推 Jasonchen415: 感覺一家都是賊要出來了 02/20 10:35
推 NTUCS5566 : 烏克蘭真的要下去了 台灣該好好想想了… 02/20 10:35
→ jimmy5680 : 那叫做投書，不叫評論 02/20 10:35
→ NexusPrime : 開始媒體洗黑了 02/20 10:35
→ jimmy5680 : 這是投稿文章，不是國會山莊報自己人寫的 02/20 10:35
推 zyic : 現代蔣介石啊 02/20 10:36
推 DameLillard : 這是川粉投的搞嗎 02/20 10:36
→ DameLillard : 水平太低了 02/20 10:36
→ jimmy5680 : 投稿是任何路人都能投，算得上啥啊 02/20 10:36
推 NewCop : 在本版說澤聖是獨裁者可是造謠，川普馬克思來了也得 02/20 10:37
→ NewCop : 被桶 02/20 10:37
→ chordate : 樓上馬克思怎麼來？從棺材裡爬出來嗎？ 02/20 10:38
推 DameLillard : 唬爛到胡言亂語XD 02/20 10:39
推 zeumax : 烏克蘭組織腐敗要怪到他頭上了 02/20 10:39
→ NexusPrime : 某樓露餡啦？ 馬斯克說成馬克思？ 02/20 10:39
→ fudick : 被侵略還被羞辱 噁心的媒體 02/20 10:40
噓 loser1 : 投稿不是任何人都能投，而是不想負責的媒體風向 02/20 10:40
→ loser1 : 飯粒就是像聯合報跟風傳媒下面的留言 02/20 10:40
→ loser1 : 會出現在傳媒上的投書是被審核過非隨機出現的。 02/20 10:41
→ zeumax : CKS: First time? 02/20 10:41
→ jimmy5680 : The Hill的投稿很多互相矛盾的啊，風向超亂的 02/20 10:41
推 NewCop : 對啦馬斯克XD，打太快 02/20 10:41
推 a96932000 : 老實說，美國繼續這樣下去，會不會烏克蘭人民最後 02/20 10:41
→ a96932000 : 對美國的憤怒還勝過俄羅斯…… 02/20 10:41
推 jorden : 烏克蘭真的GG了 02/20 10:41
我有看過the hill的投稿規則，他們說每天有數十人投稿
他們只會接受一小部份他們認為的好文章
他們拒絕謾駡和極端語言
或對他人的品格或誠信進行誹謗或傾向性且缺乏根據的指控的文章
所以這篇文章雖然不是the hill內部人員寫的文章
但是是挑選過、經過審查並且無上述問題的文章
※ 編輯: sdhws (123.240.70.97 臺灣), 02/20/2025 10:45:05
推 utn875 : 斗大的"opinion", 這不是報導，只能說川團隊預備宣 02/20 10:42
→ utn875 : 布終止斡旋停戰，為川普跳票卸責的動作很大 02/20 10:42
→ zeumax : 川普已經成功把過去十年戰爭責任推到他頭上，之後就 02/20 10:42
→ zeumax : 是澤倫斯基比肩魔頭，讓烏克蘭人口少了一千萬人 02/20 10:42
推 ryanworld : 我們哪天被侵略，這些收攏權力的措施本來就會實施 02/20 10:43
→ ryanworld : 用來集中力量抗外敵，會不會到時候我們也會被抹成 02/20 10:43
→ ryanworld : 獨裁政權？ 02/20 10:43
推 Orianna : 瘋狂的國王 直覺以為講川普 02/20 10:43
→ zeumax : CKS:這我熟，小老弟你趕緊去寫日記 02/20 10:43
→ saccharomyce: 戰事不利就是有人要領繩 美歐都不背鍋 只能委屈你了 02/20 10:43
→ jobli : 讚 02/20 10:43
→ LipaCat5566 : 去年底民調不是不支持繼續打下去了嗎 02/20 10:43
→ LipaCat5566 : 烏克蘭人會感謝美國才對 02/20 10:44
推 jorden : 美國抽手 這不是第一次 02/20 10:44
推 korsg : 看來真的的是要把烏克蘭蛋雕了 02/20 10:45
推 Croy : 這就是史觀 最後留下的都是贏的史觀 02/20 10:45
※ 編輯: sdhws (123.240.70.97 臺灣), 02/20/2025 10:45:58
推 utn875 : 普丁是壞蛋，世人皆知，若不先醜化司機，就無法合 02/20 10:46
→ utn875 : 理化美軍要撤出歐洲，讓歐俄自己玩的決策吧 02/20 10:46
推 MrStone : 覺得司機比較像阿薩德 02/20 10:46
推 NewCop : 一個實際執行徵兵制的國家要被抹成獨裁政權太輕鬆了 02/20 10:46
→ NewCop : ，要是以後台灣也被這樣講，我是一點都不意外 02/20 10:46
推 Orianna : 下次台灣嗎 也是writing is on the wall要台灣知所 02/20 10:47
→ Orianna : 進退 02/20 10:47
推 zeumax : 阿薩德可是俄國在忙，騰不出手，現在美國可是空著手 02/20 10:47
推 hanslins : 現在就是幫川普洗地而已 02/20 10:47
→ zeumax : 他伸手還是要從你身上找錢包 02/20 10:47
推 kouhenry : 之前好多人被水桶因為說澤連司機獨裁呢 呵呵 02/20 10:47
→ jorden : 歷史本來就是勝者撰寫的 因為敗者死光了 02/20 10:48
推 jobli : 現在不用緊張祇有美國這樣 02/20 10:48
→ jobli : 等到臺灣的媒體也出來用同樣論點的時候 02/20 10:48
→ jobli : 你就知道了 02/20 10:48
→ jobli : 美國認證獨裁？ 02/20 10:48
→ zeumax : 不太會，過半可是養殖的 02/20 10:49
→ zeumax : 連主動進貢不被理睬，都能講成關係最好 02/20 10:50
→ LipaCat5566 : 有媒體一直都是罵澤的 政府的應該會裝死 02/20 10:51
→ yinaser : 這就是論述戰開始洗風向這媒體是獨立性較強的媒體 02/20 10:52
→ yinaser : 沒意外的話過幾天就是有政客拿這形容澤總 02/20 10:53
→ kobebrian : 搞到像處理私人恩怨一樣 美國要拋棄之前好像都會這 02/20 10:54
→ kobebrian : 樣搞（蔣介石一家都是賊 02/20 10:54
推 gyannor : 強打中年這種人 02/20 10:54
→ kobebrian : 好奇邱吉爾是不是也是獨裁者 02/20 10:54
