[情報] 川普不相信俄羅斯想與北約衝突

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出處:
https://defence-blog.com/trump-dismisses-nato-war-threat-from-russia/

https://www.kyivpost.com/post/47309

唐納德·特朗普總統拒絕了對俄羅斯有朝一日可能對北約發動戰爭的擔憂，這與烏克蘭總
統弗拉基米爾·澤倫斯基的警告相矛盾
特朗普在對記者發表講話時駁斥了俄羅斯總統弗拉基米爾·普京（Vladimir Putin）在烏
克蘭以外的野心的說法。

“不，我不同意。我不同意。甚至一點點都沒有，「特朗普在被問及澤倫斯基警告普京最
終可能會將侵略升級至烏克蘭邊境之外時說。

“我認為他想停止戰鬥。我明白了。我們談了很久很久。[中東特使]史蒂夫·維特科夫
（Steve Witkoff） 和他在一起的時間很長，大概三個小時左右。我認為他想停止戰鬥，
「特朗普在描述與俄羅斯領導人的討論時說。

儘管有越來越多的證據表明俄羅斯持續軍事擴張，但特朗普駁斥了對普京更廣泛野心的擔
憂，理由是俄羅斯在戰爭中的歷史韌性。

他們有一台又大又強大的機器。你明白這一點，“特朗普說。“他們打敗了希特勒，他們
打敗了拿破崙。你知道，他們已經戰鬥了很長時間。他們以前做過......但我認為他想停
止戰鬥。

在另一方面澤倫斯基表示“我真的認為歐洲今天很弱”
澤倫斯基說美國現在說的話對普京非常有利......因為他們想取悅他。
畢竟他們想要的，『只是停火』，並不是勝利
澤倫斯基警告他警告說，「沒有美國的支持，烏克蘭絕對不會取得勝利。

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推 undeadsin   : 我川都想起希特勒了 怎麼不要求普丁把二戰租借法案
→ undeadsin   : 給蘇聯的還給美國？太雙標了吧
推 mmmimi11tw  : 普丁：猜錯惹
推 NaoGaTsu    : 法國：不是，不用這樣酸酸臭臭的吧？
推 Orianna     : 川判斷是對的啊 肥肉那麼多 為何啃北約硬骨頭？普丁
→ Orianna     : 是流氓不是傻瓜 他要的是吃下沒北約保護的烏克蘭
→ Orianna     :  摩爾多瓦 和我覺得他終究會對日本庫頁島下手 這些
→ Orianna     : 都沒北約保護
→ saccharomyce: 日本庫頁島？ 夢迴二戰？
→ Orianna     : 如果普丁判斷是美國不直接開戰幫日本 它就敢啊
推 undeadsin   : 北海道啦
推 yinaser     : 庫頁島只有日本右翼在幻想他還有主權
→ nanozako    : 美日安保在你那邊也死掉了嗎
推 NaoGaTsu    : 至少川普這個狂人在位時普丁不會想直接和美國動手啦
→ NaoGaTsu    : 其他人不好說 川普那個蘑菇按鈕是真的有可能按下去
→ Orianna     : 是嗎 那我記錯 我以為庫頁島是日本控制
推 PeterChen   : 北方四島都不想還了 還想怎樣
推 peterlee97  : 日本右翼也還在幻想要拿回台灣跟韓半島阿
→ peterlee97  : 然後這篇不知道川粉會怎麼吹川普英明睿智 嘻嘻
→ nanozako    : 台灣也有人在幻想外蒙古啊 莫名其妙的人世界一堆
推 tetani      : 川普這才是正常人思維 北約有核武 俄怎麼會碰北約
→ saccharomyce: 要等美國退出北約 普丁才敢打北約
→ saccharomyce: 等美國退出後 誰會怕那些軟爛國家組成的北約
推 Brioni      : 川普想要一個緊張的歐洲，他知道美國能怎麼做
推 Orianna     : 北約自己就有核彈 克林姆宮也是吃不起北約的民主外
→ Orianna     : 送的
→ Orianna     : 覺得這些核武強權就還是會繞開避開彼此 不正面打仗
→ Orianna     :  誰都其實吃不起對方的蘑菇雲
→ Brioni      : 華府也很清楚俄國的能耐有多糟，俄國傳統軍事力量在
→ Brioni      : 北約空中力量面前根本紙糊的
推 tetani      : 俄擴張說 是司機先提出 來嚇唬北約國家的而已
→ tetani      : 但在那時候的氛圍 北約也配合假裝相信
→ tetani      : 實際上 北約也都是演的
→ Orianna     : 對 就是豹子頭 先嚇嚇他 事實是我覺得北約挺安全的
→ Orianna     :  看得見的未來裡啦
推 loyfree     : 沒人想和北約起衝突吧 自找麻煩 但現實就是北約想
→ loyfree     : 東擴 需要敵人 俄被迫開戰
