Re: [討論] 俄烏戰爭的意義

[wahaha99 (我討厭人類)]

※ 引述《goldsingle (大俠愛吃漢堡包)》之銘言：
: 俄烏打了三年多
: 兩軍傷亡人數百萬人
: 烏克蘭更是打掉了一整代的年輕人
: 然後咧 以前有人說屈辱之後還是要面對戰爭
: 但對小國而言 現實是 戰爭之後還是要面對屈辱
: 請問各位俄烏戰爭的意義何在？

川普這種腦子不知道裝了啥的, 搞成這樣
像這種@#$文, 接下來是會越來越多
那我也就認真回一次吧

=====

意義何在?

這問題問的很怪, 某甲先動手打某乙,
你應該要問為什麼某甲要打某乙, 而不是問某乙,
"你被打有什麼意義?"

所以這題問題應該是問某甲, 俄羅斯。

當然, 問這個問題的人, 會說用某甲打某乙不精確,
問題應該是 "俄羅斯入侵烏克蘭, 烏克蘭為什麼要抵抗?"

基於俄羅斯一開始的行動, 是直奔烏克蘭首都基輔的,
我們可以認定, 俄羅斯是要佔領烏克蘭全境,
消滅現有的烏克蘭政權,

所以更精確的問題是, "烏克蘭為什麼不投降於俄羅斯?"

好, 我們都知道, 民族主義都是騙人的,
愛國主義只是流氓的遮羞布,
何況烏克蘭跟俄羅斯還是同一民族,
所以那些什麼愛國大義沒什麼好談的,
要談, 就要談一些實際的, 身為一個老百姓有差異的事情。

所以我們要先比對, 身為一個俄羅斯人, 與一個烏克蘭人,
有哪些差異?

先從可以直觀比較的數據開始吧。
比GDP與人均GDP沒啥意義,
就像前幾天出爐的薪資平均數與薪資中位數,
差距很大是一樣的道理;

我們先來看看吉尼係數:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_income_inequality

依照聯合國的排名(已扣除無資料部分),
烏克蘭排名世界第5,
俄羅斯排名第106

換句話說, 單看人均GDP, 烏克蘭是挺窮的,
但貧富差距在世界上算是前段班,
而俄羅斯是遠遠落後。

我們再來看看經濟學人民主指數:
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Economist_Democracy_Index

2023年
烏克蘭, 91名, 混合政權 (人家還在戒嚴打仗呢)
俄羅斯, 144名, 威權政權

最後再來看看貪腐印象指數:
https://en.wikipedia.org/wiki/Corruption_Perceptions_Index

2024年
烏克蘭, 105名
俄羅斯, 154名


從以上的資料觀察可以發現,
如果你從一名烏克蘭人, 變成一名俄羅斯人,

1. 貧富差距可能會急遽上升,
如果你不是特別好運, 可能就會趨向貧窮的一邊

2. 民主與政治權力大幅下降
眾所皆知, 俄羅斯根本沒有真正的選舉,
因為他們沒有真正的言論自由

3. 烏克蘭的貪腐已經十分驚人,
然而俄羅斯更是甩他兩條街



簡單總結:


    烏克蘭不投降於俄羅斯, 是因為不想自己成為一個

    "貧富不均極為嚴重、極不民主、且比自己還貪腐的國家"



希望小伙伴們能看懂了



接下來是QA環節。

Q: 可是人打仗死了就什麼都沒了

A: 今天俄羅斯就是利用貧富差距, 來招募貧困地區的人當兵,
那些偏遠地區的人, 除了當兵外, 幾乎沒有其他發展機會與出路;