推 goodapple807: 對耶 之前要放棄國民黨時也差不多是這樣寫 02/20 10:54
→ frostwater : 來了 公關公司到底是花多少讓一堆網軍在推文洗地 02/20 10:55
→ kobebrian : 話說川普不是說自己跟獨裁者是好朋友嗎 那怎麼不跟 02/20 10:55
→ kobebrian : 澤做朋友？好好笑 02/20 10:55
→ goodapple807: 跟布丁做好朋友利益比較多啊~ 02/20 10:55
→ jobli : 花生米:幹這題我熟 02/20 10:55
→ keyman616 : 如果蔣介石戒嚴是獨裁,那司機就是獨裁 02/20 10:55
→ kobebrian : 1950 韓戰前 蔣介石一家都是賊 真有即視感 02/20 10:55
→ kobebrian : 蔣介石跟澤差很多 蔣可沒經過中華民國公民普選擔任 02/20 10:56
→ kobebrian : 領導人 02/20 10:56
→ goodapple807: 事實上強制徵兵真的有獨裁的嫌疑... 02/20 10:56
推 GermanNavy : 論點無可反駁 而且還是美國說的 02/20 10:56
→ keyman616 : 司機後任也沒經過選舉阿 02/20 10:57
→ kobebrian : 戰時當然會強制徵兵 美國打二戰也是有徵兵欸 02/20 10:57
噓 nanozako : the hill也說他們偏好發表unexpected, unpopular 02/20 10:57
→ nanozako : or contrarian arguments，所以不要什麼都當成背書 02/20 10:57
→ nanozako : 國會山莊報真想這樣寫，會寫在Editorial而非opinion 02/20 10:57
→ kobebrian : 但他是戰爭時期 英國二戰也是暫停選舉 邱吉爾也是 02/20 10:57
→ kobebrian : 獨裁者？ 02/20 10:57
→ goodapple807: 所以美國也有獨裁過啊 02/20 10:57
→ kobebrian : 放屁啦美國有獨裁過 你去跟美國人講講看 02/20 10:58
推 zeumax : 哪個年代美國自己都沒普選，都還是資格制，何況現在 02/20 10:58
→ zeumax : 是取消資格制但依然代表投票 02/20 10:58
→ keyman616 : 邱吉爾當然是獨裁者,但他打贏了阿 02/20 10:58
推 q34355997 : 完了 等美國拿出貪污的資料 小澤一家都是賊 02/20 10:58
→ kobebrian : 邱吉爾是獨裁者？你問問看歐美誰會同意 02/20 10:58
推 DameLillard : 蔣介石拿啥理由戒嚴？ 台灣是有幾顆砲彈掉下來？ 02/20 10:59
→ goodapple807: 你去問美國人 強制徵兵是不是獨裁 02/20 10:59
→ kobebrian : 不過就是來抬槓的不意外啦 02/20 10:59
→ kobebrian : 當然不是 如果是保衛國家的話 02/20 10:59
推 mnb1234 : 我是覺得啦 等到司機連兒女都送上戰場再來和別人爭 02/20 10:59
→ mnb1234 : 取繼續打的權利 02/20 10:59
推 jobli : 當年老蔣被美國爸爸捧成「自由燈塔」轉頭就被嫌「 02/20 10:59
→ jobli : 貪腐又獨裁」,跟現在川普派狂酸澤倫斯基「要飯還擺 02/20 10:59
→ jobli : 譜」根本同款套路 02/20 10:59
→ goodapple807: 強制徵兵本來就是違反人全的事情 02/20 11:00
→ kobebrian : 你只要問美國二戰強制徵兵去諾曼第死是不是政府獨 02/20 11:00
→ kobebrian : 裁 你能得到多數回應是獨裁我切雞雞 02/20 11:00
→ goodapple807: 我不想打 你逼我打 02/20 11:00
→ pyps : 所以布丁兒女上戰場了嗎？ 02/20 11:00
→ mnb1234 : 連自己兒女都在爽 憑什麼要求人民去送死 02/20 11:00
→ zeumax : 美國黑人投票權真正落實還要等馬丁路德金恩 02/20 11:00
→ goodapple807: 你去問被徵兵陣亡軍人的家屬阿 02/20 11:00
推 falken : 看來司機要被移送到莫斯科受審了 02/20 11:00
推 kouhenry : 自由燈塔搞點戒嚴防範紅色勢力錯了嗎 不是某些人現 02/20 11:00
→ kouhenry : 在渴求的? 02/20 11:00
→ kobebrian : 你問問看美國人 他們多數同意是獨裁我切雞雞 拿去 02/20 11:00
→ kobebrian : 十字路口跳啊跳 02/20 11:00
→ goodapple807: 布丁獨裁者阿 意外嗎 02/20 11:00
推 Orianna : 是沒錯啦 odessa到基輔 一堆烏克蘭當街抓人的影片 02/20 11:01
→ Orianna : 你要講那獨裁嗎 但國家存亡之際耶 要這樣檢視喔？ 02/20 11:01
→ goodapple807: 你去問被徵兵人的家屬阿 你看看答案是啥 02/20 11:01
推 tyifgee : 澤倫斯基只是臭過川普怎麼搞的他好像是犯了滔天大 02/20 11:01
→ tyifgee : 罪… 02/20 11:01
→ kobebrian : 可以啊 去問那些美國人家屬 你兒子被徵兵去諾曼第 02/20 11:01
→ kobebrian : 美國政府是不是獨裁 02/20 11:01
→ LipaCat5566 : 美國現在也是只有公民能投票 國民不行 02/20 11:01
→ jobli : 強制徵兵=獨裁 02/20 11:01
→ jobli : 中華民國(台灣)政府:原來我是 02/20 11:01
→ goodapple807: 我沒被徵兵到 我當然說不是獨裁 02/20 11:01
→ jobli : @tyifgee 得罪方丈還想逃 02/20 11:02
→ kobebrian : 是的話我切雞雞 02/20 11:02
→ goodapple807: 現在還有人懷疑布丁是不是獨裁喔XD 02/20 11:02
噓 frostwater : goodapple是看不懂中文是吧 02/20 11:02
→ kobebrian : 好了啦護航川普到這種地步 噁心欸 02/20 11:03
→ LipaCat5566 : 沒理由不支持川普 02/20 11:03
→ kobebrian : 美國人當時被徵兵的家屬會認為政府是獨裁者 我切雞 02/20 11:03
→ kobebrian : 雞 看懂了？ 02/20 11:03
推 TsukimiyaAyu: 不錯的媒體 02/20 11:03
