→ kauosong : 今日烏克蘭 明日烏克蘭 02/19 21:34
→ tony121010 : 建議烏克蘭就直接翻臉了啦，反正就這樣了 02/19 21:35
→ finhisky : 八卦推爆的文章轉來這會？ 02/19 21:35
→ TsukimiyaAyu: 回八卦版 02/19 21:39
推 vndytjrhu : 人家都要把你賣了 還個屁 02/19 21:39
噓 cwjchris : 嗯嗯你說的都對 02/19 21:39
推 jobli : 3500億vs700多億 02/19 21:41
→ jobli : 賺翻了 02/19 21:41
→ jobli : 1千多個小目標 02/19 21:42
→ skylion : 老實說 礦就算全給美國也是合理的 02/19 21:42
推 reich3 : 若台灣也要還這筆錢，那還不如現在就擴大雄三產線， 02/19 21:42
→ reich3 : 戰時用海量雄三血洗共軍艦隊都比台積電交出去划算！ 02/19 21:42
→ reich3 : ！ 02/19 21:42
→ kobebrian : 還三小 當時就是軍援 02/19 21:43
→ skylion : 最後拿到的援助肯定都比那些礦還多錢 02/19 21:43
→ kobebrian : 還有人送完禮說要還？ 02/19 21:43
→ skylion : 這個部分可以談 02/19 21:44
推 geesegeese : 去跟俄羅斯要吧，說得好像歐洲的錢也算你給的 02/19 21:44
→ whitertiger : 川普先把帳目明細交出來吧，討債也要有法院認證的債 02/19 21:44
→ whitertiger : 權憑證才能合法討債 02/19 21:44
→ alanjiang : 好恐怖的討債集團 02/19 21:45
推 cancboy : 川普的話跟放屁有什麼兩樣？？ 02/19 21:45
推 KotoriCute : 就川普啊 川普那些美援不認為是送禮 02/19 21:45
→ whitertiger : 如果等烏克蘭真的還完，川普改口說其實不止3500億， 02/19 21:45
→ whitertiger : 不就烏克蘭吃虧？ 02/19 21:45
噓 cwjchris : 這麼說來那個清朝鐵路債券中國有要還嗎wwww 02/19 21:45
→ KotoriCute : 沒想到現在還有人把川普的話當放屁www 02/19 21:46
→ Eriri : 不是 這才不是軍援 而是川普隨口亂喊的數字 02/19 21:46
推 asdfghjklasd: 可以捐了再要人還? 02/19 21:46
→ Eriri : 美國的援助是國會通過的 而國會通過的援烏預算就是 02/19 21:47
→ Eriri : 一千億鎂左右而已 02/19 21:47
→ KotoriCute : 川普的國際利益的理解不是什麼美國國際影響力，而是 02/19 21:47
→ andyken : 奇怪之前情報J大都有放實際援助金額了，被放大還有 02/19 21:47
→ KotoriCute : 自然資源、土地和貨真價實的錢 02/19 21:47
推 godog : 今日烏克蘭 02/19 21:48
→ andyken : 人狀況外？而且美國軍援大半都是補自己庫存跟增產 02/19 21:48
→ KotoriCute : 川普說的數字川粉和美國人會信就好了，你信不信都沒 02/19 21:48
→ KotoriCute : 差 02/19 21:48
→ Eriri : 反正川普就是常常唬爛政府到處都有花錢黑數 隨便說 02/19 21:48
→ Eriri : 個數字都有很多人信 02/19 21:48
→ driver0811 : 談判的定錨,認真就輸了不用理川普 02/19 21:48
推 games : 真不要臉，跟窮人討捐出去的錢 02/19 21:49
推 wahaha99 : 真的不是普通莫名其妙 02/19 21:49
→ Eriri : 我信不信的確沒差啊 只是要說明這數字就他亂喊的 02/19 21:49
→ KotoriCute : 你不信代表你不是川粉而已 02/19 21:49
→ driver0811 : 這時候要扯人命的犧牲 02/19 21:49
→ Eriri : 美國人愛信什麼我又管不著 畢竟美國人信地球是方的 02/19 21:49
→ Eriri : 也不少 02/19 21:49
推 BalaBalaDaBa: 捐錢然後要人討回來 真的是挺妙的 02/19 21:50
→ andyken : 我們知道實際是怎樣不行嗎？也見識一下川普這個人 02/19 21:50
→ wahaha99 : 堂堂大國總統做到這樣真的... 02/19 21:50
→ alanjiang : 知道以後美援不能隨便亂拿了吧，代價是啥隨人喊的 02/19 21:50
→ wahaha99 : 這格局不要說是美國, 放到五眼任何之一都是笑話級 02/19 21:51
→ KotoriCute : 川普理解就是你拿美國的好處就是要讓美國賺錢，當然 02/19 21:51
→ KotoriCute : 這裡有一個例外。以色列 02/19 21:51
→ alanjiang : 花錢買一買或自己做就好，和垃圾美帝的關係就是 02/19 21:51
→ alanjiang : 互相利用而已 02/19 21:51
推 q34355997 : 川寶真猛 烏克蘭人不想當俄國人就去當美國奴吧 02/19 21:52
推 Farid : 盟友的朋友就是朋友 如果川普要對俄友善 我們也只 02/19 21:52
→ Farid : 能收拾心情而已 02/19 21:52
推 driver0811 : 要學加拿大,去攻擊川普的搖擺州的工商業,讓他拿不 02/19 21:52
→ driver0811 : 到搖擺州的票 02/19 21:52
→ alanjiang : 誰跟尼盟友，互相利用而已，友個屁 02/19 21:53
→ KotoriCute : 川普的想法已經就是美國盟友都在吸美國的血，不論是 02/19 21:53
→ KotoriCute : 美軍駐軍還是對美貿易的逆差 02/19 21:53
推 okah : 你說的都對，但是川粉還是會把耳目閉起來噓你 02/19 21:53