→ loyfree     : 北約如果找上門 俄其實也不怕 畢竟是核武國家
推 Brioni      : 川普就是要普丁撐下去，才有一個持續緊張的歐洲，才
→ Brioni      : 有華府在其他議題上對歐洲施力的基礎，但同時也清楚
→ Brioni      : 知道怎樣能讓普丁無法真的具備威脅北約的能力
→ Brioni      : 完全是美國右翼思維，沒要讓你歐洲喘息躺平50年
推 something320: 俄軍海空這麼慘 根本不敢跟北約開戰吧 唯一有可能
→ something320: 是突襲波羅的海三國
推 q34355997   : https://i.imgur.com/KUbbayJ.jpg
→ q34355997   : 當初安倍很誠實的說了俄是為了衛國 普丁自己都講過
→ q34355997   : 俄不是北約的對手 不是被逼的誰想打 川普自然知道
推 Brioni      : 幾乎所有國際現實派的看到當初基輔吵著加入北約就知
→ Brioni      : 道會出事
噓 cumsubin    : 幫侵略者擦脂抹粉 噁心
噓 lovepork    : 米爾斯海默三年前就預測到這個結局了
推 patrick08   : 我也覺得普丁不敢打北約啊 那個人覺得他敢打？
推 hahabis     : 北約 "想" 東擴是什麼鬼？
噓 aeoleron    : 打到第四年還在炒冷飯造謠啊
→ aeoleron    : 2014烏克蘭想加入的是歐盟好嗎
→ aeoleron    : 俄軍侵占克里米亞之後 烏克蘭才認真想找北約幫忙
→ aeoleron    : 但北約一路裝死 至今也沒有要讓烏加入的意思
→ aeoleron    : 到底要幫那個俄皇夢智障找多少藉口ww
→ hahabis     : 衛國更好笑，烏沒入北約能對鵝有什麼威脅
→ aeoleron    : 一邊要洗北約無力無能 一邊又要洗北約東擴威脅窩
→ aeoleron    : 幹洗地的是不是都要有點精神分裂啊 我很好奇
推 RachelMcAdam: 比較擔心普丁本人想和談，但極端分子想打下整個烏東
→ q2825842    : 烏俄戰爭前也有maga派說只有拜登政府和北約想打仗
→ q2825842    : ，俄羅斯不想打仗。結果被打臉後就馬上換個說法
→ RachelMcAdam: 。然後極端分子在國內恐攻嫁禍給烏克蘭，導致俄羅斯
→ RachelMcAdam: 全面入侵中歐，甚至綁架普丁消除所有和談可能性。
推 quanhwe     : 既然俄國不可能打北約 那讓烏克蘭加入北約不就立刻
→ quanhwe     : 和平了
推 tetani      : 之前川普 梅克爾都知道烏加入北約會被俄打
→ q2825842    : 那些洗地的不管怎樣都能神奇地洗出同一套結論。一
→ q2825842    : 下說北約好壞要侵略，一下說北約好壞不幫烏克蘭抵
→ q2825842    : 抗侵略
→ tetani      : 阻止烏加入北約 是為了烏好
→ q2825842    : 前幾天也有人洗烏克蘭沒受邀參與談判準備被賣，結
→ q2825842    : 果昨天又改洗烏克蘭受邀參加談判還是會被賣
→ quanhwe     : 烏克蘭就是因為沒有在北約才會被打 普丁剛上任就告
→ quanhwe     : 訴柯林頓他不想遵守布達佩斯協議了
噓 cumsubin    : 之前跟俄羅斯一搭一唱核戰要爆發了的是哪群人
→ cumsubin    : 現在變成俄羅斯不敢 因為你們的神上位了是吧
噓 cyukang     : 笑死 都是你逼我打你的對吧 俄羅斯被逼無奈只能侵
→ cyukang     : 略烏克蘭， 跟納粹被逼無奈只能殺猶太人 有啥兩樣
→ quanhwe     : 波羅的海三國要是沒在北約 今天被打的就是他們而不
→ quanhwe     : 是烏克蘭了
推 Orianna     : 其實回想起來 俄軍屯軍烏克蘭邊境的2021 發生了什
→ Orianna     : 麼？北約2021峰會提出「開門政策」方便喬治亞和烏克
→ Orianna     : 蘭加入北約 然後沒多久俄軍就屯在邊境要侵略了
噓 aeoleron    : 斯大佐 大廚等人就是想認真打的極端派啊
→ aeoleron    : 他們死的死 關的關 如今要怎麼施壓普丁
→ aeoleron    : 對他們那種帶(一點)腦的俄國至上主義
→ aeoleron    : 看2022打成那鳥樣 小小巴哈竟然要靠人肉來推
→ aeoleron    : 難怪受不了想直接清君側
→ aeoleron    : 軍部高層跟普丁就是俄軍最大的敵人
→ aeoleron    : 跟史毛學到的本事 殺自己人最厲害
推 andyken     : 庫頁島是俄國佔領，幹嘛自己打自己...