→ kobebrian : 蔣在打仗前就是獨裁者了 忘記什麼是訓政了嗎 02/20 11:03
推 DameLillard : 拿蔣跟司機比本來就不倫不類 02/20 11:04
推 Orianna : 基輔夜店抓人影片歷歷在目 國家在打仗你有心情跳舞 02/20 11:04
→ Orianna : 活該抓你 但覺得用這理由 在這時間點去批評你盟友 02/20 11:04
→ Orianna : 這和背刺盟友沒差異了 02/20 11:04
→ kobebrian : 至於美國會支持獨裁政權 意外嗎？沒少過啦 02/20 11:04
→ DameLillard : 當時ROC都拿到經援以及協防條約了 02/20 11:04
→ TsukimiyaAyu: 台灣人民罵完之後還不是要親美 未來要美國保護 何 02/20 11:04
→ TsukimiyaAyu: 必呢 02/20 11:04
→ DameLillard : 司機拿到啥？ 02/20 11:04
→ kobebrian : 我在說的是1950要被蛋雕的國民黨 那時還沒有什麼協 02/20 11:05
→ kobebrian : 防條約 一家都是賊就是那時候的經典語錄 02/20 11:05
推 goodapple807: 司機拿到一堆武器阿= =難道沒有嗎 02/20 11:05
→ TsukimiyaAyu: 還是要有骨氣的 台灣也蛋雕美國 02/20 11:05
→ kobebrian : 後來美國為了反共態度大轉彎（比這次川普還更髮夾 02/20 11:06
→ kobebrian : 彎）就沒再公開說過誰是賊了 02/20 11:06
推 jobli : 烏克蘭拿了美國這麼多東西現在被罵就要當做沒拿過 02/20 11:06
→ jobli : ？ 02/20 11:06
→ kobebrian : 蔣跟澤最大差別就是還沒打仗的時候 一個人是獨裁者 02/20 11:06
→ kobebrian : 一個人是民選總統 02/20 11:06
推 zeumax : 蔣國民政府主席時是透過國會當時是代表選舉制 02/20 11:06
→ kobebrian : 訓政時期哪來的普選？ 02/20 11:07
推 TsukimiyaAyu: 選舉人團制度是真普選嗎 02/20 11:07
推 lovez04wj06 : 要被美國蛋雕了，現代蔣介石 02/20 11:07
→ kobebrian : 選舉人團的選舉人是普選 請問訓政時期的國會是普選 02/20 11:08
→ kobebrian : 出來的嗎 02/20 11:08
→ Orianna : 不是 檢討以前拿多少做什麼？問題應該是談判當頭 02/20 11:08
→ Orianna : 美國對俄國笑臉迎人 但對烏克蘭一直施壓吧 這才問 02/20 11:08
→ Orianna : 題啊 你到底是來幫誰的 02/20 11:08
推 DameLillard : 烏克蘭在打仗 蔣介石是有在打仗嗎 戒嚴那麼久？ 02/20 11:08
推 Landius : 司機怎麼短短48hr之內就被打成比布丁還邪惡啊 _A_|| 02/20 11:08
→ kobebrian : 選舉人團是間接選舉 不要搞混概念好嗎 02/20 11:08
噓 frostwater : Jobli立場就很明顯啊 嘻嘻 02/20 11:08
推 ryanworld : 美國自己兵役登記義務了，還不是為了以後國家緊急 02/20 11:09
→ ryanworld : 時能強制徵兵 02/20 11:09
→ kobebrian : 而且選舉人必須按照該州選民意志投票不然就無效 02/20 11:09
推 zeumax : 還是有大範圍的不限資格普選代表，但當時元首是國會 02/20 11:09
→ zeumax : 代表選舉 02/20 11:09
推 jardon : 無力結束戰爭？結束很簡單啊 跪著舔俄羅斯就好 02/20 11:09
→ frostwater : 跟烏克蘭不知道有什麼血海深仇 整天一直罵 02/20 11:09
推 goodapple807: 請問間接選舉的政府就是獨裁嗎 小弟我不懂虛心指教 02/20 11:09
→ kobebrian : 國會可不用按照選民意志去投 那怎麼會是普選 02/20 11:09
→ LipaCat5566 : 蔣是選舉出來的不算吧 02/20 11:09
推 TsukimiyaAyu: 我也等著指教 虛心接受 02/20 11:10
→ Landius : 問題是烏被鵝這樣搞過以後,總統都是在比反鵝強度的, 02/20 11:10
→ jardon : 怎麼現在洗風向成這樣 原告變被告？ 02/20 11:10
→ kobebrian : 某g別演了啦 大聲說出來 美國是不是獨裁國家？ 02/20 11:10
→ zeumax : 另外蔣是透過軍事委員會控制軍隊和權力，所以元首位 02/20 11:10
→ zeumax : 置到後期才確立 02/20 11:10
→ Landius : 所以接下來是烏國準備變成邪惡軸心了嗎? 02/20 11:10
推 Orianna : 獨裁要「不分權 不顧法治」最好詮釋就是2025美國 02/20 11:10
→ Orianna : 不會是烏克蘭 02/20 11:10
推 jobli : 要看美國怎麼定義 02/20 11:11
→ kobebrian : 連選舉人要怎麼運作都不知道嗎？還是知道但裝傻？ 02/20 11:11
→ kobebrian : 不知道的話上面解釋過了 再裝傻腦袋就有問題了喔 02/20 11:11
→ LipaCat5566 : 國民政府是黨主席最大 中華民國才是總統 蔣是選舉當 02/20 11:11
→ LipaCat5566 : 上總統的 02/20 11:11
→ Landius : 司機短短時間直接變成犯婦戚秦氏 02/20 11:11
→ jobli : 美國說你邪惡,看誰贊成誰反對 02/20 11:11
→ Orianna : 呵 美國還幫忙上夾棍耶 02/20 11:12
→ vandervaal : 未看先猜是腦殘川粉的投書 02/20 11:12
→ kobebrian : 痾 有人知道1950年的蔣是下台又復位的嗎？這樣也叫 02/20 11:12
→ kobebrian : 民主喔XDD 02/20 11:12
→ Landius : 會覺得...你要把烏克蘭拖出"正義"形塑可以,直接搞成 02/20 11:12
→ Landius : 一夜之間犯婦戚秦氏就wtf了. 02/20 11:12
→ kobebrian : 「復行視事」都下台了還能搞這齣 02/20 11:12
→ kobebrian : 還有人會把他跟澤相提並論？ 02/20 11:13
推 TsukimiyaAyu: 第十九條修正案之前 算普選嗎 02/20 11:13
→ jerrylin : 烏克蘭目前並沒有選出俄國傀儡當總統的可能 02/20 11:13