推 umaga1 : 川普的態度很明顯了就是美國至上 台積電不能去美國 02/19 21:53
推 vndytjrhu : 那我捐錢給慈濟 可以叫他再還給我嗎？ 02/19 21:53
推 f743182002 : 要人軍援是有代價的，天下沒白吃午餐 02/19 21:53
→ KotoriCute : 跟美國走的愈近，川普只會對你出手愈重而已 02/19 21:53
→ KotoriCute : 因為川普要從你身上把錢討回來 02/19 21:55
推 andyken : 奇怪了，拜登的軍援又不是我們求他的，在說啥麼 02/19 21:55
推 NaoGaTsu : 川普就沒有要跟你講道理 現在他就想當胖虎啊。 02/19 21:55
推 q34355997 : 川普的意圖超明顯 要把全球的資金全收回美國本土 02/19 21:55
→ q34355997 : 然後鎖國 他理由隨便掰就好反正就是錢都給我回來 02/19 21:55
噓 frostwater : 就繼續偷渡一堆垃圾心得沒關係 02/19 21:55
→ KotoriCute : 拜登說好要給美援沒意外會被川普擋下來，除非台灣政 02/19 21:56
→ KotoriCute : 府願意付出什麼好處 02/19 21:56
推 Orianna : 胖虎 哈哈 02/19 21:56
→ alanjiang : 拜登給的軍援退一退好了，以免川普又要跟台灣討啥 02/19 21:56
→ q34355997 : 就算錢不是他的 他也要拿 02/19 21:56
→ LI40 : 突然能理解為什麼人員能亂砍成這樣了 02/19 21:57
→ KotoriCute : 川普就沒有要跟你講道理 他說的才是道理 02/19 21:57
→ mune : 那些東西確實趕緊退一退比較好 免得川普之後回推放 02/19 21:57
推 hanslins : 川普就是擺明不要臉的無賴，他講你欠多少他的選民 02/19 21:57
→ hanslins : 就認為你欠多少，事實不重要.好消息是只要撐四年就 02/19 21:57
→ hanslins : 好而不是八年 02/19 21:57
→ alanjiang : 之前疫苗的錢要不要算一下帳，台灣又不缺錢 02/19 21:58
→ mune : 大好幾倍說台灣偷美國的軍備 02/19 21:58
→ hanslins : 台灣本來就是用錢買，送的不要也還好 02/19 21:58
推 whitertiger : 可以想像這四年川普會出多少狂言亂語 02/19 21:58
推 undeadsin : 快一點期中就會直接跛腳了 02/19 21:59
推 tony121010 : 蜜月期的川普無人能擋啊XD 02/19 21:59
推 aa01081008tw: 美國拿錢.俄國拿土地..烏克蘭? 誰理你啊..去死吧XDD 02/19 21:59
→ alanjiang : 四年之後就換JD Vance惹 02/19 21:59
推 KotoriCute : 我倒覺得期中會川普會大勝 02/19 21:59
推 peterlee97 : 川粉繼續洗地蛤 嘻嘻 02/19 21:59
→ LI40 : 照川普這種玩法 軟爛的民主黨甚至兩年後的都可能強 02/19 21:59
→ LI40 : 勢回歸吧 02/19 21:59
→ hanslins : 他現在一直講台灣搶走半導體也不是事實，但他只要 02/19 22:00
→ hanslins : 讓他的選民認為是事實就夠了 02/19 22:00
→ tony121010 : 期中選舉要看通膨跟經濟數據 02/19 22:00
推 andyken : 幹嘛退？剛好國軍排用機槍不夠，收那些M240剛好而已 02/19 22:00
推 ltw89104 : 川普對同文同種的歐洲人都這樣 對亞洲島民更是骨子 02/19 22:00
→ ltw89104 : 裡鄙視到底 02/19 22:00
→ alanjiang : 期中再來看看吧，反正台灣能還得趕快還一還 02/19 22:00
→ alanjiang : 省的被川寶拿來說嘴 02/19 22:00
推 NaoGaTsu : 不好說喔 川普現在只是在兑現自己的競選承諾 沒有背 02/19 22:00
→ KotoriCute : 民主黨要處理自己內部的混亂的問題吧，拜登退選事件 02/19 22:00
→ KotoriCute : 搞得這麼難看 02/19 22:00
→ NaoGaTsu : 叛選民的話 期中狀況難說。 02/19 22:00
→ alanjiang : 不然就用買的啊，不要好像台灣求他們送耶 02/19 22:01
推 painkiller : 真理部說的數字就是真理 懷兩年後還有沒有正常選舉 02/19 22:01
→ hanslins : 不想退的話錢趕快付一付，跟川普沒啥好談的 02/19 22:01
→ KotoriCute : 民主黨連可以領頭都找不到了 02/19 22:01
→ LI40 : 只要通膨再次偉大就可以看川普甩鍋秀了 02/19 22:01
→ alanjiang : 搞得台灣好像乞丐，又不是台灣主動去要的 02/19 22:01
推 kobebrian : 不要說美國 台灣總統長這樣連選上都有問題 已經有 02/19 22:02
→ kobebrian : 一個禿子跟一個前台大醫生示範過了 02/19 22:02
推 aa01081008tw: 改天川普說台灣挑釁中國也不意外吧..台積電交出來XD 02/19 22:02
→ alanjiang : 台灣存在即挑釁啦，同時挑釁了美帝和中共 02/19 22:02
→ KotoriCute : 對川普來說你就是乞丐，你說你不是，那就付出能讓川 02/19 22:02
→ KotoriCute : 普滿意的價格 02/19 22:02
→ kobebrian : 川如果要改口幫中國講話得先過得了共和黨那一關 然 02/19 22:03
→ kobebrian : 後美國人極度厭很中國人 這可不是因為粉川普才造成 02/19 22:03
→ kobebrian : 的 02/19 22:03
→ kobebrian : 而是川普也利用反中這一點大打當年的民主黨 02/19 22:03
推 loki94y : 藍白就說台灣挑釁中國了 川普說有啥了不起嗎 02/19 22:03