今天不為保衛烏克蘭打仗, 明天可能就會為俄羅斯入侵打仗,
這次是入侵誰就不好說了。


Q: 民主只是狗屁, 騙人的東西

A: 你現在能上網在PTT發言, 就是民主中言論自由的一環,
你覺得是狗屁的話, 不要人送自己閉嘴滾蛋先


Q: 你這些都是西方的資料, 都是反俄羅斯的假資料。

A: 那你拿一點東方的資料來平反, 我沒意見


大概是這樣


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.27.124 (臺灣)
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推 TsukimiyaAyu: 質疑川普？
川普是什麼神聖不可質疑的嗎？
※ 編輯: wahaha99 (118.169.27.124 臺灣), 02/19/2025 11:37:55
→ Eriri       : 本來從川普當選的那天開始 就可以預期那種廢文跟言
→ Eriri       : 論會越來越多
推 owen5566    : 疑美 我才不信
※ 編輯: wahaha99 (118.169.27.124 臺灣), 02/19/2025 11:38:54
→ LipaCat5566 : 至少學到現代大國戰爭的不對稱只有大欺小 以弱勝強
→ LipaCat5566 : 夢裡才有
推 kobebrian   : 這也是台灣不想被統一最大的原因 問台灣要不要跟美
→ kobebrian   : 國日本統一 誰說不好？
→ kobebrian   : 以弱勝強有好嗎 土耳其幹翻希臘
推 ARCHER2234  : 蛤？原來對日抗戰不存在，美國插手古巴失敗不存在？
→ ARCHER2234  : 幾次阿富汗戰爭不存在？
→ kobebrian   : 只是要犧牲多少而已
→ ARCHER2234  : 看來我們在不同世界線欸，你那中國是日本的吧
推 ken85       : 川普都說了 誰叫烏克蘭要挑起戰爭= =
川普說的話會變真理嗎?
※ 編輯: wahaha99 (118.169.27.124 臺灣), 02/19/2025 11:41:18
→ kobebrian   : 台灣經濟、政治都對人民更為友善 誰想跟中國統一笑
→ kobebrian   : 死
→ ken85       : 你應該問說啥烏克蘭要挑起戰爭阿= =
我要問的是為什麼川普說啥你就信?
→ ken85       : 烏克蘭要挑起戰爭 那自然要由烏克蘭承擔後果吧QQ
→ LipaCat5566 : 最新版本的現代戰爭已經示範了 就真的贏不了
哪邊有什麼現代戰爭,
你是說配上FPV的堆屍推進嗎?
→ WongKarWai  : 被打的人為什麼要挑起戰爭? ==
→ ken85       : 你這樣想就知道一切都合理了 因為川普拳頭大阿= =
因為川普拳頭大, 他說的話你就信?
→ ken85       : 正常人應該信川普>信你吧QQ
正常人會自己找資料、自己用常識判斷
不正常的人就是別人說啥信啥
→ LI40        : 川普也說中國包子很嘛吉啊w
→ LipaCat5566 : 兩國全面對撞結果就是這樣
→ ken85       : ˇ對阿 為啥烏克蘭要挑起戰爭 挑起戰爭被打正常吧=