推 goodapple807: 美國是民主國家阿 但是強制徵兵這件是就是獨裁 02/20 11:13
→ kobebrian : 啊美國要蛋雕某政權的時候就會通通給你冠上獨裁者 02/20 11:13
→ kobebrian : 管你是不是 但蔣的確是 02/20 11:14
→ goodapple807: 不管你是哪個國家 都一樣 02/20 11:14
→ jerrylin : 就算是札爐日內應該也是反俄的 02/20 11:14
→ kobebrian : 還在跳針強制徵兵 有夠可憐的 02/20 11:14
推 zeumax : 總統李宗仁跑了，他用復星行視事，接下來以國家內亂 02/20 11:14
→ zeumax : 未結束終止選舉，這是確實就真正意義形式也獨裁 02/20 11:14
→ jerrylin : 美國堅持要烏克蘭進行正常的總統選舉 那就選吧 02/20 11:14
推 humaisme : 投稿是任何人能投沒錯 不過都沒審核？ 我看是風向 02/20 11:14
→ humaisme : 變了吧 02/20 11:14
→ kobebrian : 那你去問那些被徵兵的家屬嘛 是不是多數覺得美國當 02/20 11:14
→ kobebrian : 時獨裁？ 02/20 11:14
→ goodapple807: XD 你認為強制徵兵是民主喔 有夠好玩 02/20 11:14
→ goodapple807: 都說強制了 你還在民主 02/20 11:15
推 TsukimiyaAyu: 黑人女性完全可以參與投票前 算普選嗎 02/20 11:15
→ kobebrian : 根據戒嚴法戰時徵兵本來就合乎法律 是國會同意戒嚴 02/20 11:15
→ kobebrian : 還在獨裁？ 02/20 11:15
→ TsukimiyaAyu: 虛心等待指教 02/20 11:15
推 jobli : 烏前總統狠酸：澤倫斯基「閃兵4次」沒服過役 02/20 11:15
噓 frostwater : Jobli就繼續把投書當成美國全體然後隨便亂扯 嘻嘻 02/20 11:15
→ zeumax : 但由於內部依然有普及資格代表選舉和縣市長選舉， 02/20 11:16
→ zeumax : 在當年依然有足夠民主形式，所以還是算民主自由燈塔 02/20 11:16
→ zeumax : 美國可是196x後黑人才普遍能選舉 02/20 11:16
→ goodapple807: 合乎法律有說一定要合乎民主制度?! 02/20 11:16
→ kobebrian : 黑人曾經都不算人了 怎麼會算進去 02/20 11:16
→ goodapple807: 獨裁者布丁都有合乎法律喔~ 02/20 11:17
→ kobebrian : 西方以前投票有財產限制 那是法律規定的 因為不符 02/20 11:17
→ kobebrian : 合普選概念漸次修正 沒錯啊 02/20 11:17
→ zeumax : 徵兵制不算獨裁，如果用西方文明觀點，羅馬公民必須 02/20 11:17
→ zeumax : 服役後，才能取得選舉權 02/20 11:17
→ zeumax : 也就是以羅馬文明觀點，徵兵服役這是公民資格基礎 02/20 11:18
→ kobebrian : 是啊 普丁都有符合法律 也修法讓自己可以一直連任 02/20 11:18
→ kobebrian : 美國的國會每兩年就要改選 總統有任期限制 還要亂 02/20 11:18
→ kobebrian : 比嗎 02/20 11:18
推 DameLillard : 蔣政府在1960年代就收到美國對於聯大兩個中國的提議 02/20 11:18
→ zeumax : 跟繳稅一樣，你不當兵繳稅就不能是公民，但非公民一 02/20 11:18
→ zeumax : 樣要納稅就是了 02/20 11:18
推 goodapple807: 不對阿 俄羅斯法律布丁是合法的阿 02/20 11:19
→ goodapple807: 有法有據~ 02/20 11:19
→ kobebrian : 你是不是眼睛有問題？ 02/20 11:19
→ DameLillard : 結果蔣集團直接拒絕 當時蔣正要違憲搞第三次連任 02/20 11:19
→ kobebrian : 普丁無視民主制度中的任期限制 直接修法 當然是獨 02/20 11:20
→ kobebrian : 裁者 02/20 11:20
→ DameLillard : 當時美國早就駐軍 經援了 早就可以安心發展 民主化 02/20 11:20
推 driver0811 : 蘿蔔應該是讓澤總全家移民美國吧,才會有誘因 02/20 11:20
噓 mhwsadb45 : 社論 02/20 11:20
→ DameLillard : 跟現在烏克蘭處於戰火中 有啥可比之處？ 02/20 11:20
→ LipaCat5566 : 兩國中國法理上就不可行 蔣的使命恢復中華民國、消 02/20 11:21
→ LipaCat5566 : 滅共產國際就變笑話 中華民國的統治基礎也會動搖 02/20 11:21
推 jobli : 徵兵就是獨裁.... 02/20 11:21
→ jobli : 不提台灣韓國新加坡 02/20 11:21
→ jobli : 瑞典:幹,我男女都徵啦,雙倍獨裁？ 02/20 11:21
→ LipaCat5566 : 蔣最大的錯誤就是清黨不清黨現在也不會這樣了 02/20 11:22
推 zeumax : 鴉片菸仔張學良：看完幹嘛？我都被關60幾年了 02/20 11:23
推 kobebrian : 蔣不是法理上不行 是政治上不行 他搞兩中自己會被 02/20 11:23
→ kobebrian : 鬥爭到死 下面那群外省軍人會政變 02/20 11:23
→ kobebrian : 會用徵兵當獨裁標準的明顯想一鍋粥攪在一起 02/20 11:24
推 HisVol : 自由的燈塔，世界的偉人 -> 一家都是賊 02/20 11:25
推 DameLillard : 少數人是能政變到哪去 02/20 11:25
→ DameLillard : 獨裁者心思就是獨裁者心思 02/20 11:26
推 kobebrian : 少數人握有軍權 而且那軍隊也是外省人 蔣一定會死 02/20 11:26
→ DameLillard : 她怕的是佔絕對多數的本省人 所以才打壓台獨 02/20 11:26
推 zeumax : 格達費：感謝老蔣栽培 02/20 11:27
→ kobebrian : 但他會怕自己被鬥掉就是一個獨裁者心態沒錯 02/20 11:27
→ DameLillard : 真的要本省外省對決 外省哪有啥號召力 02/20 11:27
推 goodapple807: 你覺得強迫別人去打仗這件事民主我也不知道該怎講 02/20 11:27