噓 Bmtswiiii : 站在美國人的角度 川普才是真的為了美國利益的人 02/19 22:03
→ Bmtswiiii : 軍武一堆人在喊燒超好笑 美國人根本不care你們的意 02/19 22:03
→ Bmtswiiii : 見 美國人只知道川普為美國爭取資源 02/19 22:03
→ KotoriCute : 共和黨現在只剩下川普的哈巴狗而已 02/19 22:03
推 aa01081008tw: 檯面上又不用幫中國講話..實質上刁難台灣就好了啊 02/19 22:04
推 mune : 川把對加拿大的貿易逆差說成是美國砸錢補貼加拿大 02/19 22:04
推 jschenlemn : 然而ISW尚未證實這條消息 02/19 22:04
→ kobebrian : 那是因為共和黨本來也就不想援烏 台灣可是另一回事 02/19 22:04
→ kobebrian : 不信的話看看川普嘴了台積電後美國國務院講了什麼 02/19 22:04
推 andyken : 送我們個裝、排用機槍跟刺針為何不收？有發文感謝呢 02/19 22:04
→ aa01081008tw: 這叫面子裡子都拿..川普沒什不敢的..烏克蘭掰囉 02/19 22:04
推 hanslins : 川普不需要讓美國人喜歡中國人，只要讓美國人討厭 02/19 22:04
→ hanslins : 台灣就夠了 02/19 22:04
→ alanjiang : 是啊 謝謝老川讓我們更清楚知道美國人就是唯利是圖 02/19 22:04
→ loki94y : 實質上刁難台灣 是有人以為川普不會刁難中國? 02/19 22:05
→ andyken : 你有沒有看當初投票軍援台灣那個壓倒性的票數？ 02/19 22:05
→ kobebrian : 要共和黨議員們突然大轉彎靠北台灣也不可能 02/19 22:05
→ hanslins : 每次講台灣都沒好話，這不是好事 02/19 22:05
→ loki94y : 川普誰不刁難? 只有俄羅斯和以色列吧 02/19 22:05
→ alanjiang : 發文感謝沒用，乖乖交錢才是，美帝很缺錢好嗎 02/19 22:05
→ kobebrian : 因為中國就卡在那裡 沒有中國威脅美國的確不會鳥台 02/19 22:05
→ kobebrian : 灣 02/19 22:05
→ andyken : 印象共和黨投的票數還比民主黨多呢... 02/19 22:05
→ aa01081008tw: 反正政黑軍武應該不會鳥烏克蘭了..台灣不一樣拉XDD 02/19 22:05
推 umaga1 : 今天新聞 連電子五哥都要去美國設廠了 02/19 22:05
→ mune : 就知道跟川講理沒用 更何況是拜登送的 02/19 22:05
→ umaga1 : 根本沒必要理川普 02/19 22:06
→ KotoriCute : 如果你有看過這篇白宮的公告你會以為在看北韓吹捧金 02/19 22:06
→ KotoriCute : 小胖的文宣 02/19 22:06
→ kobebrian : 某人還是在NBA版吧 你到現在有講出什麼專業嗎 02/19 22:06
→ hanslins : 川普現在就代表共和黨，他就能帶風向，現在共和黨 02/19 22:06
→ hanslins : 只剩川普的哈巴狗 02/19 22:06
→ andyken : 不是啊，烏克蘭還有1/3議員反對，我們連1/20都沒 02/19 22:06
→ mune : 川上任後的所有作為都明白表示他不認拜登政府的帳 02/19 22:06
→ KotoriCute : 只是把金小胖換成川普而已 02/19 22:06
噓 edieedie : 今日烏克蘭 02/19 22:06
推 slimak : 不還錢會被蛋雕嗎 02/19 22:07
→ aa01081008tw: 隨便聊聊還專業勒.你不就很會分析..有分析到這天?XD 02/19 22:07
→ mune : 拜登政府做的承諾簽的約 都是歷史文件了 02/19 22:07
→ kobebrian : 川普也不是針對台灣 甚至他針對日韓產業的嘴砲更多 02/19 22:07
→ kobebrian : 只是台灣人會放大他針對台灣的發言 02/19 22:07
→ aa01081008tw: PTT嘴砲還真把自己當回事了..你我都是尬聊拉. 02/19 22:07
→ alanjiang : 現在是老川的時代了，乖乖交錢吧，免錢的最貴 02/19 22:07
→ hanslins : 我只擔心美國人民民對台灣的印象是否會變差而已 02/19 22:07
→ KotoriCute : 拜登政府的政策，川普明顯打算全部推翻掉 02/19 22:07
→ kobebrian : 有分析到美國要歐洲自己挺烏啊 是沒想到川普嘴巴這 02/19 22:07
→ kobebrian : 麼臭啦 02/19 22:07
→ tony121010 : 每個人都應該把自己的意見當回事吧XD 02/19 22:08
→ andyken : 有些人到底有沒有去看去年眾院贊成軍援台灣的票數？ 02/19 22:08
→ tony121010 : 就算要臭也要用心點 02/19 22:08
→ alanjiang : 台灣人對美國的印象也變差啊，互相啦 02/19 22:08
→ kobebrian : 我們尬聊有歷史可回顧啊 至少不是靠算命 02/19 22:08
推 vndytjrhu : 川普這人是沒有下限的，連戰爭是烏克蘭挑起這種話 02/19 22:08
→ vndytjrhu : 都說的出來 02/19 22:08
→ hanslins : 希望川普趕快轉移目標不要再講台灣就好 02/19 22:08
→ kobebrian : 說實話他講那句對談判完全沒有影響 好的壞的都沒有 02/19 22:09
→ kobebrian : 單純嘴臭 02/19 22:09
→ kobebrian : 我有在政黑發共和黨鄉民怎麼看台灣 應該不用擔心對 02/19 22:10
→ kobebrian : 我們印象差 02/19 22:10
推 andyken : 票數差距對比有沒有去看？還是還要我查給你？ 02/19 22:10
→ kobebrian : 然後講專業 我不知道你主修什麼啦 我是主修國際政 02/19 22:11