→ LI40        : 結果轉頭就砍兩刀 這時候這些拿川普說詞談烏克蘭的
→ kobebrian   : 信川普的很多 不信他的人也很多 不就只是因為他是
→ LI40        : 應該也信拳頭大了吧ww
→ kobebrian   : 公眾人物
※ 編輯: wahaha99 (118.169.27.124 臺灣), 02/19/2025 11:44:08
推 e04su3no    : 結果烏克蘭政權現在要被美國消滅了
所以你的意思是
最新消息是美軍要進駐了?
→ ARCHER2234  : 川普拳頭大，他目前態度還是要對付中國歐，怎麼你
→ ARCHER2234  : 們還沒跪？
※ 編輯: wahaha99 (118.169.27.124 臺灣), 02/19/2025 11:44:47
→ ken85       : 對阿 不然呢= = 我可不想信美國的鐵拳很弱
→ ken85       : 所以烏克蘭為啥要挑起戰爭阿QQ
→ ken85       : 如果烏克蘭沒挑起戰爭 中俄就不會在一起 麻煩製造者
你要先證實是烏克蘭挑起的戰爭
推 undeadsin   : 無條件信奉一個人或群體且拒絕任何批判與審視 有個
→ undeadsin   : 千古流傳且在上世紀很常使用的詞可以用「法西斯」
※ 編輯: wahaha99 (118.169.27.124 臺灣), 02/19/2025 11:46:26
→ LI40        : 所以川普現在啥大協議都還沒談成啊 又不是嘴砲就能
→ LI40        : 爽達標w
→ ken85       : 幫你想好 烏克蘭為啥讓川普這麼火的原因ㄌ~~~
推 kobebrian   : 怎麼會有人對川普的話就信了？
→ LI40        : 就習慣性見獵心喜湧進來說笑罷了
→ kobebrian   : 光是要澤倫斯基簽約他都不同意了 川普做到什麼？
推 q2825842    : 照那些人的邏輯，台灣現在不是更應該要跪美國，美
→ q2825842    : 國不只比中國更強大、在政治價值觀還更接近台灣
推 iceonly     : 其實也不能怪那些「會輸就該投降」的人，版上不也有
→ iceonly     : 一大堆「共軍上岸就該投降」的人嗎
推 Flyingheart : 如果烏克蘭能自己出錢 相信川普會換一套說法
→ ken85       : 烏克蘭被騙走核彈 台灣被搶走矽盾變細燉 差不多啦
→ LI40        : 看到所謂矽盾被搶走就知道可以當笑話看了xd
推 kobebrian   : 說詞永遠同一套被打臉也不會改 機器人喔
推 nnn820328   : 川普可是世界警察的老大，人家都說是烏克蘭挑起戰
→ nnn820328   : 爭呢
反串要註明
→ q2825842    : 而且美國還不會像中共，看下跪完中國的國民黨降軍
→ q2825842    : 沒幾年就被拉去當炮灰
→ LI40        : 川普說詞都從晶片關稅100%到不高興到現在又砍了-75
→ LI40        : %剩下全體晶片25% 真的是見獵心喜老梗連發xd
※ 編輯: wahaha99 (118.169.27.124 臺灣), 02/19/2025 11:50:20
→ kobebrian   : 歐洲現在不就說要幫烏克蘭出錢跟美國買武器嗎 川普