→ LipaCat5566 : 中華民國短時間恢復選舉一定是內亂爆發 不管哪邊都 02/20 11:27
→ LipaCat5566 : 不能討好 02/20 11:27
→ kobebrian : 下面的人會想政變也是因為怕自己的統治基礎會被本 02/20 11:27
→ kobebrian : 省人動搖 所以不會讓蔣這麼做 02/20 11:27
→ zeumax : 誰說少數政變沒用呢？格達費才用兩個台灣過去的通訊 02/20 11:28
→ zeumax : 官，和幾個排級兵力就解決問題 02/20 11:28
→ DameLillard : 否則早在蔣經國說要解嚴就出來叛變了 02/20 11:28
推 moon7543 : 川普講的東西被反駁只能說正常吧 02/20 11:28
噓 warfarin : 戰爭時最好能選舉啦！ 02/20 11:28
→ warfarin : 根本是要賣烏克蘭 02/20 11:28
→ DameLillard : 說穿了 只怕自己位置不保 沒肩膀 02/20 11:29
→ zeumax : 當然不恢復選舉，以現代觀點，是真的杞人憂天。但當 02/20 11:29
→ zeumax : 年全球遍布各種類型自稱選舉合法的獨裁者 02/20 11:29
→ warfarin : 就算當初覺得烏克蘭不可能打贏，但也不應該這樣污衊 02/20 11:29
推 kobebrian : 有人連民主的定義都不知道 太可笑了 02/20 11:29
推 TsukimiyaAyu: 普選的定義都會改變了 02/20 11:29
→ warfarin : 如果今天和平時代不選舉，那還能說他獨裁 02/20 11:29
推 li118 : 普丁的選舉很民主是吧 02/20 11:30
→ warfarin : 世界大戰時，美國都暫停選舉了 02/20 11:30
→ kobebrian : 民主是「政府的權力來自於人民授權」且建立一套「 02/20 11:30
→ kobebrian : 人民的可持續監督政府」的運作機制 02/20 11:30
→ zeumax : 蔣在他好兒子幫助下，算名聲優良就是了 02/20 11:30
→ kobebrian : 什麼時候有徵兵是民主標準這件事了？ 02/20 11:30
→ LipaCat5566 : 清黨開始就什麼都不對了 不管怎樣都跟現狀差不多 02/20 11:31
→ kobebrian : 還要再加一條 「如果人民認為政府不適任 可以收回 02/20 11:32
→ kobebrian : 政府權力」請問美國人民能不能？四年一次的選舉可 02/20 11:32
→ kobebrian : 以 請問俄羅斯人民能不能？不行 因為他直接修任期 02/20 11:32
→ kobebrian : 限制 02/20 11:32
推 goodapple807: 大部分的國家都募兵制了 強制徵兵不民主 都改了 02/20 11:32
→ kobebrian : 笑死 那些募兵制的國家有在打仗嗎？ 02/20 11:32
推 TsukimiyaAyu: 修任期還是可以選贏啊 02/20 11:32
→ kobebrian : 我看你接下來要洗台灣徵兵 台灣是獨裁國家 02/20 11:33
→ TsukimiyaAyu: 修任期之後就選不贏了嗎 沒機會選了嗎 02/20 11:33
噓 dragonliao : 現在司機被認證獨裁者了 是不是該給之前因為講獨裁 02/20 11:33
→ dragonliao : 者被水桶的人一個道歉 02/20 11:33
推 AntiqueTea : ISIS、PRC、真主黨、尤其是俄羅斯也有他的法呀，也 02/20 11:33
→ AntiqueTea : 都是根據他們的法在拯救世界，差別在立法的時候是 02/20 11:33
→ AntiqueTea : 在一個公平機制之下，以民意為基礎下立的法，立法 02/20 11:33
→ AntiqueTea : 完了之後有完善的監督機制，但以上這些國家，請問 02/20 11:33
→ AntiqueTea : 他們有相對的有公信的監督機制嗎？左手監督右手？ 02/20 11:33
→ AntiqueTea : 然後跟你說合乎法律，那只是用權力在修法，讓法律 02/20 11:33
→ AntiqueTea : 能滿足自己的權力跟利益，法律不就跟刀一樣看誰使 02/20 11:33
→ AntiqueTea : 用，如果要扯上「真」民主機制，差別在這！ 02/20 11:33
推 z2wen : 普丁是屠夫，但斯基何嘗不也是另一位？ 02/20 11:33
→ goodapple807: 台灣民主國家 但是強制徵兵不民主 02/20 11:33
→ TsukimiyaAyu: 虛心接受 看您的高見 02/20 11:33
→ goodapple807: 法律不完善 建議修改憲法 02/20 11:33
→ z2wen : 本篇認為則倫斯基透過戰爭維持自己的利益，似乎沒 02/20 11:33
→ z2wen : 說錯 02/20 11:33
→ kobebrian : 「投票必須是人民不被外力強制介入」這才是有效投 02/20 11:33
→ kobebrian : 票 02/20 11:33
推 DameLillard : 他維持啥利益？ 02/20 11:34
→ DameLillard : 他是下台後會被吊死還是怎樣？ 02/20 11:34
→ DameLillard : 我看不出來這爛攤子 有誰會很願意接 02/20 11:35
→ kobebrian : 普丁簽署俄羅斯憲法修正案 把之前的總統任期清零 02/20 11:35
→ kobebrian : 還不夠獨裁？ 02/20 11:35
推 TsukimiyaAyu: 俄羅斯人民被外力強力介入了？ 願聞其詳 02/20 11:35
→ TsukimiyaAyu: 投票所有人拿槍抵著嗎 02/20 11:35
→ DameLillard : 前面提到的蔣介石 有228血債 台灣人民不喜歡她 02/20 11:35
→ DameLillard : 他下台有可能被清算 02/20 11:35
推 lapis1999 : 澤倫斯基確實就是舔共賣台的中共同路人 02/20 11:36
→ DameLillard : 獨裁還有些道理 02/20 11:36
→ kobebrian : 當然啊 俄羅斯的警察可是能以危害國家安全逮捕反對 02/20 11:36
→ kobebrian : 份子 02/20 11:36
→ kobebrian : 只要是反對派就極可能被逮捕 民主國家誰敢這樣做？ 02/20 11:36
推 z2wen : 人民深陷戰火摧殘，沒有選舉，但澤倫斯機必須是英 02/20 11:37
→ z2wen : 雄，也該是英雄，才能讓相同立場與處境的某些人看 02/20 11:37