→ kobebrian : 治 ㄏ 02/19 22:11
噓 frostwater : 反正再怎麼講就是一堆白癡會在那邊拿烏克蘭去跟台 02/19 22:11
→ frostwater : 灣比 02/19 22:11
推 GP01 : 歐洲自己就一盤散沙了,東歐跟北歐八成已經很不爽了 02/19 22:11
→ kobebrian : 要講NBA我可能不專業 但國際政治我好歹是唸過文山 02/19 22:11
→ kobebrian : 區那間 02/19 22:11
推 jschenlemn : 萬年處男總覺得自己特別跟渣男不一樣 笑死 02/19 22:12
推 ryanworld : 太離譜 02/19 22:12
推 ruruyanyu : 是打了這板專業屯的臉吧哈哈 02/19 22:12
推 kobebrian : 我現在是蠻好奇通膨爆炸（關稅真課下去肯定會） 川 02/19 22:12
→ kobebrian : 甩鍋應該是沒用 02/19 22:13
→ jschenlemn : 有點常識都知道的還會被騙，難怪詐騙跟孝子到處都是 02/19 22:13
推 mcyangtw : 自有技術跟量產才是保證高科技只有美國打的起 02/19 22:13
→ mnb1234 : 我是美國老百姓一定氣炸拜登這樣亂送錢 02/19 22:13
→ kobebrian : 不會下面的人都不告訴他會發生這種事吧？不會吧？ 02/19 22:14
→ kobebrian : 民主黨樂開懷 02/19 22:14
→ frostwater : K大是119？ 02/19 22:14
推 andyken : 送台灣也氣炸嗎？之前民調贊成台獨的美國人比例快我 02/19 22:14
→ kobebrian : 沒有喔 當初軍援的時候美國人可爽的勒 要幹死俄羅 02/19 22:14
→ kobebrian : 斯了 誰知道拜登超軟不敢直接讓烏克蘭推走俄軍 可 02/19 22:14
→ kobebrian : 能真的怕核戰吧 02/19 22:14
推 tony121010 : 所以川普一直沒落實晶片關稅，只是一直喊啊 02/19 22:14
→ andyken : 門的兩倍 02/19 22:15
→ km850105 : 之前指烏是壓身家的說法沒錯啊，債主現在要來討錢 02/19 22:15
→ km850105 : 了，當初嘲笑的人才是看不懂局勢了吧 02/19 22:15
推 KotoriCute : 川普會把責任推給FED不肯降息或者拜登政府就好了， 02/19 22:15
→ KotoriCute : 甚至川粉自己就會陰謀論說是深層政府在弄川普 02/19 22:15
→ tony121010 : 蜜月期過了還一直拜登餘毒，效益會衰減的 02/19 22:16
推 MrStone : 哪有人援助完又說要收費的 02/19 22:17
→ KotoriCute : 都川普第二任還是有人看不懂MAGA 和美國人 02/19 22:17
推 utn875 : 怎麼算都不可能有給到這數字 02/19 22:17
→ km850105 : 烏克蘭當初就是不肯認輸，一直借錢凹單的賭客 02/19 22:17
→ Eriri : 川普選民本來就是愛川普這樣 他們本來就對川普非常 02/19 22:18
→ Eriri : 包容 02/19 22:18
→ KotoriCute : 不要美國人看用傳統政治人物跟美國人去看川普完全 02/19 22:18
→ KotoriCute : 不一樣，右派美國人對於川普的看法已經很接近信仰 02/19 22:18
→ KotoriCute : 了 02/19 22:18
→ mnb1234 : 川：拿礦來還 02/19 22:19
→ Eriri : 台灣人幻想的美國右派早就不存在了 02/19 22:19
推 tetani : 礦歸美國 地歸俄國 通膨歸歐盟 榮耀歸烏克蘭 02/19 22:19
→ KotoriCute : 川普2020要不是剛好撞到疫情，拜登根本沒有機會 02/19 22:19
→ tetani : 大家各取所需 02/19 22:20
推 kobebrian : 120-1 02/19 22:20
→ KotoriCute : 川普明顯沒有要把榮耀給烏克蘭 02/19 22:20
推 kobebrian : 右派大概要美國經濟在川任內大衰退一次才會死心 02/19 22:22
推 pieceioriX : 中間差額被A走了啊 之前都有報導 02/19 22:23
→ alanjiang : 對啥死心? 02/19 22:24
推 KotoriCute : 真的經濟大衰退，右派只會選出更極端和更保守的人 02/19 22:24
→ KotoriCute : 經濟大衰退只是會美國更沒辦法當世界秩序的維持者 02/19 22:25
推 Orianna : 其實除了川 其他右派都還是溫和的啦 川就是那個最 02/19 22:25
→ Orianna : 極端的了 02/19 22:25
推 shung477 : 今日烏克蘭，明日… 02/19 22:25
推 daniel3658 : 幻想民主國家選民願意派子女去別國打仗 根本太愚蠢 02/19 22:26
→ LI40 : 換拜跟通膨問題理論上也有衝擊到中間票傾向川普 02/19 22:26
→ daniel3658 : 不如相信北韓或俄國會保衛台灣 獨裁者才重情重義 02/19 22:26
→ Orianna : 應該不會再有比川更極端的右派領導美國了 desantis 02/19 22:26
→ Orianna : cruz 小盧比...通通都比較正常人 02/19 22:26
→ daniel3658 : 畢竟專制國家視人命如草芥 對吧 02/19 22:26
推 andyken : 獨裁者重情重義？這問題你可以問阿薩德 02/19 22:27
推 tetani : 真正對盟友有情有義的是塔利班 02/19 22:28
→ alanjiang : 46%的受訪者表示，若台灣遭到入侵，他們支持派遣美 02/19 22:28
→ alanjiang : 國地面部隊保護台灣，但35%的人反對 02/19 22:28
推 geniusw : 點點點 02/19 22:28
→ tetani : 為了保護盟友 整個國家和組織都被掀了 還堅持原則 02/19 22:28