→ andyken     : 普丁可能比較會想拿波海三國，這樣加里寧格勒就不
→ andyken     : 再是飛地了
噓 sakungen    : 2014烏克蘭想加入歐盟的時候，總統突然反悔、直接
→ sakungen    : 無視整個國會，想必原因是中邪吧，中邪完還直接入
→ sakungen    : 俄國籍
推 quanhwe     : 有人在倒果為因 俄國2021年三月就囤了十萬大軍在烏
→ quanhwe     : 克蘭邊境 北約峰會是在六月舉行
推 Sazip       : 其實我也不覺得布丁敢動北約，當初只是以為烏克蘭會
推 LI40        : 有人沒回想到烏克蘭啥時開始呼籲要加入北約的嗎？
→ Sazip       : 投降才打下去，哪知道情報錯誤，搞到現在騎虎難下
→ LI40        : 正式呼籲之前的2014俄又幹了什麼事情也可以順便回
→ LI40        : 憶一下
推 undeadsin   : 2021屯兵邊境是因為有小綠人支援的盧頓兩州那時候幾
→ undeadsin   : 乎要被烏克蘭軍推掉了 那實際上就是普丁的凹單行為
推 Orianna     : 維基寫的啊 ukriane-nato relationship 說2020就已
→ Orianna     : 知2021nato峰會會慎重考慮開門方案
→ LI40        : 芬蘭瑞典都入北約多久了 怎麼還在牽拖啥開門政策
→ LI40        : 喬治亞跟北約甚至2022-2024都還有互動
推 Orianna     : 手機截圖我是真苦手 維基ukraine-nato relation看
→ Orianna     : 到的
→ LI40        : 就別再那邊嘗試牽拖戰爭起因和北約的連結啦
推 NaoGaTsu    : 不說其他的，維基不要盡信，真的比較好。
→ LI40        : 布丁全面入侵烏克蘭的前一天還在那邊假惺惺的承認
→ LI40        : 盧頓“國家地位”耶
噓 aeoleron    : 忠貞偉大祖國那群 布丁跟軍部都優先派去前線害死
→ aeoleron    : 畢竟那群對他們的貪污政權才有威脅性
→ aeoleron    : 看看2014小綠人的叛軍領袖剩下幾個
→ aeoleron    : 不是離奇飛出窗戶 就是被偉大祖國關起來
→ aeoleron    : 反觀幫助協防烏克蘭的俄國人志願軍團
→ aeoleron    : 裡面也不乏憂國憂民的愛國人士
→ aeoleron    : 對他們來說 普丁才是俄國最大的敵人
推 Orianna     : 我知道不必盡信啦 只是一個理論而已 因為其實在想
→ Orianna     : 為何俄國開戰 為何是當時開戰
→ LI40        : 喔 那你知道烏克蘭什麼時候正式申請加入北約嗎？
推 ryannieh    : 俄國有戰鬥了很久的歷史，所以…想停戰？！這是什麼
→ ryannieh    : 邏輯？
推 NaoGaTsu    : 為何是當時開戰只有普丁和他的親信知道了 想再多也
推 andyken     : 北約東擴X跟TG的O粉都很少在說了
→ NaoGaTsu    : 沒用 知道了也不會讓停戰容易一點。
→ NaoGaTsu    : 現在頭洗下去後泡泡沒沖完前是結束不了的了。
→ LI40        : 白俄都在手掌心 盧頓反倒都快被烏軍推平了 想也知
→ LI40        : 道布丁這個法西斯暴君只是隨意找個機會在那邊先斬
→ LI40        : 後奏而已
噓 aeoleron    : 你就算再有能力 再有想法
→ aeoleron    : 留在俄國就是等著被普丁這暴君給清算
→ aeoleron    : 還不如趁著次把普丁的政權動搖
→ aeoleron    : 不說志願軍團 俄國自己境內就一堆atesh游擊隊
→ aeoleron    : 人家俄國人就算要擴張也想體面一點
→ aeoleron    : 而不是這種連開戰藉口都掰不出來
→ aeoleron    : 打到第四年還在烏東原地踏步
→ aeoleron    : 搞到要指望美國來救命 真的是丟臉到極點
→ NaoGaTsu    : 現在這個世界線俄烏還沒有一個收尾 怪大廚吧。
推 kobebrian   : 俄羅斯不下去打就是烏克蘭幹掉盧頓兩州的分離主義
推 kouhenry    : 北約東擴這麼中性的詞白皮孝子也要跳腳
→ LI40        : 某些族群成天一直拿北約東擴來當俄羅斯入侵的所謂
→ LI40        : 合理謊言藉口 好意思講“中性” www
推 ZoHan       : 基礎事實都拒絕接受 認知有多少失調
→ LI40        : 樓上是指某些族群至今不敢承認俄羅斯搞法西斯擴張
→ LI40        : 入侵的基礎事實嗎www
→ LI40        : 畢竟俄羅斯連戰爭都不敢承認 跟中國搞事情卻每一切
→ LI40        : 都在x方甩鍋是同等素質的爛
推 aeoleron    : 最近是不是上頭急了 只能趕鴨子一直出這種沒料的
→ aeoleron    : 都要第4年了還在洗同一套北約壞壞
推 ChenWay     : 沒錯，盧頓都快被烏軍推平了，肯定能收復失土
→ ChenWay     : 烏軍拿下勝利指日可待 讚讚
→ LI40        : 對啊 不然俄羅斯2022幹嘛親自下場(笑
→ LI40        : 某個雙標自爆的應該不會連歷史事實都要跳進來詭辯
→ LI40        : 一番吧(笑
→ ChenWay     : 既然這樣 那就別聽美國的跟俄羅斯停戰囉
→ ChenWay     : 人家美國去跟俄羅斯談事情 烏克蘭插甚麼腳
推 kouhenry    : 烏俄雙方都沒宣戰  搞不清楚就別在這抬槓了 難看
→ sdiaa       : 22年烏軍都打到盧頓兩州首府的門口了...俄軍才會在
→ LI40        : 對啊 某個自稱啥粉都不是的中立ID又開始完美的自己
→ LI40        : 亂跳進來亂嘴砲一通 能從2022盧頓扯到2025的開大絕
→ LI40        :  有夠“中立” 笑噴
→ sdiaa       : 地面都是泥漿的鳥時間出兵...
推 ChenWay     : 世界觀崩崩還能這樣護航，看來這就是所謂死忠吧
推 ARCHER2234  : 就中國人樣阿，連過去的歷史事實都不能講歐，嘻嘻
推 kouhenry    : 雙標仔站道德高地比手畫腳實在可笑 白皮孝子看自己
→ kouhenry    : 主子濾鏡真的太嚴重
→ ChenWay     : 總比烏粉世界觀崩潰，要被美國吃乾抹淨好多了
→ Sameddie    : 會覺得俄羅斯想打北約邏輯是不是怪怪的? 打完俄烏戰
→ Sameddie    : 爭俄羅斯還有什麼本錢打北約?