→ kobebrian   : 有答應？
→ ken85       : time will tell 美國一定可以找出一堆證據澤倫斯基
→ LipaCat5566 : 台灣是跪美國沒錯 總統都要去白宮面試了
推 o012        : 台人高喊maga是精神錯亂嗎 挺川挺到快賣國了
懂王自己的行為看起來都很像在賣美國了
跟傳統盟友交惡、向著傳統敵人示好
真心看不懂
→ Dante6      : 被入侵的說是挑起戰爭，有人邏輯真的很棒欸
噓 nitero      : 川普都說是戰爭是烏克蘭「總統」害的  還在凹
又一個覺得川普說話是真理的人
→ KotoriCute  : 烏克蘭政壇不存在手腳乾淨的人
→ nnn820328   : 川普現在都在放炮啊 既然在放炮我們功德總統為什麼
→ nnn820328   : 要加大投資美國呢
這也是放炮啊
講的好像中華民國政府會去美國開工廠似的
→ ken85       : 挑起戰爭之類的拉 美國用洗衣粉都可以打爆聯合國ㄌ
現在才開始找?
→ nnn820328   : 既然在放炮為什麼台積電要加速前往美國佈局呢
那你要問台積電
講的好像台積電怎麼營運是台灣政府決定的一樣
※ 編輯: wahaha99 (118.169.27.124 臺灣), 02/19/2025 11:53:27
→ ken85       : 老梗好用阿 矽盾矽矽盾矽盾矽盾矽盾盾  XDDD
推 kobebrian   : 你講得開心我們看的笑話
→ Eriri       : 台灣就一堆精神美國人 看美國的政治太入戲 忘了自己
→ Eriri       : 是台灣人
→ kobebrian   : 證明你沒料 你開心就好
→ LI40        : 傳聞加速就加速不用談現實 難怪見獵心喜老梗連發xd
→ kobebrian   : 我記得我昨天有po一篇FOX新聞 在講美國拿掉不支持
→ kobebrian   : 台獨的事 可以看看下面挺川跟共和黨的鄉民怎麼看
→ kobebrian   : 但我是在正黑PO
→ kobebrian   : 基本上一面倒挺台 但也說要有先進製程在美國
台灣沒了先進製程
還會一面倒挺台嗎
我是不太放心啦
※ 編輯: wahaha99 (118.169.27.124 臺灣), 02/19/2025 11:56:04
→ ken85       : 美國要多少證據讓礙事者下台都可以有拉 烏克蘭已經
推 lai162      : 事實是就算不信川普你還能怎樣 難道把川普罷免掉嗎X
→ lai162      : DD
不信川普 至少可以不要引用他的話
然後說 "因為是他說的"
※ 編輯: wahaha99 (118.169.27.124 臺灣), 02/19/2025 11:56:53
推 ez910115    : 甲是乙的前乾爹，義子想去外面拉幫結派對付乾爹，
→ ez910115    : 乾爹打才義子，有問題嗎
→ ken85       : 被定調是"挑起戰爭者" 所以自然要負責賠償美俄損失
川普還說沒有氣候暖化危機這回事
所以今年夏天應該會變涼對吧
※ 編輯: wahaha99 (118.169.27.124 臺灣), 02/19/2025 11:58:21
噓 ohfulow     : 疑美論