→ alanjiang : Perplexity寫的 02/19 22:28
→ alanjiang : 如果老川一直洗台灣人偷美國人工作，不知道支持派 02/19 22:29
→ alanjiang : 軍隊的比例會不會下降 02/19 22:29
推 EarlyInMay : 台灣人真的不要怕疑美 疑美不代表導向中國 要為自 02/19 22:30
→ EarlyInMay : 立自強時有什麼選項預先準備 02/19 22:30
推 chuag : 感覺晶片關稅的部分,川好像沒當初強硬 02/19 22:31
→ chuag : intel目前也是傳得亂七八糟,但還沒捨進一步 02/19 22:31
推 tetani : 其實晶片美國要課就給他課 美國也沒其他選擇吧 02/19 22:31
推 amury : 努力靠自己吧，做最壞的打算 02/19 22:32
→ tetani : 台積電就正常價格出貨 買不買隨你 02/19 22:32
推 Jotard : 整天疑美不疑美不累嗎 台灣不想被中國併吞是最大前 02/19 22:32
→ chuag : 今天公布的談話是還說有在美國設廠可以避免 02/19 22:32
→ chuag : 那gg早解套了 az都在量產了 02/19 22:32
→ mnb1234 : 灣啊 02/19 22:32
→ Jotard : 提 那就是自立自強啊 今天如果美國跟俄羅斯 或是 02/19 22:33
推 EarlyInMay : 美國談判的選擇很多啊 也可以用反壟斷法整台積 也可 02/19 22:33
→ EarlyInMay : 以源頭斷供整台積 看他願意付出多少代價而已 02/19 22:33
→ Jotard : 日本跟北韓打起來 你台灣就會基於道義出兵嗎? 02/19 22:33
推 buji : 又不是川普借出去的，有什麼臉去討? 真無恥 02/19 22:33
→ mnb1234 : 別傻了 台灣連當兵都不要還出兵其他國家 02/19 22:34
→ Jotard : 世道永遠是大國之間的博弈跟利益交換 台灣人要覺悟 02/19 22:34
→ buji : 楊應超也是主張給美國課晶片稅，隨便你課多少 02/19 22:34
推 kobebrian : 范斯我的感覺也是在演 演成川普支持者 02/19 22:35
推 whc760123 : 投降俄國 讓美國血本無歸 02/19 22:35
推 andyken : 笑死，搞台積是傷到誰還真的不好說 02/19 22:36
推 Orianna : 川普邏輯 說晶片技術是美國的就是美國的啊 你拿出10 02/19 22:36
→ Orianna : 0個證明 論文什麼證明技術歸台灣 說服不了川普的啊 02/19 22:36
→ alanjiang : Vance看他受訪和演講好像比較正常 02/19 22:36
→ LI40 : 說起來gg跟牙膏最新傳聞又變成沒興趣了xd 02/19 22:37
→ alanjiang : 雙向都沒興趣，還是課稅好了(茶) 02/19 22:37
→ andyken : 范斯至少有多念點書啊 02/19 22:37
→ LI40 : 川普自己的說詞從100%關稅>不高興>全球晶片關稅25% 02/19 22:38
→ LI40 : 演變中 02/19 22:38
→ alanjiang : 39歲這種學經歷很厲害滴，希望他只是偽裝成川粉XD 02/19 22:38
推 EarlyInMay : 美國搞台積本來就一定會傷到自己啊 但這本質的chick 02/19 22:39
→ EarlyInMay : en game而川普本來就是bluffing王 02/19 22:39
推 BBMG333 : 俄又贏了嗎 02/19 22:39
推 straggler7 : 烏克蘭直接跟俄羅斯談 條件更好 02/19 22:39
推 chuag : 其實25%也沒很確定因為也沒壓時間不像汽車這麼明確 02/19 22:39
→ LI40 : 所以才說“演變中”xd 02/19 22:40
→ LI40 : 很明顯川普在這議題肯定遭受很強力的施壓 02/19 22:40
→ chuag : 說不定4/2號汽車也會轉彎,日本都帶錢去跪了XDD 02/19 22:40
推 andyken : 下次可能剩15%→10%→5%...然後就沒下文了 02/19 22:41
→ alanjiang : 我大川皇只有他施壓別人，怎麼可能被施壓(翻桌) 02/19 22:41
→ LI40 : 我記得一開始是要3月就課徵了吧 啥時變成4月的？還 02/19 22:41
→ LI40 : 是我記錯？ 02/19 22:41
→ alanjiang : 最後就是台GG Such A Good Company 02/19 22:42
推 undeadsin : 上面那個芝加哥全球事務委員會 現任頭頭就是歐巴馬 02/19 22:42
→ undeadsin : 那一掛的 做出那結果不意外 02/19 22:42
→ Orianna : 顧關稅做什麼？那都是談判手段而已 重點是 川普要 02/19 22:43
→ Orianna : 晶片技術產能「回到」美國 那川普會不會得到它？會 02/19 22:43
→ Orianna : ！ 就會 除非有誰覺得不會的 ？ 好奇有誰 02/19 22:43
→ LI40 : 不會啊 怎麼了 02/19 22:43
→ LI40 : 牙膏相關的傳聞都快GG了 難不成只要說GG自己的技術 02/19 22:44
→ LI40 : 不是自己的這種笑話嗎xd 02/19 22:44
推 EarlyInMay : 台灣商人富起來了去好好經營一個美國的deep state 02/19 22:45
→ EarlyInMay : 透過美企施壓 比台灣弱勢政府去談判好多了 02/19 22:45
→ Orianna : 等等 非反串 你真的覺得川普任內不會得到3nm或以下 02/19 22:46
→ Orianna : 技術/產能？認真喔？好吧 02/19 22:46
→ LI40 : 川普得到 嗯 又要玩那套公司的技術不是公司的笑話 02/19 22:46
→ LI40 : 了嗎 02/19 22:46
推 chanmer : 川普真的一天到晚簽行政命令勒索 美國人選的是總統 02/19 22:47