→ LI40        : 別的沒膽談歷史的懶的理會 有個c開頭的都不知道自
→ LI40        : 己在講什麼 真好意思講世界觀xd
推 wahaha99    : 北w約w有w核w武w
推 HAHAHUNG    : 吃北海道？美日安保：我是什麼很賤的人嗎？
→ wahaha99    : 北約現在這臭俗樣, 核武肯定是不敢先用的
→ Orianna     : 釐清一件事 北約東擴有差嗎？誰決定的？不是歐美或
→ Orianna     : 鄉民講北約東擴對俄國沒差 普丁就魔法般自動對著鏡
→ Orianna     : 子講沒差耶 是普丁本人覺得有差 就有差
→ Sameddie    : 說真的不管是西歐國家或是北約都擔心得很多餘啊
→ wahaha99    : 俄羅斯每吞下一塊地, 就有了向前靠軟糖堆屍的本錢
→ Orianna     : 我拋出的思考只是 是不是烏克蘭求進北約動作大了
→ Orianna     :  導致戰爭而已
→ LI40        : 上一句不知道別人在吵啥的某C自己跳進來拿“盧頓”
→ LI40        : 酸人 下一句變成開大絕不要管美俄啥的 被打臉又繼
→ LI40        : 續自嗨勝利 不愧是某c xd
→ Sameddie    : 不是...他堆屍堆到最後一定會沒人啊，而且堆屍還推
→ Sameddie    : 這麼慢，到底有什麼好擔心的==
→ Sameddie    : 推到基輔不知道還要幾十年欸...
→ wahaha99    : 堆屍到最後一定會沒人, 那烏克蘭談判個屁,
推 ChenWay     : 否認雙標仔字越打越多是不是急了
→ LI40        : https://i.imgur.com/ifjCIer.jpeg
→ wahaha99    : 讓他沒人就好了
→ Sameddie    : 我也不知道為什麼烏克蘭要談判啊，你問問司機
→ Sameddie    : 明明撐下去就好了，談判一定會虧的，到底是==
→ LI40        : 跳針雙標的還是去圓你啥都不知道就跳進來酸的搞笑
→ LI40        : 行為吧w
推 loyfree     : 川普也是這麼認為的 俄其實不想和北約有衝突 結果
→ loyfree     : 烏傻傻的跳下去 俄被逼迫開戰 繼續看下去 看川普怎
→ loyfree     : 麼處理這燙手山芋
推 ChenWay     : 快去叫你的澤總別投降俄軍快沒兵力了撐下去就是你的
→ Sameddie    : 而且現在俄羅斯吞下的地有什麼價值嗎...?  不都被炸
→ Sameddie    : 爛了
→ LI40        : 連自己搞笑都不敢承認 別人談的盧頓是什麼都不知道
→ LI40        : w
推 ChenWay     : 你說我不懂就不懂囉，我無所謂 呵呵
→ ChenWay     : 看烏粉急著護航有夠逗趣
推 Brioni      : 版上蠻多人是Stephen Walt描述的干涉主義派，但華府
→ Brioni      : 目前主流很明顯是克制戰略派
→ Brioni      : 不過在分類上普丁也是另一個干涉主義派
→ LI40        : 假中立的如果懂的話就不會亂入莫名其妙拿盧頓來酸
→ LI40        : 了www
推 ChenWay     : 你怎麼說都行，呵呵
→ ChenWay     : 阿對了，我這麼笨，那請問烏軍甚麼時候快推平盧頓啊
→ LI40        : 有在看討論的誰不知道提到“盧頓”是在講什麼 呵呵
→ ChenWay     : 你說2022年烏軍快推平盧頓對吧，有沒有參考資料呢?
推 andyken     : 你也認為只是普丁的藉口，是啊想打架當然要找藉口
→ andyken     : ，自古出師總要有名吧，合不合理是另一回事
→ LI40        : 原來有人到現在都還不知道“烏軍快推平盧頓”是在
→ LI40        : 講2022年俄羅斯全面入侵前的事情嗎XDD
→ andyken     : 反正我要打就要打不是嗎？
→ km850105    : 既然當初盧頓都快被烏克蘭推掉了，那麼明顯是烏克
→ km850105    : 蘭違反明斯克協議吧
→ ChenWay     : 是啊，我在問你全面入侵之前啊
→ ChenWay     : 所以你有沒有參考資料給我當參考?
→ ChenWay     : 我實在有夠笨，我找不到資料
→ LI40        : 原來是有新的“中立人士”亂入啊 講的好像俄方沒違
→ LI40        : 反過一樣
→ LI40        : https://i.imgur.com/ifjCIer.jpeg
→ LI40        : 沒事 轉移焦點這種招式看都看膩了 自己愛嘴砲就慢
→ LI40        : 慢去圓你的上下矛盾句子
推 ChenWay     : 所以你的2022年盧頓快被烏軍推平的資料哩?
推 kouhenry    : 蛤 明斯克協議這種梅大媽都承認是拖時間給烏克蘭武
→ kouhenry    : 裝騙騙俄  的東西還有人不知道??!!