推 gyannor     : 川普叫ken吃屎你也吃喔 我是不行
→ kobebrian   : 那個一面倒的風向不是在講晶片 比較像是「台灣從來
推 ez910115    : 不是要去問義子你怎麼胳膊向外彎啊
→ kobebrian   : 都沒屬於中共」
推 nnn820328   : 笑死台積電政府可是大股東，撇的一乾二凈？ 真是離
→ nnn820328   : 譜
再大有70%外資大嗎
真是離譜
→ LI40        : 川普可以試試看要求烏克蘭賠償會不會有反噬啊 烏克
→ LI40        : 蘭都直接打臉搞笑川版礦產協議了w
※ 編輯: wahaha99 (118.169.27.124 臺灣), 02/19/2025 11:59:06
推 mp2267      : 推
推 ken85       : 要看口味拉 屎狀的巧克力還行 巧克力狀的屎要考慮XD
→ LI40        : 還不是只能叫白宮小弟出來嘴巴酸目光短淺
推 kobebrian   : 烏克蘭不停戰說實在川普也沒輒
→ kobebrian   : 難不成支援俄羅斯打贏嗎XDD
→ ken85       : 怎麼這麼看不開拉 烏克蘭就是已經落幕該收割ㄌQQ
要不要落幕真的不是你我的事喔
這要問烏克蘭人
→ jerrylin    : 烏克蘭是很爛  但俄羅斯更爛這樣.
※ 編輯: wahaha99 (118.169.27.124 臺灣), 02/19/2025 12:01:37
→ bndan       : 美俄談妥後 是給烏停戰"機會" 不停=烏不尊造協議 所
→ kobebrian   : 你放心 這爛攤子起碼再演一年 除非川普提出的條件
→ kobebrian   : 是烏克蘭可接受的
→ bndan       : 以烏可以靠歐繼續跟俄國打 但美國不會出手幫忙但可
→ bndan       : 能還是會私下賣武器(賺錢很重要) 大概是這樣
噓 bedroom0204 : 當初烏堅持要參加北約的政客，要不要出來道歉一波，
→ bedroom0204 : 喔我忘了還有一堆突然殘障的檢察官。升高事態的是這
→ bedroom0204 : 些人，出去死的人年輕人，少在那邊用大義包裝。犧牲
→ bedroom0204 : 了自己，家人失去了你，爽的只有那些政客。
加入北約從來就只是藉口
芬蘭直接加進去了
俄羅斯屁都不敢放一點呢
→ ken85       : 難道台積電不知道去美國禍福難料 成本激增嗎= =
→ bndan       : 現在美俄談的問題不是烏要不要接受停戰 而是少了美
※ 編輯: wahaha99 (118.169.27.124 臺灣), 02/19/2025 12:02:53
→ kobebrian   : 2014烏克蘭還沒提出加北約就被揍了
→ ken85       : 但是川普說了要有光 美國便有了光~~~
→ bndan       : 國的各種支援 純靠歐洲能坦多久...
推 hinanaitenco: 拿西方的評分來看 你覺得準嗎？
→ kobebrian   : 台積電自己怎麼評估的我怎麼知道 拿來跟烏克蘭比不
→ kobebrian   : 倫不類
→ ken85       : 川普說美國要有最先進製程 那美國就會有拉= =
川普說沒有全球暖化
看來今年至少美國會變涼對吧