→ chanmer : 還是強盜頭子？ 02/19 22:47
→ LI40 : 還是又要習慣性無視現實的設廠成本與美國廠時間軸 02/19 22:47
→ LI40 : 案例？ 02/19 22:47
推 chuag : gg早公布AZ會有3nm以下了 02/19 22:48
推 Orianna : 是啊 所以我才覺得為何有人會覺得美國不會有3nm 哈 02/19 22:48
→ Orianna : 哈 02/19 22:48
推 Flyingheart : 司機吞吧 02/19 22:49
→ chuag : 2022年就宣布第二期擴充會有3奈米以下了 02/19 22:49
→ chuag : 我感覺gg的消息面都跑蠻快的 02/19 22:49
推 tenshou : 錢本來就是美國給的現在美國想拿回去有啥不合理的 02/19 22:50
推 Orianna : 目前傳的是AZ 3廠有2nm 而且個人是信的 02/19 22:51
→ vicklin : 重點是時間// 02/19 22:51
推 ibetitisnot : 到底錢跑到哪裡去了 02/19 22:51
→ vicklin : 遲早會有2啊全天下都知道 02/19 22:51
推 chuag : 當初叫gg去美國的還是川普政府XDD 02/19 22:52
→ chuag : 誰知道連任失敗進機典禮還被拜登收割xdd 02/19 22:53
→ LI40 : 然後成本問題跟人力資源問題導致時程狀態可能又複 02/19 22:54
→ LI40 : 製貼上 臺灣繼續研發更先進的技術 到時候是不是又 02/19 22:54
→ LI40 : 要繼續吹技術外移了？ 02/19 22:54
推 li118 : 這人張嘴就是扯謊 02/19 22:54
推 Orianna : 美國好像沒把gg當那樣神主牌就是 當時我剛好人在美 02/19 22:55
→ Orianna : 國 其實gg完工新聞版面不大 02/19 22:55
推 chuag : 不過gg建廠得投資金額我記得在美國算幾大的 02/19 22:56
推 Arhib : 建議司機學學張作霖 改國名不認帳～ 02/19 22:57
→ LI40 : 正常 牙膏空有部分領先技術卻逐漸沒落 老美也多看 02/19 22:57
→ LI40 : 重晶片產業 02/19 22:57
→ LI40 : 反倒是日本熊本廠報的篇幅還不小 02/19 22:58
→ luzzwang : 記得去年大選佛州颱風就在罵拜登把錢都給烏克蘭， 02/19 22:58
→ luzzwang : 不救自己美國人了，川普國內搞定非法移民跟通膨就沒 02/19 22:58
→ luzzwang : 差了吧，外交他只要賺到美國利益就好 02/19 22:58
推 andyken : 那我今天送你100，明天就跟你要一萬，應該蠻合理的 02/19 22:59
推 chuag : 未來的產業趨勢晶片可會跟石油一樣重要 02/19 23:01
→ chuag : 所以gg才會被狙擊 02/19 23:01
→ GAP5566 : yap 02/19 23:02
→ LI40 : 但看起來老美自己的高科技產業施壓力道可真的不小 02/19 23:04
→ LI40 : 因為不管怎麼蓋 產能限制就擺在那邊 終究要靠臺灣 02/19 23:04
→ LI40 : 這邊撐研發與產能的 02/19 23:04
推 aquarius360 : 其實這種大概就找人反吊他。啥3500億！不是應該有1 02/19 23:05
→ aquarius360 : 0兆嗎？你要不要再去查一查，搞不好夠買下全烏克蘭 02/19 23:05
→ aquarius360 : 當奴隸喔！ 02/19 23:05
→ pttyu : 美國可以拿俄羅斯資產來還啊 總不能都算烏的吧 02/19 23:06
→ andyken : 等美國人有朝一日願意輪班生產再來談產能這兩個字 02/19 23:07
推 hat13201 : 垃圾美國 02/19 23:07
→ hat13201 : 難怪會被報復 02/19 23:07
推 lahugh : 中國要打台灣就是要這四年內了 反正三普會說是台灣 02/19 23:10
→ lahugh : 挑起戰爭 02/19 23:10
推 qvt : 說真的該自立自強了 02/19 23:11
→ LI40 : 說起來GG法說會就有提到目前美國廠的產品價格就比 02/19 23:11
→ LI40 : 較高 實際上連蓋廠的成本也都比較高 02/19 23:11
→ qvt : 不要想人家會幫 02/19 23:11
→ logitech2004: 我一直覺得無條件信美國的，其實暴露了他們就是無 02/19 23:14
→ logitech2004: 知沒別的辦法，只剩下信仰罷了，明明還有歐洲本來 02/19 23:14
→ logitech2004: 就該幫忙的，完全不考慮不知道是什麼意思 02/19 23:14
→ aquarius360 : 最後關鍵還是在美國製晶片成本無法比我們低。而且 02/19 23:15
→ aquarius360 : 另一個重點是雖然我們在這賺了美國錢，但是美商實 02/19 23:15
→ aquarius360 : 際上利用我們代工的產品與用產品建構設備跟服務去 02/19 23:15
→ aquarius360 : 全世界賺了更多更多的錢。這還沒提台積電其實外資 02/19 23:15
→ aquarius360 : 佔比非常高，美國多半也透過股利從中領走了不少錢 02/19 23:15
→ aquarius360 : 。 02/19 23:15
→ aquarius360 : 僅單純從貿易逆差在看，恐怕是離現實差得遠了。 02/19 23:17
推 chuag : 本來就該自立自強了,多買點武器多賺點錢才是對的 02/19 23:17
推 Orianna : 其實intel在很多國家有廠的 尖端晶片技術掌握在老 02/19 23:18
→ Orianna : 美手裡後 要在越南 墨西哥什麼建廠cost down 都是 02/19 23:18
→ Orianna : 選項了 02/19 23:18
推 snac : 川普真的很噁心 02/19 23:18
推 g9122xj : 嗯...唉 02/19 23:18