→ z2wen : 到，他們不孤單，滿足他們對反抗強國的想像 02/20 11:37
→ traz04067 : 裡面親俄親中一堆怎麼救 02/20 11:37
→ LipaCat5566 : 獨裁不代表不好 問題澤是真的除了勇敢好像沒其他了 02/20 11:38
推 EarlyInMay : 那任何人一開始面對強權都不該打 應該跪啊 照這個 02/20 11:38
→ EarlyInMay : 說法 02/20 11:38
→ z2wen : 究其實，不過是自我滿足，受苦的還是人民，低迷支 02/20 11:38
→ z2wen : 持率，已不再有正當性領導抗戰，人民是時候該清醒 02/20 11:38
→ z2wen : 了，何謂獨裁，眼前就是 02/20 11:38
推 DameLillard : 這些對司機的指控 聽起來都是硬湊的 太容易破解了 02/20 11:39
→ DameLillard : 他若真的撒手不管 早在開戰就去美國流亡了 02/20 11:39
→ z2wen : 本文以人民角度觀察澤倫斯基已不配擁有權力，在內 02/20 11:39
→ z2wen : 外交迫下，也該務實的考慮如何結束，不可讓戰爭延 02/20 11:39
→ z2wen : 續來維持自己的政治生命 02/20 11:39
→ DameLillard : 若你覺得繼續打不符合成本效益 那也不需要這些可笑 02/20 11:40
→ DameLillard : 指控 02/20 11:40
推 kobebrian : 長期獨裁基本上沒好事的 亞理斯多德表示 政治學裡 02/20 11:40
→ kobebrian : 面最好的統治者是一位宅心仁厚又充滿智慧的國王一 02/20 11:40
→ kobebrian : 人當政 有效率又對子民好 但必須在他任內的所有時 02/20 11:40
→ kobebrian : 間都處於這個狀態 近乎背離事實 02/20 11:40
→ DameLillard : 一碼歸一碼 02/20 11:40
推 qwe04687 : 以色列： 02/20 11:41
→ LipaCat5566 : 這是政治語言啊 遞刀子給烏克蘭反澤的逼宮 02/20 11:41
→ DameLillard : 人家民調支持度還有56% 02/20 11:41
→ jimmy5680 : 烏克蘭所有候選人都支持延遲選舉了，講給誰聽 02/20 11:41
→ kobebrian : 因為對於統治者長期的獨裁統治有不信任感才會出現 02/20 11:41
→ kobebrian : 民主這個效率不好但最大程度避免腐化的制度 02/20 11:41
→ LipaCat5566 : 全世界依附美國的都會踹一腳就是要澤下台 02/20 11:42
→ kobebrian : 然後一個清空之前任期數的你跟我說他是民主 要不要 02/20 11:42
→ kobebrian : 這麼噁心 02/20 11:42
→ jimmy5680 : 這完全是講給美國人聽的，真以為烏克蘭會有逼供嗎 02/20 11:42
→ jimmy5680 : 逼宮* 02/20 11:42
→ LipaCat5566 : 民調如流水 開戰前支持開打不也是很高 02/20 11:42
推 goodapple807: 要談和了 當然要準備解除戒嚴開始選舉~ 02/20 11:43
→ LipaCat5566 : 民意如流水才對 反正川不爽就看他怎麼整澤總了 美利 02/20 11:43
→ LipaCat5566 : 堅小手段那麼多 02/20 11:43
推 z2wen : 「一個好的領導者會優先考慮他的國家的生存。他知 02/20 11:44
→ z2wen : 道什麼時候該戰鬥，更重要的是，他知道什麼時候該 02/20 11:44
→ z2wen : 談判。」 02/20 11:44
推 DameLillard : ... 開戰前 司機民調只有3x% 是他開戰沒烙跑 02/20 11:44
→ DameLillard : 擋下俄軍 才衝高民調的 02/20 11:45
→ z2wen : 澤不談判，因為他的權力來自戰爭 02/20 11:45
推 silentsand : 川普開始要美俄會談後,這個版就湧入大量網軍了 02/20 11:45
推 goodapple807: 對阿 一堆罵川普的疑美 不敢想像 02/20 11:45
推 something320: 當初國共內戰美國斷軍援還有之後用所謂不民主批評 02/20 11:46
→ something320: 冷戰時的夥伴時也是這種胡說八道的論調 02/20 11:46
→ z2wen : 美金援已竭，談判就該開始，而非繼續打著沒有希望 02/20 11:46
→ z2wen : 的戰爭 02/20 11:46
→ goodapple807: 不會啊 大家也都說蔣獨裁~ 02/20 11:46
推 kobebrian : 蔣本來就獨裁 能夠無視法律復行視事的 連演都不演 02/20 11:47
→ z2wen : 澤深知美國的重要，但又不肯修好，強硬的呼籲援助 02/20 11:47
→ z2wen : ，美國只看利益，烏付出什麼相應的代價？ 02/20 11:47
→ kobebrian : 普丁獨裁還要演一下 蔣跟毛習是同個等級的不演 02/20 11:47
→ goodapple807: 教訓獨裁分子 你能說美做錯了?! 02/20 11:47
→ kobebrian : 歐洲願意支持的話 其實烏克蘭不用美國也能繼續打 02/20 11:48
→ z2wen : 美國撤手，就是認為澤倫斯基沒誠意談判 02/20 11:48
推 Hitagi : 川普自己就是老番顛了，然後因為全世界都會跟他一 02/20 11:48
→ Hitagi : 起番。 02/20 11:48
→ something320: 戰爭時期當然是戒嚴獨裁 批評這點真是喪盡天良 02/20 11:48
→ goodapple807: 是阿 戰爭發生當然要獨裁 不然怎打? 02/20 11:49
→ z2wen : 美國用烏克蘭消耗俄羅斯的時代已經結束了，川普要 02/20 11:49
→ z2wen : 和平，要美國第一，則倫斯基就該驚覺政局，結果還 02/20 11:49
→ z2wen : 不斷情勒美國，這般的領導人，能不說獨裁失敗嗎 02/20 11:49
推 DameLillard : 還在獨裁... zzz 02/20 11:50
推 kobebrian : 放屁 美國本來就想要歐洲接手 要歐洲駐軍 他頂多讓 02/20 11:50
→ kobebrian : 歐洲幫烏克蘭買買軍火跟買訓練 02/20 11:50
→ Seifer601 : 以色列呢？不說納坦雅胡 戰爭才能繼續當總理 02/20 11:50
→ LipaCat5566 : 如果烏克蘭自己就能贏 川的態度哪會這樣 02/20 11:50
→ kobebrian : 這樣能叫獨裁 我笑了 02/20 11:50