希望不是經濟變涼耶
推 goodapple807: 川普大概沒要怪司機吧 主要是拜登政府害的
→ kobebrian   : 我記得台積電是拜登時期去蓋的 怎麼跟川普又連上了
※ 編輯: wahaha99 (118.169.27.124 臺灣), 02/19/2025 12:04:29
推 nnn820328   : 美國不用支援俄羅斯吧 只要不支援烏克蘭烏克蘭就要
→ nnn820328   : 哭了
→ kobebrian   : 比起川普 拜登每次好聲好氣但都做最下賤的事好嗎
→ goodapple807: 如果川普上一屆有上 那烏俄戰爭不會發生
→ kobebrian   : 烏克蘭沒有美國支援還有歐洲 拖下去就是僵持
→ hinanaitenco: 要拿客觀數據 吉尼係數就相對客觀可以參考
推 patron22    : 司機無視明斯克協議，打頓涅斯克才有這三年戰爭的？
→ patron22    : 是真的嗎
你上網應該不需要翻牆吧
※ 編輯: wahaha99 (118.169.27.124 臺灣), 02/19/2025 12:06:16
推 roy2142     : 很遺憾的是 川普現在的行為就是會讓這些中俄粉氣勢
→ roy2142     : 大振
→ kobebrian   : 拜登搞中國的噁心程度絕對比川普可怕 對台灣先進製
→ kobebrian   : 程也是補貼一下就讓它過去了 對烏克蘭更是不開放遠
→ kobebrian   : 程武器要烏克蘭死人消耗俄羅斯
→ kobebrian   : 只是人家手腕比你川普高明多了 真正的被賣的人幫忙
→ kobebrian   : 數鈔票
→ ken85       : 川普說沒有那一定就是沒有啊= =~~~沒有全球軟化拉
→ kobebrian   : 笑死 你敢講我不敢聽 沒有全球暖化 拜託你去冰島什
→ kobebrian   : 麼的玩一圈
→ ken85       : 如果你覺得世界不需要溫暖 可以去北極或南極之類ㄉ~
→ ken85       : 要適應川普世界 而不是創造平行沒有川普的世界QQQQQ
推 undeadsin   : 高級反串麻煩註明XD
慘的是他好像不是反串...
※ 編輯: wahaha99 (118.169.27.124 臺灣), 02/19/2025 12:08:34
推 CCNK        : 這可是從2014打到現在的一連串戰事 質疑烏克蘭前現
→ CCNK        : 在俄羅斯噁心烏克蘭人的年份 謝謝
→ ken85       : 雖然我也覺得川普很搞 但是他真的拳頭很大= =
推 hinanaitenco: 氣勢振大也無所謂啊 世界不是繞著小老百姓轉的
推 tigotigo5566: 烏克蘭直接被背刺
→ CCNK        : 世界是繞著強權利益轉的
→ kobebrian   : 美國拳頭大跟誰當總統無關好嗎
→ kobebrian   : 我們早因為美國拳頭大就跟著他吃喝 川普只是其中一
→ kobebrian   : 任
→ RiverMan1   : 一堆人分析了這麼多，到頭來？
推 gn01246204  : 質疑川普就是疑美阿，照軍武版邏輯
你可能要去問問板主是不是這樣
推 nnn820328   : 青鳥可以用在台灣的罷免經驗 去美國罷免川普
噓 LBJshit     : 小伙伴是支語
不是寫給你看的就別噓了
→ TCPai       : 你的邏輯其實蠻二分法的，不太健康
※ 編輯: wahaha99 (118.169.27.124 臺灣), 02/19/2025 12:14:57
→ TCPai       : 民主很好，但這場戰爭確實放大了民主的缺點
推 DarkHolbach : 如果覺得川普說啥都對，建議先注射消毒水
→ TCPai       : 直接歸類成民主是狗屁，不太好就是
喔 你誤會大了
"民主是狗屁" 是有些人
看到民主二字的反射行為
※ 編輯: wahaha99 (118.169.27.124 臺灣), 02/19/2025 12:16:34
噓 bedroom0204 : 所以烏也是想加就加？局勢都不用評估？當初反對聲音
→ bedroom0204 : 出來，評估打仗後果，是不是也是賣國？
北約都沒給他加了
人家打嘴砲就打人家嗎
推 iamstudent  : 川普顛倒是非就只是給自己找下台階而已
→ iamstudent  : 不代表川普說的就是對的
※ 編輯: wahaha99 (118.169.27.124 臺灣), 02/19/2025 12:17:15
推 mirageX     : 一堆川川網軍誰找來的 要瘋了
推 wissly      : 黃俄孝子不喜歡這篇
推 poggssi     : 所以川普是白俄孝子嗎
噓 finhisky    : 法國投降意義何在？
那你要去問法國
說不定他們喜歡腋下曬得很健康
※ 編輯: wahaha99 (118.169.27.124 臺灣), 02/19/2025 12:25:54
→ finhisky    : 會用同樣標準說法國不應該投降嗎
→ finhisky    : 所以法國能選擇投降 烏不行 嗯
搞清楚, 我這篇不是在說 "烏克蘭該不該投降"
而是 "烏克蘭為什麼不投降"