→ LI40 : 就說了不要一直偷渡GG的技術不屬於GG的笑話了好嗎 02/19 23:19
→ LI40 : 最新傳聞都變成GG對牙膏廠沒興趣了 還在牙膏掌握尖 02/19 23:20
→ LI40 : 端晶片技術 當GG股東吃素？ 02/19 23:20
→ aquarius360 : 技術加良率要有那麼好搞，厲害國就不會砸了那麼多 02/19 23:20
→ aquarius360 : 錢還搞不起來了啦！ 02/19 23:20
推 littlestuden: 台灣可沒有稀土還債喔 02/19 23:25
噓 defreestijl : 野雞國家的野雞總統講話也有人信 02/19 23:26
→ aquarius360 : GG對牙膏廠沒興趣其實蠻合理的，不管技術、產能、 02/19 23:28
→ aquarius360 : 成本GG自己都有都優，可能還真的不知道是要要來幹 02/19 23:28
→ aquarius360 : 嘛的。 02/19 23:28
推 umyiwen : 台灣真的別傻了 02/19 23:29
→ LI40 : 畢竟一開始傳聞很厲害生猛 什麼合資/買全廠/入股多 02/19 23:29
→ LI40 : 少%/技術轉讓啥的玩意傳的不亦樂乎 然後就越來越弱 02/19 23:29
→ LI40 : 了 02/19 23:29
→ Orianna : 什麼 gg的技術就gg的？是在美國設廠了等同視作美國 02/19 23:30
→ Orianna : 的了 因為美國隨時能用國家戰略需求 要求技術轉移 02/19 23:31
→ Orianna : 別說川普做的出來 其實晶片那麼重要 這程度的掠奪 02/19 23:31
→ Orianna : 歐巴馬拜登也都會做 02/19 23:31
→ LI40 : 笑噴 果然就是又玩GG的技術不是GG的笑話嘛 真的是 02/19 23:31
→ LI40 : 當民間企業股東吃素的 02/19 23:31
→ andy810306 : 川普要你吃什麼就是吃什麼，誰管你吃葷吃素，笑死 02/19 23:32
推 chuag : gg如果吃intel的話就變成美國政府要保護他了 02/19 23:33
→ chuag : 對長遠來說是大利多,但美國不可能把intel給gg 02/19 23:33
噓 bms : 民間企業股東跟川普比拳頭大嗎 哈哈哈哈哈哈哈哈 02/19 23:33
→ LI40 : 政府命令有這麼猛的話 那川普趕快下令威廠把技術交 02/19 23:33
→ LI40 : 出來給牙膏啊 反正川普看起來也只認識牙膏 02/19 23:33
→ chuag : 所以才會傳說入股阿合資之類的 02/19 23:34
推 andy810306 : 不是正在下令了嗎？別急別急啊，我也要看好戲呢 02/19 23:34
→ LI40 : 是阿 看起來川普拳頭跟民間企業比起來真的沒很多猛 02/19 23:35
→ LI40 : 不然就不會狂喊100%關稅沒多久就直接砍成全體25% 02/19 23:35
→ LI40 : 關稅呢(笑 02/19 23:35
→ andy810306 : 因為喊多少都不重要，反正你就是得來美國囉 02/19 23:35
→ LI40 : 別急 真的達成了川普自己就會跳出來吹捧自己達成了 02/19 23:36
→ LI40 : 而不是“不高興” 02/19 23:36
推 jobli : 川普的數學鬼才又進化了！ 02/19 23:36
→ aquarius360 : 不知道是不是電子資通訊產業鏈複雜到房地產出身商 02/19 23:36
→ aquarius360 : 人無法理解吧！ 02/19 23:36
→ andy810306 : 不想被搞到外翻的話我建議不要讓川普再拿新招出來 02/19 23:37
→ LI40 : 有新招就趕快拿出來 不然大家還在等撿低欸 02/19 23:37
→ andy810306 : 乖乖自己趴好給川皇好好的爽一把就好了 02/19 23:37
推 Orianna : ptt最大版已經很多嘲笑這裡的文了 現在多一個「民 02/19 23:37
→ Orianna : 間股東能阻止美國總統要求技術轉移」 唉 就不怕被 02/19 23:38
→ Orianna : 拿出去講的喔 02/19 23:38
噓 yellow3621 : 疑美論就是投共 02/19 23:39
→ LI40 : 那趕快叫川普命令威廠跟牙膏合併 反正美國總統比民 02/19 23:39
→ LI40 : 間企業大嘛 02/19 23:39
→ andy810306 : 川普什麼咖，我們民間股東可是吃葷的，怕了吧 02/19 23:39
推 jobli : 看川普修理烏克蘭,應該還是有人吸美國老二 02/19 23:39
→ ja23072008 : 樓上忽略台灣在二戰後處於美國劃分勢力範圍內的差 02/19 23:51
→ ja23072008 : 異。 02/19 23:51
→ frostwater : Jobli這咖就除了陸軍專業之外什麼都不懂又愛亂嘴啊 02/19 23:56
→ frostwater : 之前為了帶疑美風向連歷史都搞不清楚就亂講 嘻嘻 02/19 23:56
→ frostwater : 反正能拿來酸台灣政府和烏克蘭的什麼都拿來亂嘴一 02/19 23:58
→ frostwater : 通也不會查證 02/19 23:58
→ ja23072008 : 川普政府現在問題是轉向過程太激進，過程太難堪， 02/19 23:59
→ ja23072008 : 早早就開始抨擊歐洲盟國。南越跟阿富汗對美國外交與 02/19 23:59
→ ja23072008 : 地位的打擊，是到亡國才開始，這次卻是在正式和談前 02/19 23:59
→ ja23072008 : 就開始。二戰時即使是雅爾達會議，美國還是強拉不 02/19 23:59
→ ja23072008 : 情願的英國加入。這次西歐各國完全被拒於門外，其 02/19 23:59
→ ja23072008 : 實是對NATO精神的否定。 02/19 23:59
→ km850105 : 在軍武版軍事專業不就是最重要的嗎... 02/20 00:04
→ km850105 : 可惜22年之前那群老版友大多都離開了，不然我還蠻 02/20 00:06
→ km850105 : 想看jobli和他們筆戰的 02/20 00:06