→ kobebrian : 烏克蘭自己不能贏 但有歐洲的話撐著沒問題 02/20 11:51
推 Hitagi : 川自己才是獨裁吧。都有共和黨議員提議讓他的生日 02/20 11:51
→ Hitagi : 變假日，哪天修法延長任期都不奇怪 02/20 11:51
→ Hitagi : 哪個民主國家的領袖會把某任總統的生日當假日紀念 02/20 11:52
→ Hitagi : 的 02/20 11:52
→ LipaCat5566 : 這就是川普要做的把問題丟給歐洲 02/20 11:52
推 z2wen : 紀念生日會讓人民持續的死去嗎？ 02/20 11:52
推 take3024 : 美國說烏克蘭獨裁，那以色列要不要評論呢 02/20 11:53
推 leo615210 : 目前民調你看大部分都還是支持司機，但換民調是否 02/20 11:53
→ leo615210 : 希望談判結束戰爭也是大多數，這樣拖久下去肯定自己 02/20 11:53
→ leo615210 : 國內就先出問題了吧 02/20 11:53
推 kobebrian : 讓烏克蘭人持續死去的是俄軍 02/20 11:54
推 goodapple807: 以色列有錢阿~烏克蘭沒錢 02/20 11:54
→ goodapple807: 烏克蘭馬上變出錢 老川態度就不一樣了 02/20 11:54
→ z2wen : 獨裁就是讓人民失去選擇的自由，選擇生命權，選擇 02/20 11:54
→ z2wen : 投票權，選擇人身自由權，選擇美援中止而讓他們有 02/20 11:54
→ z2wen : 則倫斯基以外的選擇 02/20 11:54
→ kobebrian : 那還真抱歉 烏克蘭人支持的都是主戰派 02/20 11:54
→ kobebrian : 一直模糊這個焦點不敢提喔 02/20 11:55
→ kobebrian : 甚至反對黨都同意現在不能選舉 02/20 11:55
→ LipaCat5566 : 但是大概率這次會停戰 美國擋一次下次就是歐洲國家 02/20 11:55
→ LipaCat5566 : 要頭痛了 普丁也樂見 02/20 11:55
→ kobebrian : 烏克蘭歐洲不答應停戰條件的話 俄軍藥先行停火嗎 02/20 11:56
推 km850105 : 我記得之前就有版友在討論不選舉的烏克蘭是不是民 02/20 11:56
→ km850105 : 主國家，然後就被通通打成俄粉 02/20 11:56
→ goodapple807: 烏克蘭如果能讓美覺得不被吃豆腐會轉支持烏繼續打 02/20 11:56
噓 LegioGemina : 蔣凱謝禁衛軍果然名不噓喘 02/20 11:56
推 z2wen : 當美國不再援助，談判就該開始，這是很嚴肅的政治 02/20 11:57
→ z2wen : 現實，澤仍企圖負隅頑抗，真重視人民，就該重新思 02/20 11:57
→ z2wen : 考其他選項 02/20 11:57
→ LipaCat5566 : 如果以烏克蘭屌打俄優勢在我的角度不行 反過來可以 02/20 11:57
推 Hitagi : 如果烏選舉一樣投司機或立場相近的人，美是要怎樣 02/20 11:57
→ Hitagi : ？支持俄繼續屠殺烏人嗎？ 02/20 11:57
推 kobebrian : 笑死 烏克蘭不選舉是執政反對黨的共識 繼續洗是澤 02/20 11:57
→ kobebrian : 一個人的想法有夠可悲 02/20 11:57
→ z2wen : 繼續盲目的堆屍如山，美國也不會心痛 02/20 11:57
→ goodapple807: 同樣立場的人上=希望繼續打 美國就看有沒有利益 02/20 11:58
→ goodapple807: 沒利益 歐盟自己加油~ 02/20 11:58
→ kobebrian : 還沒搞懂？在野黨也不願意舉行選舉 02/20 11:58
→ goodapple807: 錢交出來~一切都好談 02/20 11:58
→ kobebrian : 現在就可以歐盟自己加油啦 烏克蘭歐盟都不參加和談 02/20 11:58
→ kobebrian : 是要談什麼 俄軍單方面停火？ 02/20 11:58
→ goodapple807: 美國說還會跟烏克蘭談 別急 02/20 11:59
→ kobebrian : 烏克蘭就算有錢川普也不會讓他繼續打 是要他把錢吐 02/20 11:59
→ kobebrian : 出來 但誰會聽他的？ 02/20 11:59
→ kobebrian : 烏克蘭有說要答應你美國的條件嗎？沒有的話談個屁 02/20 11:59
→ z2wen : 美國已認為烏克蘭拖垮俄羅斯的利益，不比美國優先 02/20 11:59
→ z2wen : 來的重要，澤就不該情勒，而是設法談判 02/20 11:59
→ LI40 : 烏克蘭群眾也反對現在舉行選舉 02/20 11:59
推 undeadsin : 以色列上次大選是2022 遇到的下次大選本來就是2026 02/20 12:00
→ undeadsin : 主要是之前內坦雅胡聲望很差被在野黨要求提前大選 02/20 12:00
推 jobli : 鼻要疑美 02/20 12:00
→ goodapple807: 條件是啥...在哪邊 02/20 12:00
→ kobebrian : 澤幹嘛為了美國停戰？又不是2022年非美國軍援不可 02/20 12:00
→ LI40 : 現在看起來很急的反而是川普這票人 還蠻諷刺的 02/20 12:01
→ goodapple807: 那烏克蘭不需要美援可以直接說XD 02/20 12:01
→ kobebrian : 美國要礦產但不給安保承諾啊 請問烏克蘭答應了嗎 02/20 12:01
→ undeadsin : 然後以色列地方選舉去年二月有舉行 02/20 12:01
→ kobebrian : 烏克蘭現在不就這個態度 我就不簽管你給不給軍援 02/20 12:01
→ kobebrian : 所以川普才暴怒到一直臭烏克蘭 02/20 12:01
推 daniel3658 : 比做格達費根本胡扯! 格達費有逃兵4次嗎? 嘻嘻 02/20 12:02
→ goodapple807: 如果烏選擇無美援繼續戰 美國也沒意見吧 02/20 12:02
推 undeadsin : 另外老話就是要舉行大選你美國至少先保證戰線凍結吧 02/20 12:03
→ undeadsin : 士兵輪調去投票然後放俄軍爽爽推？ 02/20 12:03
→ LI40 : 那可以直接把特使召回 然後直接喊退出就好了 02/20 12:03
→ kobebrian : 你覺得川普那些情緒發言有對美國談判本身起到幫助 02/20 12:03
→ kobebrian : 嗎？只會讓俄羅斯發現美國超好講話的立場 然後烏克 02/20 12:03