所以法國該不該投降
去問法國人
干這篇屁事
※ 編輯: wahaha99 (118.169.27.124 臺灣), 02/19/2025 12:27:27
推 goodapple807: 烏克蘭現在就沒有能表達真實民意的機制
→ goodapple807: 所以選舉很重要 要趕快舉辦
→ goodapple807: 或是公投 決定要不要繼續奮戰還是談和
這我倒是贊成
※ 編輯: wahaha99 (118.169.27.124 臺灣), 02/19/2025 12:30:56
推 whitertiger : 認真找資料，來推一個
推 stewardship : 不看GDP只看吉尼係數沒有任何意義，就像比較古巴跟
→ stewardship : 美國一樣，你會想選擇均貧的古巴還是貧富差距大的美
→ stewardship : 國？
問題是古巴跟美國的貧富差距還真差不多
38 VS 39.79
120 VS 136 名

推 Zzell       : 拿經濟數據來論述是否該投降很奇怪ㄅ
推 axz123999   : 有道理
→ amnotu      : 屁話那麼多 先參軍抵抗中國給我看啦
現在是烏克蘭跟中國在打仗?

推 stewardship : 更愚蠢的是你選了戰爭，只是變成更窮更悲慘的烏克蘭
→ stewardship : 人而已
我已經說了三個要素
你即使否定一個要素
也不能無視另外兩個要素就做出結論啊
※ 編輯: wahaha99 (118.169.27.124 臺灣), 02/19/2025 12:38:55
推 aeoleron    : 老話 你就看看有多少人要移民到俄中
→ aeoleron    : 兩個地溝國家
噓 seou        : 要如何避戰需要總統的智慧 一旦開戰就是總統無能
開戰的叫普丁
你的意思是他很無能嗎
推 NineGon     : 有經得起驗證的數據，推一下
→ finhisky    : 如果你沒辦法用同樣標準 說明烏克蘭、法國該不該投
→ finhisky    : 降，代表你的標準可能是因國設事、先射箭再畫靶，白
→ finhisky    : 話就是X標
莫名其妙
兩件事

1.我再說一次, 那是烏克蘭的選擇, 不是我的
我也沒有說烏克蘭該不該投降

你說這存不存在雙標, 廢話, 烏克蘭跟法國又不是同一個國家,
他們當然標準不同

2.質疑的是你, 那也是你該去找資料,
二戰時期的法國與德國對比, 上述的參數如何

噓 bighdogs    : 當理想派跟現實派衝撞時 就是現在這狀況
→ finhisky    : 如果法國投降比抵抗獲得更好的結果，烏克蘭未必不能
→ bighdogs    : 理想派喊打喊殺 現實派美俄已經再談停戰了
※ 編輯: wahaha99 (118.169.27.124 臺灣), 02/19/2025 13:02:06
推 goodapple807: 我只覺得跟本沒要投降吧 談和又不叫投降
→ goodapple807: 法國運氣不錯 最後被他撿到~
→ goodapple807: 芬蘭也是談和以後變成幸福國家~看自己的努力囉
→ foreverer   : 小勝大例子很多 像是國民黨輸掉整個大陸
噓 seou        : 你爸牽你去散步 有很多條路能選 結果選有瘋狗的路
→ seou        : 然後你被咬了 對~是瘋狗的錯 是狗要咬你的 跟你爸選
→ seou        : 哪條路無關
閣下之意是普丁是條狗,
我們不要跟他一般見識
這樣嗎?
推 Landius     : 老川想要把事情都栽在司機那邊吧,問題是你老川就算
→ Landius     : 把司機搞下來,上去的是阿扎會比較順心如意嗎? _A_
→ Landius     : 然後要斬首基輔的是老鵝,老鵝除了當時大廚遊行以外
→ Landius     : 莫斯科聖彼得堡是有啥緊張過嗎 XD
推 micotosai   : 政黑特產反串槓精別洗版好嘛？
→ micotosai   : 這種的跑到股版又是另一張臉，會說台灣沒骨氣台g送
→ micotosai   : 技術等等相反的話
你在說誰啊
→ a24606      : 推196F, 精闢
推 c24253994   : 把國家帶向戰爭即領導者無能是不爭的事實
※ 編輯: wahaha99 (118.169.27.124 臺灣), 02/19/2025 13:33:27
噓 cvsi04236   : ..?
→ GermanNavy  : 我記得這裡是軍武版，不是經濟版
噓 mofass      : 川普是美國總統，不信他難道信板上專家？
川普還說過全球暖化是騙局
注射漂白水可以消滅新冠