→ Sameddie    : 國際間沒有警察的腳色，那當然就是拳頭說話啊，要打
→ Sameddie    : 就打，合不合理，師出有不有名很重要嗎
→ kouhenry    : 洗衣粉都師出有名了  白皮孝子看主子就是這麼順眼
→ ChenWay     : 大概又要中離了吧，八成是挺美轉疑美後遺症
→ LI40        : 假中立的真的完全不敢承認自己在搞笑w
→ ChenWay     : 拿不出資料來還敢這麼大言不慚也是很有趣呢
→ sdiaa       : 明斯克協議說俄國要撤回小綠人 結果俄國沒有撤
→ LI40        : 假中立的在酸烏克蘭勝利指日可待跟酸烏不要管美俄
→ LI40        : 談啥的時候 怎麼不早說在講2022年呢(笑
→ km850105    : 沒徹都快被被推平了，烏克蘭沒停下就徹不就和阿富
→ km850105    : 汗一樣被速通？
推 ChenWay     : https://shorturl.at/RFQRd
→ ChenWay     : 烏軍進攻盧頓我只找到這個唷 2023年烏軍反擊
→ ChenWay     : 至於有沒有快推平，不好說
→ ChenWay     : 阿你的2022年烏軍快推平盧頓呢?
→ LI40        : 假中立的到現在還不承認自己亂酸一通w
推 ChenWay     : 等你的資料唷烏粉
→ ChenWay     : 你直接拿2022年烏軍快推平盧頓的資料不就可以證明
→ ChenWay     : 我亂酸一通嘛?
→ yesyesyesyes: kobebrian  你去年說得很篤定  在SEE什麼
→ LI40        : 現在這麼會扯 不如順便扯一下下一句扯美俄幹啥 洗
→ LI40        : 耳恭聽
→ ChenWay     : 拿資料出來就可以打我臉哩，這麼簡單的事情
→ ChenWay     : 拿資料出來打我臉拜託，不要再轉移話題了
→ LI40        : 我很好奇2022年盧頓跟2025美俄有什麼關係啊 那可是
→ LI40        : 你自己講的捏
→ LI40        : 誰在轉移焦點可真不好說喔 尤其是上下句跨越時空的
→ ChenWay     : 我也很好奇2022年烏軍快推平盧頓的資料在哪
→ ChenWay     : 因為你說烏軍快推平盧頓，我以為你是說烏軍反擊唷
→ ChenWay     : 2023年那個，因為我不知道2022年烏軍快推平盧頓
→ ChenWay     : 那既然有我不知道的事情，那就麻煩你提供參考資料囉
→ LI40        : 先麻煩解釋一下跳進來第一句酸勝利指日可待 第二句
→ LI40        : 就扯美俄的關聯性好嗎w
推 ChenWay     : 這很難懂嗎？你無法提供烏軍2022年快推平盧頓的資料
→ ChenWay     : ，所以我假設你是在說烏軍2023年反擊，那既然烏軍反
→ ChenWay     : 擊都快推平盧頓了，代表烏軍優勢囉，那也就不用管美
→ ChenWay     : 俄會談了唷
→ Sameddie    : 認真說現在烏克蘭也只能不管美俄會談了，看起來很虧
→ Sameddie    : 啊
推 NaoGaTsu    : 在戰爭中還能大賺的只有拳頭砂鍋大的人和旁觀者。
→ NaoGaTsu    : 不然虧是一定的，問題在於俄烏雙方都有不可退讓的沉
→ NaoGaTsu    : 沒成本，目前看起來談得成的機率和中樂透頭獎差不多
→ Sameddie    : 對啊，單看司機跟普丁的訴求...這怎麼可能達成!?
推 cloudfour   : 用獨裁粉中立理性的標準，整個帝國主義時代到二戰
→ cloudfour   : 的唬爛開戰掠奪理由都可以洗白了，真是劃時代的思
→ cloudfour   : 想
→ Sameddie    : 洗白不洗白有差嗎?  就歷史了，看現在吧
→ LI40        : https://i.imgur.com/ifjCIer.jpeg
→ LI40        : 不愧是跳針很厲害的 你這幾句話才短短1分鐘內 還能
→ LI40        : 圓出這麼破綻百出的辯解
→ LI40        : https://i.imgur.com/88AUL3d.jpeg
→ LI40        : 請問你那根本反射性的句子是怎麼生出這套辯詞的？
推 Seifer601   : 開戰前烏東分離主義節節敗退 俄羅斯不下場就快輸了
→ Seifer601   :  找藉口進場而已
推 andyken     : 2022盧頓兩國都只剩接近主城以東的區域而已，比較2
→ andyken     : 014剛開始分離時落差蠻大的，請一些人先去關注一下
→ andyken     : 2014~2022變化再來討論好嗎？這網路查都有
→ andyken     : 你知道叛軍2014剛開始都直接佔領到雙子城了嗎？
推 keroro9196  : 烏粉怎麼崩潰成這樣？是三年後終於發現烏克蘭只是
→ keroro9196  : 美國的一枚棄子嗎？
→ andyken     : 都是過去的事沒錯，但很多事情都有來龍去脈，不然
→ andyken     : 為何要回去看歷史？
推 kobebrian   : 明斯克協議早在俄羅斯派人偷偷資助分離主義的時候
→ kobebrian   : 就沒人在管了
→ cloudfour   : 那群體不就是相關知識又不足喜歡拉一些新聞之類的
→ cloudfour   : 來狡辯，最後講不贏就先躲起來下次再出來跳針
→ Sameddie    : 那俄烏戰爭有什麼來龍去脈嗎?  不就是拳頭大的想打
→ Sameddie    : 就打
→ sdiaa       : https://tinyurl.com/22y8cp84 BBC有圖
→ sdiaa       : 盧頓共和國從幾乎兩州全境 掉到只剩黃色一小塊
推 undeadsin   : 就從來沒跟過這個主題的沒做功課就跑出來跟人吵 不
→ undeadsin   : 知道在幹啥
推 hygen       : 俄羅斯連烏克蘭都打不下來了，打北約是想死嗎？歐盟
→ hygen       : 再爛也比烏克蘭強多了
推 femlro      : 日本右翼跟塔綠班智商差不多
