個國家都那麼愛打仗
推 killerlee   : 畢竟六代機可以穿梭過太平洋滅美利堅 但是越過雲南
→ killerlee   : 去對付緬甸柬埔寨泰國很難，越過喜馬拉雅山對付印
→ killerlee   : 度就更難了，這種不利於贏贏贏的事少提，不要給黨添
→ killerlee   : 堵，我們還是來關注哪吒票房破一百兆吧。
推 NEWinx      : 不用懷疑，解放軍實際戰力至少打對折
噓 squelch     : 解放軍戰力很爛 那怎麼可能造成威脅 你說是吧？
噓 squelch     : 一方面宣傳中共武力有威脅性 一方面又說中共軍力不
→ squelch     : 成威脅 編個故事也不會邏輯自相矛盾的事
→ andyken     : 你去怪蘭德智庫編故事啊
→ andyken     : 他說的又沒互相矛盾，武器好跟會不會打仗從來就沒
→ andyken     : 畫上等號過