你都信了嗎

可憐哪
※ 編輯: wahaha99 (118.169.27.124 臺灣), 02/19/2025 13:53:03
推 poikz       : 美國發生前所未有嚴冬  川普: 希望地球能多點暖化。
→ poikz       : 學者: 極端氣候肇因就是地球暖化...
→ bndan       : 帶向戰爭不一定是無能 就跟戰敗了不一定是"最"爛的
→ aeoleron    : 普丁就是無能領導啊 昏君之極
→ aeoleron    : 跟鄰居量體差多少 打了都要第四年了還是打不贏
→ aeoleron    : 最後還要簽喪權辱國的約 把資源送給美國
→ aeoleron    : 重點是美國還不一定喊得動烏克蘭 笑死
→ bndan       : 將軍 重點是敗戰處理 能做到一樣是相對優秀的領導人
噓 bms         : 人家川普說美國總統 你哪位？
噓 bms         : 川普是
美國總統是上帝嗎, 說的話會變真理?
推 mtclimber   : 真如你Q1所說的話 俄羅斯不會接受和談 而是一路繼續
→ mtclimber   : 往下把北約打下來 但如果接下來俄羅斯真的收手了 至
→ mtclimber   : 少證明投降能換到活命 至於你的其他分析 很抱歉都跟
→ mtclimber   : 死人沒有關係
一路往下把北約打下來,
這件事短期內不可能, 因為打這場已經太傷了

但三年、五年、十年後就很難說了
※ 編輯: wahaha99 (118.169.27.124 臺灣), 02/19/2025 14:49:48
推 diubrother  : 川普這種腦子不知道裝了啥的，你的意思是他很蠢很
→ diubrother  : 笨嗎？（人家是億萬富翁，當了兩屆美國總統，集財富
→ diubrother  : 與權力於一身）
→ diubrother  : 如果這樣是不是世界上99.99%的人都不如腦袋都不如川
→ diubrother  : 普，好奇問
1.他億萬富翁基本上是靠富二代, 自己經商公司還破產6次
2.世界上99.99%? 美國投給他的人都不到50%了
3.誰說集財富與權力於一身的人就聰明智慧?
  明崇禎有很聰明嗎? 晉惠帝有很聰明嗎?

推 goodapple807: 川普亂說話還好啦 反正最後目的都會達成
→ goodapple807: 談判專家 當然就那張嘴最厲害啊
→ goodapple807: 烏俄戰爭大概3個月內會被他終結
推 aegiss      : 烏克蘭就是搞錯情勢，把地緣政治玩崩
※ 編輯: wahaha99 (118.169.27.124 臺灣), 02/19/2025 16:27:42
推 Webtoon     : 推
噓 flybow      : 聽君一席話
噓 pg2000      : 講個笑話、在這版說台灣有言論自由
你覺得這個板沒有言論自由
所以你在幹嘛?
※ 編輯: wahaha99 (118.169.27.124 臺灣), 02/19/2025 18:20:29
→ finhisky    : 不投降不是烏克蘭的選擇，又沒經過公投，只能說是是
→ finhisky    : 司機一個人的選擇。你沒說烏不該投降，卻列出一堆理
→ finhisky    : 由說烏不該投降，蚵蚵
問題是全世界再民主的國家, 都會這樣處理戰爭狀態,
這是人類的極限性, 你沒法一邊打仗, 一邊搞選舉
不過至少烏克蘭上網是自由的,
言論比起俄羅斯也相對自由。

當然我上面推文中也說了,
我支持烏克蘭重選
※ 編輯: wahaha99 (118.169.27.124 臺灣), 02/19/2025 20:21:27
→ ja23072008  : 原來少見多怪的finhisky認為所有民主國家決定停戰是
→ ja23072008  : 領導人一人決定？
→ finhisky    : 總統有宣戰媾和權力的話，不是總統決定誰決定？想甩
→ finhisky    : 鍋不敢擔責任嗎，不是我決定的啦，是 jaxxxxx 建議
→ finhisky    : 我這樣做的....
一般來說後面還要國會追認喔...
法律條文不能只看一半...
※ 編輯: wahaha99 (118.169.27.124 臺灣), 02/19/2025 21:09:33
推 ja23072008  : 哈哈，先不說總統身邊的政府行政團隊、政黨、幕僚，
→ ja23072008  : finhisky連國會這關都不知道。
→ kobeyo      : 台美關系真不用扯矽盾，看台灣的核彈計劃被美..XD
噓 poplc       : 可笑