推 yangtsur : 3500億太少了吧 我川該說一兆 02/20 00:06
→ aquarius360 : 樓上我剛幫喊10兆了 02/20 00:07
推 yangtsur : 我川的 兩碗涼粉 02/20 00:09
→ ja23072008 : 因為jobli的問題就是特愛談論軍事以外的部分，但不 02/20 00:11
→ ja23072008 : 要說軍事以外的範疇很容易犯常識性錯誤。軍事上在 02/20 00:11
→ ja23072008 : ‘’本國‘’以及‘’陸軍‘’以外的內容，也時常 02/20 00:11
→ ja23072008 : 看到很詭異的陸軍流見解。例如履車M113維護費用跟 02/20 00:11
→ ja23072008 : 難度，會比V150四輪輕甲車還低。 02/20 00:11
→ ja23072008 : 或是海軍軍艦入塢用人力清船底太落後etc。 02/20 00:13
→ km850105 : 怎麼聽起來像是notepad的風格 02/20 00:14
→ ja23072008 : 認真的說，n67更嚴重，但這的確是本國黃埔流常見的 02/20 00:16
→ ja23072008 : 學校教官LDS風格。 02/20 00:16
推 frostwater : 就覺得跟notepad有像 小跟班還一樣都是彼得李 02/20 00:16
推 Timba : 烏克蘭好慘== 02/20 00:16
→ Timba : 難怪有人說 乾脆回頭 找中共 02/20 00:17
→ Timba : 與其被單方面瓜分 不如引入兩虎入山內鬥 02/20 00:17
推 HAHAHUNG : 美國人平均一人拿回1000鎂 挺爆川川 02/20 00:24
→ aquarius360 : 其實說起來台灣夠大到可以支持GG這種產業的發展， 02/20 00:48
→ aquarius360 : 但是又小到（再加上地理位置）不管國力再怎麼發展 02/20 00:48
→ aquarius360 : 到天都對各國人畜無害，且這些個產業跟美商高度結 02/20 00:48
→ aquarius360 : 合且又帶有別國傳產做不到的內銷轉出口的效果。然 02/20 00:48
→ aquarius360 : 後既然在美國做不出這成本，養到別國去又恐怕沒有 02/20 00:48
→ aquarius360 : 這種不具威脅人畜無害的優點，那GG在台灣其實對美 02/20 00:48
→ aquarius360 : 國對大家來說也算是一個好事。 02/20 00:48
推 Dumbledore : 某種程度上，應該可以說烏克蘭被美國騙了快30年， 02/20 00:56
→ Dumbledore : 從克林頓時期開始解除核武，到今年修憲入北約都是 02/20 00:56
→ Dumbledore : ，說白了，就是被北約跟美國拿來利用跟俄羅斯對抗 02/20 00:56
→ Dumbledore : 的代理人戰爭，只是死的命是烏克蘭人 02/20 00:56
→ KY1998 : 人畜無害?台灣詐騙舉世聞名 02/20 00:57
推 panzerbug : 只靠國軍，有夢最美 02/20 00:58
推 Howard61313 : 樓樓上你的世多大？ 02/20 00:59
推 andy810306 : 先進製程人工成本一點都不重要，毛利超過50%你跟我 02/20 01:00
→ andy810306 : 說人力有差？頂多叫GG獨自少賺，給美國人年薪30萬 02/20 01:00
→ andy810306 : 美保證奴爆，反正毛利超過10%就很夠了 02/20 01:00
→ andy810306 : 等到三星多給單練功扶植起來就差不多了 02/20 01:01
→ andy810306 : 不過韓國太先進了，GDP全部發給勞工，各行業都能隨 02/20 01:01
→ andy810306 : 便領個2 300萬確實對出口業不利 02/20 01:01
推 ducati899 : 支持烏克蘭直接給俄國，美國真的太難看了 02/20 01:07
推 Skydier : 水喔 02/20 01:12
→ aquarius360 : 扶IDM三星好跟自己打對檯？水喔 02/20 01:14
→ dorozo779 : 不要懷疑幹話川真的只是說幹話，當初肺炎時他那個注 02/20 01:58
→ dorozo779 : 射消毒劑的言論都不像在講幹話 02/20 01:58
→ DORAQMON : 支持美國 相信美國 02/20 02:16
推 bike3905 : 早就說保護台灣的是晶片，不是國軍，還有很多人覺 02/20 02:57
→ bike3905 : 得以前當兵多了不起XD 02/20 02:57
推 s92492180251: ☺ ☺ ☺ 02/20 03:01
推 jerrychlin : 烏克蘭賠了夫人又折兵 司機完蛋了 02/20 07:12
推 mathrew : 那烏克蘭乾脆直接投降都給俄羅斯，不就好了 02/20 07:12
→ mathrew : 幹嘛給你美國 02/20 07:13
→ ice4564 : 分手後：我送你的哀鳳還我啦，16proMax1TB的 02/20 08:46
→ whiteflora6 : 師公仔快點見習 02/20 08:47
推 jerrylin : 司機跟川普唱反調 現在川普就弄他而已 02/20 09:25
→ jerrylin : 我不認為共和黨人支持川普最近的嘴砲 02/20 09:25
推 baliallin : 現在的美國還能信任嗎？ 02/20 09:33
→ NexusPrime : 川普去跟拜登要錢啊，批准金援的是拜登 02/20 09:40
推 cuhappy : 反正美國什麼會捍衛台灣主權這種話，我是沒在信的 02/20 10:25
→ baliallin : 看現在烏克蘭 我也開始不信美國是台灣盟友了 02/20 10:39
推 dirk007 : 真可怕，烏克蘭幫美國利益打仗，年輕一代人死絕， 02/20 11:07
→ dirk007 : 子子孫孫還要當美國和俄國的奴隸 02/20 11:07
噓 LegioGemina : 鬧板慣犯了 02/20 12:00
推 jrbobo : 這債要還好幾代人惹 02/20 20:15