→ jimmy5680 : 這是用AI生成的吧，來引戰的是不是 02/20 02:25
→ aquarius360 : 俄式公投俄式民主，科科。 02/20 02:26
推 whitertiger : 這哪個AI寫的回答 ? 02/20 02:28
推 shter : 非我族類，其心必異 02/20 02:35
噓 frostwater : 還刪掉重發一次是要幹嘛 02/20 02:36
→ andyken : 沒生成好吧XD 02/20 02:37
推 coffeemilk : 只單純看頓巴斯不看克里米亞和整個歐洲經濟大局會有 02/20 03:22
→ coffeemilk : 所缺失，歐盟成立後持續擴大，單看你列的2014年來說 02/20 03:22
→ coffeemilk : ，當年歐盟人口是5億零7百萬，是當年俄羅斯1.44億人 02/20 03:22
→ coffeemilk : 口的3倍半，且西歐市場的高收入人口市場也遠比俄羅 02/20 03:22
→ coffeemilk : 斯大，一直做俄羅斯的生意根本是愚蠢，簡單來說頓巴 02/20 03:22
→ coffeemilk : 斯的工業也根本跟不上先進國（產量、環保、產品）中 02/20 03:22
→ coffeemilk : 國都比頓巴斯的工業水準高太多；再來就是克里米亞， 02/20 03:22
→ coffeemilk : 黑海艦隊從冷戰結束蘇聯瓦解後，就是跟烏克蘭租借， 02/20 03:22
→ coffeemilk : 歐洲大勢就是靠歐盟的趨勢很明顯，整個東歐中歐幾乎 02/20 03:22
→ coffeemilk : 都一窩蜂加入單一市場，烏克蘭一直靠俄羅斯根本就無 02/20 03:22
→ coffeemilk : 法經濟大翻身，烏克蘭不想再租借克里米亞軍港，俄羅 02/20 03:22
→ coffeemilk : 斯就搞一齣入侵戲碼，頓巴斯的分離分子武器也是來自 02/20 03:22
→ coffeemilk : 於俄羅斯，美其名是俄裔人口受壓制，實際上根本就是 02/20 03:22
→ coffeemilk : 不能忍受這一股親近歐洲的風潮，俄羅斯一堆富豪和年 02/20 03:22
→ coffeemilk : 輕人也很愛住西歐英國，人家國家都講英語法語怎麼就 02/20 03:22
→ coffeemilk : 沒有被壓制受迫？全部都是普丁一個人自己被害妄想症 02/20 03:22
→ coffeemilk : 爆發 02/20 03:22
推 zeumax : 頓巴斯生產俄羅斯需要的武器的，這也是為啥開局頓巴 02/20 03:36
→ zeumax : 斯就能比其他分離主義先擁有裝甲車的原因 02/20 03:36
→ puam4444 : 靠拳頭 02/20 03:37
→ zeumax : 頓巴斯工業實力確實不長進，但西部狀況更差 02/20 03:37
→ zeumax : 俄羅斯經濟總體不如整個歐盟區是現實，但西部只是靠 02/20 03:40
→ zeumax : 炒作就想加入歐盟市場，要透過犧牲長期穩定的東部， 02/20 03:40
→ zeumax : 自然當地人越來越不爽 02/20 03:40
→ zeumax : 意識型態跟利益有關，而這利益最直接的就是錢 02/20 03:41
→ zeumax : 東部覺得西部的在玩口惠而無實的東西，只靠犧牲他們 02/20 03:43
→ zeumax : 手中已有，來換取不明確的“更好” 02/20 03:43
→ zeumax : 而意識型態紛爭在2014前越演越烈，指控對方是敵人， 02/20 03:46
→ zeumax : 終於成功的讓東部人真的成為敵人。團結烏克蘭口號成 02/20 03:46
→ zeumax : 功讓烏克蘭進入內戰分裂 02/20 03:46
噓 cwchang2100 : 現在講頓巴斯是無意義的,長年穩定的戰亂,人早就跑光 02/20 03:50
→ cwchang2100 : 親俄的人民早就跑去俄羅斯,剩下的人親誰還不好說. 02/20 03:51
→ cwchang2100 : 現在烏東的所謂"脫離",基本就是俄羅斯的操作. 02/20 03:52