推 toulio81    : 俄羅斯實際上能不能贏，跟普丁會不會打是兩回事情
→ toulio81    : ，而且北約國家在烏俄戰爭上，這表現，也讓自己的
→ toulio81    : 威信大大降低
推 Machinator  : 北約東擴是一個明顯的客觀事實，想反駁和否認的人是
→ Machinator  : 只有立場沒有是非了嗎？
推 frostwater  : 日本庫頁島wwwwwwwwwwwww
→ LI40        : 愛扯北約東擴的怎不叫俄羅斯去打芬蘭跟瑞典 怎麼每
→ LI40        : 個都這麼愛玩選擇性套路w
推 leophior    : 俄羅斯花三年都打不下烏 怎麼可能會去惹北約
推 loyfree     : 幹嘛叫俄打北約 傻了嗎 當然是打不長眼又加不進的
→ loyfree     : 烏克蘭警告一下
推 tyce8ton    : 庫葉島至今都是俄羅斯的欸
→ tyce8ton    : 然後俄羅斯應該不會還北方四島啦
→ tyce8ton    : 日本事實上也不可能主動進攻奪取島嶼
→ tyce8ton    : 不如直接放棄四島比較實際
→ LI40        : 所以有ID也承認北約東擴只是開戰的謊言藉口了嘛
推 tyce8ton    : 真實的理由就俄羅斯想維持自己的勢力範圍
→ LI40        : 只敢打烏克蘭 不敢動波羅的海跟芬蘭瑞典 扯啥北約
→ LI40        : 東擴假議題 早在2014俄羅斯就入侵過烏克蘭了 當時
→ LI40        : 更完全不關北約啥事情 成天北約東擴朗朗上口的還不
→ LI40        : 是照樣不敢面對歷史w
→ tyce8ton    : 最小也是要到烏克蘭
→ tyce8ton    : 理想是到加里寧格勒啦
→ tyce8ton    : 柿子選軟的打啊
→ LI40        : 對啊 誰叫那些族群成天幫俄羅斯找入侵藉口呢
推 generationtw: 中俄都一樣，洗腦韭菜們侵略都是正當的，XX東擴
推 geneaven    : 俄敢打北約試試，肥閃拿空優後就換烏克蘭這邊丟滑
→ geneaven    : 翔炸彈丟爽爽了，怎麼打來的就怎麼被打回去
→ Orianna     : 等等這又是怎麼確認北約擴張和普丁開戰無關的？連大
→ Orianna     : 英百科全書對這戰爭都開宗明義寫：多年的緊張態勢和
→ Orianna     : 烏克蘭朝西方靠攏.... 了
推 tyce8ton    : 美國會放棄烏克蘭但是我覺得會保護波蘭
→ LI40        : 到底是有關在哪裡？難不成布丁看到烏克蘭跟歐美友
→ LI40        : 好就能發動入侵？布丁乃至俄國上下官員還找一堆可
→ LI40        : 笑藉口
推 tyce8ton    : 北約基本上怎麼都不可能去攻擊俄羅斯
→ LI40        : 剛講了俄羅斯早在2014就入侵過了 一直扯北約 實在
→ LI40        : 莫名其妙
→ tyce8ton    : 入侵就是維持勢力範圍+烏克蘭讓人覺得好打
→ LI40        : 對啊 說穿了就是俄怕肥肉飛了 加上布丁認為烏能夠
→ LI40        : 被俄軍輕鬆屌虐 所以才搞個先斬後奏結果踢到鐵板
推 andyken     : 打烏克蘭還有機會一起拿摩爾多瓦，雖然目前看來沒
→ andyken     : 了
推 Flyingheart : 所以川普定義俄對北約不是威脅 烏克蘭不要把北約拖
→ Flyingheart : 進來
→ Flyingheart : 烏克蘭請先自己面對問題
推 aeoleron    : 不管啦 反正北約就是壞壞 威脅我們無辜的布丁丁
→ Alex13      : 就烏丟了克島,烏東受威脅,才想加北約,北約原初就是
→ Alex13      : 防禦同盟,現在更證明沒加入會多危險
推 kobebrian   : 2014的烏克蘭也要加入北約嗎？我怎麼不記得有這回
→ kobebrian   : 事
推 tetani      : 2013烏政變 趕走合法選出的親俄總統
→ kobebrian   : 普丁那個腦 再過五年他快掛了說不定管你的北約我要
→ kobebrian   : 我的歷史定位 有種打核戰 沒人覺得是這樣？
→ kobebrian   : 烏人民趕走自己選出來的總統關俄羅斯屁事？
→ tetani      : 然後烏自己境內親俄派想獨立 俄才出兵
→ kobebrian   : 烏人民上街頭趕走親俄總統 俄羅斯就可以侵略喔 干
→ kobebrian   : 涉內政？
→ kobebrian   : 笑死 人家國內事務關你俄羅斯屁事啊 出兵什麼？
→ tetani      : 因為親俄的烏克蘭人被殺了啊 出兵保護自己人
→ LI40        : 2013那個合法元首鎮壓民眾 2014自己落跑
→ kobebrian   : 什麼自己人 那是烏克蘭人 笑死
→ kobebrian   : 難不成美國內亂英國要出兵嗎？
→ LI40        : 2014亞努科維奇落跑後沒幾天 俄羅斯就開始入侵克里
→ LI40        : 米亞
→ kobebrian   : 怎麼美國南北戰爭英國不趕快派兵？
→ LI40        : 入侵克里米亞沒多久頓巴斯就莫名冒出一票不知道哪
→ LI40        : 來的強火力武裝團體 掀起頓巴斯戰爭 然後俄羅斯就
→ LI40        : 派小綠人滲透進烏東
→ LI40        : 俄根本沒有啥出兵理由 甚至開戰前夕假惺惺承認頓巴
→ LI40        : 斯傀儡的“國家”地位 沒幾個月還不是搞非法公投直
→ LI40        : 接吞併
噓 skylion     : 我們要相信習近平
噓 hahabis     : 布丁都幾次要烏完全投降了，還在扯北約東擴？
→ hahabis     : 然後打烏克蘭好像是合法應該的？可以再噁心一點嗎
→ hahabis     : 講難聽點，就算你老婆出軌，你就可以去拆家放火殺人
→ hahabis     : 是這個意思嗎？
推 arx3721     : 烏克蘭都打不下來還北約
推 hgt         : 覺得北約越來越大很可惡的人，怎麼不去怪俄羅斯跟
→ hgt         : 華約沒用??  誰叫你蘇聯跟華約解體!!!!