噓 cwchang2100 : 什麼歷史文化人民?現在基本就只是幫普京洗地而已. 02/20 03:54
推 zeumax : 大頓巴斯可是比台灣大1.5倍，擁有礦產和大量軍民工 02/20 03:55
→ zeumax : 廠，在武力呈現均勢下放棄財富去當難民？ 02/20 03:55
→ zeumax : 是你們一直刻意忽略一些事 02/20 03:58
→ zeumax : 澤倫斯基演員時期還是在做俄語節目，因為烏克蘭其實 02/20 04:02
→ zeumax : 一直講俄語，瑞莎來台前講俄語。在參政前並不特別傾 02/20 04:02
→ zeumax : 向任何一方，至少不像現在必須親西歐。內戰爆發後基 02/20 04:02
→ zeumax : 輔大轉向，開始推動烏克蘭化，甚至否定許多與俄國相 02/20 04:02
→ zeumax : 關藝術娛樂，在這方面澤倫斯基雖也開始改講烏克蘭語 02/20 04:02
→ zeumax : ，但是表示反對否定並禁止俄羅斯藝術娛樂 02/20 04:02
推 zeumax : 甚至選總統時都基本路線中立不選親俄親歐，直到當選 02/20 04:07
→ zeumax : 後內戰未能平息外，俄羅斯直接藉口入侵，才完全倒向 02/20 04:07
→ zeumax : 西歐尋求西方支援 02/20 04:07
→ zeumax : 川普講澤倫斯基造成俄羅斯入侵就是錯的，至少問題不 02/20 04:09
→ zeumax : 是他引發。他只是沒有解決前人挖掉屎坑，又在他管理 02/20 04:09
→ zeumax : 沼氣爆炸，炸的他滿身大便 02/20 04:09
→ jimmy5680 : 2014年的戰亂主要都是靠小綠人好嗎 02/20 04:11
→ jimmy5680 : 斯大佐他們都已經承認了，根本招募不到多少本地人 02/20 04:11
→ jimmy5680 : 若不是俄軍派小綠人，內戰還真打太不起來 02/20 04:11
推 zeumax : 歐洲現在還不打算提供自來水給他洗，川普又倒了一盆 02/20 04:12
→ jimmy5680 : 另外以數據來看，頓巴斯的GDP也根本沒比較高 02/20 04:13
→ jimmy5680 : 盧頓二州排前段班不假，但又不是什麼鶴立雞群 02/20 04:14
推 zeumax : 2020但應該跟過去差沒有多少，但這種亮度也足夠出事 02/20 04:31
→ zeumax : 了。基輔州與首都經濟最佳，然後一片白外是南部貿易 02/20 04:31
→ zeumax : 重鎮敖德薩，東部工業帶幾個省份湊起來比基輔強 02/20 04:31
→ zeumax : 西部利維夫就不特別講，現在也是歐洲進入的口岸 02/20 04:34
→ jimmy5680 : 經濟好就要出事的話美國已經內亂了 02/20 04:36
推 zeumax : 是別人需要選擇美國，不是美國需要選擇其它。 02/20 04:42
→ zeumax : 事情是這樣的，基輔認為西歐多國整體機會多上限高, 02/20 04:42
→ zeumax : 以首都觀點看帶著去歐洲確實沒有問題。加上政治與意 02/20 04:42
→ zeumax : 識型態，就要犧牲東部利益。東部單一不如首都,湊一 02/20 04:42
→ zeumax : 起經濟實力跟工業力就超過。基輔顧全大局犧牲東部， 02/20 04:42
→ zeumax : 東部不想燒起來就沒法收拾了 02/20 04:42
→ jimmy5680 : 然而哈爾科夫和敖德薩也沒有亂到崩潰 02/20 04:43
→ jimmy5680 : 其實我之前就貼過相關的回顧研究了，重點仍是2014年 02/20 04:43
→ jimmy5680 : 廣場革命後，烏克蘭各地方政府領袖的決策和態度 02/20 04:44
→ jimmy5680 : 盧頓會亂到有機可趁只是因為州政府軟弱罷了 02/20 04:45
→ zeumax : 東部想法就是，為啥要他們放棄他們已有，來幫助基輔 02/20 04:45
→ zeumax : 更富？其他地方對他們也不如自己重要 02/20 04:45
→ jimmy5680 : 我理解你的說法，但這不是出現戰爭的直接原因 02/20 04:46