→ hgt         : 而且北約沒動武就讓華約解散了耶!!!
→ hgt         : 俄粉不是崇尚拳頭最大論嗎??  去怪華約拳頭比人小吧
推 aeoleron    : 還是那句老化 說要保護親俄民眾？
→ aeoleron    : 看看烏東被普丁搞成什麼鳥樣
→ aeoleron    : 烏東人逃的逃 沒逃的就被抓去前線當肉靶
→ aeoleron    : 連俄國至上主義者去烏東都看到傻眼
→ aeoleron    : 烏克蘭控制的那一邊 有網路 有公園
→ aeoleron    : 烏東俄占區 除了俄國高官在貪污洗錢還有什麼
→ aeoleron    : 說烏克蘭對俄語民眾不好
→ aeoleron    : 司機就是他媽說俄語的總統啊老鐵 真的笑死
推 encoreg57985: 先搞清楚作戰俄軍是志願役 烏東人不想當兵就不當
→ encoreg57985: 反觀烏才是強徵兵 而且還是先強徵烏東區的 這才笑
→ encoreg57985: 死  烏國會議員歧視俄語的言論 網路找的到喔
→ LI40        : 反現實的笑話就少講了 還啥不想當兵就不用當
推 hahabis     : 一堆搞不清楚狀況一直胡說八道想帶風向嗎
→ hahabis     : 說烏是強徵兵的有看過初期烏整排國民返鄉衛國的嗎
→ LI40        : 俄羅斯強徵烏東人入伍也不是啥新聞 舊頓巴斯偽軍早
→ LI40        : 就被俄羅斯當炮灰送到乾了
→ Orianna     : 烏克蘭強徵兵很久了 影片都有 拉人上車的（還被路人
→ Orianna     : 救出） 奧德薩抓人男人抓緊電線桿不走的 基輔夜店外
→ Orianna     : 抓人影片 還有基輔大媽對抓兒子的大罵的 影片全都
→ Orianna     : 還在
推 ChenWay     : 所以你的2022年俄烏戰爭開打前烏軍快推平盧頓的資料
→ ChenWay     : 呢？
→ LI40        : 喔 假中立ID躲那麼久了終於浮出來了啊 不敢回質問
→ LI40        : 就回去面對別人的吐嘈啦www
推 ChenWay     : 我已經回答你了
→ LI40        : 好了啦 當別人都看不出來你在玩啥把戲 還想裝沒看
→ LI40        : 到後面那堆吐嘈啊 成天只想裝贏辯論的w
→ ChenWay     : 結果我問的你沒回，好意思叫別人回答你的問題？
→ LI40        : 又開始東閃西躲的 真的沒戰力 也不敢面對質問
→ ChenWay     : 你問我指日可待跟美俄關係，我已經回答你了。
→ LI40        : 這麼剛好前面跳針的那麼頻繁 後面質問跟一大票吐嘈
→ LI40        : 的時候馬上人不見 現在才趕出來炒冷飯 真好意思裝
→ LI40        : 的自己多站理www
→ ChenWay     : 那在我回答你第二個問題前，你是不是該回答我的問題
→ ChenWay     : ？
→ LI40        : 隨便胡扯就想轉移你的兩句反射嘲諷句子 想太美好吧
→ LI40        : 只會閃躲飄就不要成天見獵心喜跳進來給人笑 還不是
→ LI40        : 只想跳針到沒人看到前面發生過啥w
推 ChenWay     : 說人跳針結果叫你提供資料又做不到，你的水準不過如
→ ChenWay     : 此
→ LI40        : 抱歉喔 水準絕對比突然躲起來的來的好呢
→ LI40        : 前面嘴的很順口 這麼剛好遇到難以回答的的質問與其
→ LI40        : 他人吐嘈甚至版友舉證 突然人就不見了 然後現在才
→ LI40        : 跳出來回來炒冷飯 真是剛好呢
推 ChenWay     : 所以我消失一段時間跟我請你提供資料有什麼關係？
→ ChenWay     : 我還給你幾個小時去找資料耶
→ ChenWay     : 如果你說Sdiaa 那個，那是俄烏開打後的，你的開打前
→ ChenWay     : 烏軍快推平盧頓的資料在哪？
→ ChenWay     : 你的質問我早就回答你了，我問的你一直不回答
→ LI40        : 問你啊 這麼會跳針然後找個冷飯炒幹啥呢w
→ LI40        : 哈 繼續選擇性講啊 怎麼不敢提頓巴斯只剩首府與以
→ LI40        : 東的區域？前面還有人提到極盛期的叛軍勢力範圍擴
→ LI40        : 及到雙子城呢
推 ChenWay     : 在我回答你的問題前你先回答我的問題
→ ChenWay     : 所以我才問你資料在哪啊，別人說一句就當作是資料嗎
→ ChenWay     : ？
→ LI40        : 沒事 畢竟選擇性回應都使出來了 最好是再前面的推
→ LI40        : 文都沒看到 呵
→ LI40        : 當然我也可以再回去把圖貼出來 看看有人一分鐘內講