推 zeumax : 戰爭很多時候甚至不需要理由，不過經濟與意識型態衝 02/20 04:49
→ zeumax : 突，基本是這整個事件導火線 02/20 04:49
→ li118 : 可以公投獨立啊，條件是在聯合國監管下的公投 02/20 06:35
推 nicholassys : "俄羅斯長期透過媒體宣傳、資金援助與軍事支持，強 02/20 06:51
→ nicholassys : 化烏東分離勢力" 02/20 06:51
→ nicholassys : 烏東就是被俄利用才有後續的事，但就是有人願意當 02/20 06:52
→ nicholassys : 第二個烏東 02/20 06:52
→ nicholassys : 回錯板了...無視我謝謝 02/20 06:52
推 geesegeese : 就韓國朝鮮模式，各自安好。50年後再看誰的子孫爽 02/20 07:26
→ geesegeese : 朝鮮的軍民應該很感恩當年祖輩信奉蘇聯吧 02/20 07:27
推 pttisfuck : 獨立公投？烏克蘭會同意烏東獨立？ 這根台灣會同意 02/20 07:57
→ pttisfuck : 台南獨立一樣 02/20 07:57
推 kaikai1112 : 什麼台南獨立 頓巴斯是親俄佔多數吧 要類比也是 金 02/20 08:12
→ kaikai1112 : 馬獨立.... 02/20 08:12
→ kaikai1112 : 金馬獨立？？？ 這不就是某些台派的主張？？？？ 02/20 08:13
→ yuukiyuna : 沒有要引戰啊 02/20 08:41
→ yuukiyuna : 就只是補充一下烏東如此親俄的背景而已 02/20 08:41
→ yuukiyuna : 烏克蘭不是現在形塑的這麼光明正大 02/20 08:41
→ yuukiyuna : 我附上的新聞也全部都是西方主流媒體的 02/20 08:41
推 Hosimati : 2.政治因素，講了亞努科維奇怎麼不講講前因？，一 02/20 09:08
→ Hosimati : 大篇我還以為親俄的是你 02/20 09:08
推 kuso198610 : 笑死，這種文在川普上任前絕對會被打成是中俄認知作 02/20 09:34
→ kuso198610 : 戰... 02/20 09:34
推 Bmtswiiii : 烏克蘭政府本來就不是什麼好東西 要犧牲東部換取基 02/20 10:43
→ Bmtswiiii : 輔的榮耀 02/20 10:43
噓 dobu : 只是支援頓巴斯，然後從白俄進攻基輔？ 02/20 11:07
推 Orianna : 非我族類必是ai或帶風向 嘻嘻 02/20 11:39
推 Orianna : 其實原因說穿不難 烏克蘭才立國30多年的新國家 俄 02/20 11:41
→ Orianna : 裔本就向俄 而且俄國薪資和烏克蘭比 如同台灣和越南 02/20 11:41
→ Orianna : 一樣 那烏克蘭就是那個越南 俄國是他們的台灣 02/20 11:41
→ aquarius360 : 從澤總跟哈爾科夫等東部城鎮從原本講俄語以及所謂 02/20 23:11
→ aquarius360 : 親俄，到開戰後立馬起而全面抗俄，我倒是認為這個 02/20 23:11
→ aquarius360 : 所謂“親俄”本身根本打從一開始就是普丁所搞出來 02/20 23:11
→ aquarius360 : 的假議題了。 02/20 23:11
→ aquarius360 : 若是沒有牠在背後搞鬼，相信烏克蘭是能夠完成轉向 02/20 23:11
→ aquarius360 : 歐盟且也不會有戰亂，頂多過程有些陣痛期難免。 02/20 23:11
→ aquarius360 : 而且再說烏克蘭也只是要轉向跟歐盟發展，又不是就 02/20 23:11
→ aquarius360 : 不能跟俄國做生意；當然如果你俄國條件輸人那在商 02/20 23:11
→ aquarius360 : 言商也沒啥好怨的。不過從普丁搞翻桌就看得出來牠 02/20 23:11
→ aquarius360 : 們根本從來就沒在跟你正正當當做生意的。 02/20 23:11