→ LI40        : 的兩句話居然充滿了子彈時間一般的思考w
推 ChenWay     : 你已經從不敢面對質問，說人跳針炒冷飯，扯到版友提
→ ChenWay     : 到雙子城，結果資料都還沒個影
→ LI40        : 有人執意要轉移焦點 那我當然就奉陪到底啊 怎麼 一
→ LI40        : 分鐘講的兩句話隨便胡扯一下當回答了喔
→ LI40        : https://i.imgur.com/ifjCIer.jpeg
→ LI40        : https://i.imgur.com/88AUL3d.jpeg
→ LI40        : 既然都有勇氣現在浮出來了 那麻煩解釋一下第一張圖
→ LI40        : 內容的一分鐘內兩句話是怎麼生出第二張圖的辯詞的
→ LI40        : 請加油
推 ChenWay     : 你這是第二個問題吧？
→ ChenWay     : 你的第一個問題，指日可待跟美俄關係我已經回答你了
→ LI40        : 少來習慣性轉移焦點 回這種破綻百出的還想跳針第幾
→ LI40        : 個問題
→ ChenWay     : 所以你什麼時候要提供參考資料？
→ LI40        : 就請你慢慢圓你的第二張圖 真厲害的一分鐘兩句話的
→ LI40        : 子彈時間思考跟要求別人提供資料的壓縮歷史
→ ChenWay     : 某個說人炒冷飯、不敢面對質問、跳針、版友提到雙子
→ ChenWay     : 城的人說別人轉移話題？這說服力還真高
→ LI40        : 不敢回繼續跳針也沒差 我圖就放好放滿 看你要躲到
→ LI40        : 什麼時候
→ ChenWay     : 你說別人誤會你烏軍推平盧頓不是嗎？那既然別人誤會
→ ChenWay     : 你，請你提供資料很過分嗎？
→ ChenWay     : 與其花時間貼別人的留言，不如把時間花在找資料打別
→ ChenWay     : 人臉
→ LI40        : 我知道有人發現自己在搞笑 隨便掰了個理由 結果這
→ LI40        : 個理由還自相矛盾 只好狂跳針要別人提供啥資料 你
→ LI40        : 的招式從頭到尾就只會這招 愛跳進來酸就別怕 好嗎
→ LI40        : 連叛軍在入侵前只剩首府以東區域的也在那邊跳針半
→ LI40        : 天
推 bellas      : 中國的特別軍事行動也有藉口了 台灣有人親共 當解救
→ bellas      : 苦難的親中台灣人  北約？北約擴到哪關俄羅斯屁事
→ bellas      : 被害妄想嗎 就是防礙普大帝搶錢搶糧搶娘們而已 北約
→ bellas      : 是會搶劫嗎 就防礙到強盜搶劫而已
推 ChenWay     : 那有沒有叛軍入侵以前只剩首府以東的參考資料？
推 LI40        : https://i.imgur.com/ifjCIer.jpeg
→ LI40        : https://i.imgur.com/88AUL3d.jpeg
→ LI40        : 呵欠 就繼續轉移焦點吧 我還在等一分鐘的子彈時間
→ LI40        : 思考辯詞怎麼產出的
推 ChenWay     : 單純思考速度比較快跟一些邏輯推理而已
→ ChenWay     : 我回答了，那你的資料呢？
→ ChenWay     : 我從頭到尾都在問你2022年俄烏戰爭前烏軍快推平盧頓
→ ChenWay     : 的資料唷，請問哪裡有轉移話題？
推 ChenWay     : 一直瘋狂問別問問題自己都不回答大概是某種心虛表現
→ ChenWay     : 吧
推 QQ5566      : 烏克蘭加油
→ LI40        : 第一句話跳進來拿盧頓酸 第二句話直接拿2025美俄和
→ LI40        : 談嘲諷 辯詞還能冒出不存在的以為是2023反攻 好一
→ LI40        : 個從頭到尾的閃躲飄跳針 不敢回就不要回了w
推 ChenWay     : 不論你認為2023年的說詞如何，我還是回答你的問題了
→ ChenWay     : ，所以你什麼時候要回答我的問題？
→ ja23072008  : 2022戰前烏軍快推平盧頓的理解差異，在於俄國要不要
→ ja23072008  : 下場。因為戰線其實沒有太大變動，但持續低強度衝
→ ja23072008  : 突的損耗，以當時烏東兩傀儡共和國的承受能力與俄
→ ja23072008  : 國有限支援程度，除非停火，否則就是俄國要加碼更多
→ ja23072008  : ，介入更深。所以2022當時普遍猜測是會發生更進一步
→ ja23072008  : 軍事衝突，只是俄國入侵規模與野心遠遠超乎大多數人
→ ja23072008  : 預期。