→ kobebrian : 蘭根本沒來參加 02/20 12:03
→ kobebrian : 哪有沒意見 沒看到川普跳腳了嗎 02/20 12:03
→ KrebikShaw : 烏國主要在野黨都說現在不適合選舉，川粉在那邊亂 02/20 12:03
→ LI40 : 問題是川普團隊現在做的又跟嘴砲的又不一樣XD 02/20 12:03
→ kobebrian : 一個大國領導人跳腳成這樣真的少見 02/20 12:03
→ goodapple807: 跳腳是因為他想得諾貝爾和平獎阿~ 02/20 12:03
→ goodapple807: 戰線沒凍結當然不可能選舉... 02/20 12:04
→ kobebrian : 那就對啦 是川普自己在急 烏克蘭可沒說我沒美援一 02/20 12:04
→ kobebrian : 定要停戰 02/20 12:04
推 mune : 川普看司機想續戰 都氣到胡言亂語了 02/20 12:04
→ goodapple807: 你不去跟川普講說你答應選舉但是戰線凍結 02/20 12:04
→ kobebrian : 有歐洲當後盾 俄羅斯疲態盡露的狀況下 烏克蘭幹嘛 02/20 12:05
→ kobebrian : 要答應賣身契 02/20 12:05
→ mune : 俄國應該是完全掌握了川急著想停戰的心理 02/20 12:05
→ goodapple807: 總之 如果烏堅持不想談 那就失去美援 02/20 12:05
→ goodapple807: 這已經是確定的了 02/20 12:05
→ kobebrian : 俄羅斯就算勒索美國成功 美國叫不動烏克蘭是有屁用 02/20 12:05
→ kobebrian : 他自己拒絕歐洲下來一起對烏克蘭施壓啊 02/20 12:05
→ kobebrian : 我看起來烏克蘭是做好這個準備了啊 歐洲也是在籌備 02/20 12:06
→ kobebrian : 了 02/20 12:06
推 z2wen : 烏克蘭要不要美援？則倫斯基要不要接受條件？ 02/20 12:06
→ goodapple807: 我看歐洲只是在找維和部隊吧XD 02/20 12:06
→ kobebrian : 川普要逼烏克蘭停戰 第一件事就是聯合歐洲一起下來 02/20 12:06
→ kobebrian : 施壓 你現在把烏歐推到同一邊去 烏克蘭當然硬起來 02/20 12:06
推 edieedie : 可以反思 02/20 12:07
→ kobebrian : 歐洲有說會持續提供軍援 麻煩去看一下 版上都有文 02/20 12:07
→ kobebrian : 章 02/20 12:07
→ kobebrian : 烏克蘭敢拒絕就是要接受美國要退出 02/20 12:07
→ z2wen : 烏克蘭不要美援，那就自立自強，好自為之 02/20 12:07
→ kobebrian : 不然川普在氣什麼？直接抽手了啊 02/20 12:07
推 CardboardBox: 澤連斯基已然是Trouble maker ，不符合自由民主價 02/20 12:08
→ CardboardBox: 值，希望司機為了烏克蘭人民，下台吧 02/20 12:08
→ goodapple807: 持續軍援沒錯啊 給的金額也不大不小 02/20 12:08
→ kobebrian : 本來就是 所以川普才生氣 歐洲居然跟烏克蘭都要搞 02/20 12:08
→ kobebrian : 自己的 氣死我了 02/20 12:08
推 jack19931993: 被侵略的格達費XD 02/20 12:08
→ kobebrian : 現在是不大不小 但也足以應付俄軍了 02/20 12:08
→ goodapple807: 你要確定少了美國 還能打下去XD 02/20 12:08
→ kobebrian : 但歐洲動起來 能量只會越來越大 川普也算是成功把 02/20 12:09
→ kobebrian : 歐洲喚醒了啦 02/20 12:09
→ Orianna : 撐不久了吧 本就極度缺兵 失去美援很難撐 02/20 12:09
噓 glory5566 : 美國人真夠不要臉耶 02/20 12:09
→ z2wen : 獨裁者讓人民選擇死亡一途，堅持沒有希望的戰爭， 02/20 12:09
→ z2wen : 屍骨上，成就的是澤的功成美名 02/20 12:09
→ kobebrian : 俄羅斯也缺兵 不然早就壓過去了 02/20 12:09
→ goodapple807: 軍援金額直接少了一大半 你確定還能繼續?! 02/20 12:09
→ kobebrian : 還在獨裁者 俄粉真的很天兵 02/20 12:09
→ kobebrian : 大哥 那是累積金額 一開始美國的確很重要 2022 後 02/20 12:10
→ kobebrian : 來歐洲的軍援就追上來了 02/20 12:10
→ sdhws : 歐盟有匈牙利和斯洛伐克當內應 02/20 12:10
→ kobebrian : 所以川普才氣到要烏克蘭把錢吐出來 02/20 12:10
→ goodapple807: 那就看看歐洲有沒有你說的這麼重要~ 02/20 12:11
→ kobebrian : 蛤 歐盟國家可以自己給烏克蘭軍援 誰管你內應 02/20 12:11
→ goodapple807: 一個人支撐所有軍費 02/20 12:11
→ kobebrian : 歐洲是「很多人」 當然烏克蘭就要做好死更多人的準 02/20 12:11
→ kobebrian : 備 02/20 12:11
→ goodapple807: 很多人才跟美國金額差不多XD 02/20 12:12
推 Orianna : 而且川普貌似不是倆不沾 是準備配合普丁施壓烏克蘭 02/20 12:12
→ Orianna : 低頭 02/20 12:12
→ goodapple807: 你被看沒有也是正常 02/20 12:12
→ z2wen : 川普除了美國優先的利益，更是憐憫同情戰火下的犧 02/20 12:12
→ z2wen : 牲者，畢竟川差點死過一次，更能同理則倫斯基獨裁 02/20 12:12
→ z2wen : 辣手下的那些人民是如何被迫投入戰爭中被攪殺 02/20 12:12
推 BBMG333 : 0.0 02/20 12:12
→ kobebrian : 一開始歐洲很爛啊 那時候美國軍援佔了大部分 但後 02/20 12:12
→ kobebrian : 來歐洲就追上來了 所以我說川普才會氣到要烏克蘭還 02/20 12:13
→ kobebrian : 錢 02/20 12:13
→ kobebrian : 看累積的沒辦法看出演變態勢 02/20 12:13
→ z2wen : 川普要和平，是真正秉持人道關懷的同情，絕非拜登 02/20 12:14
→ z2wen : 時代偽善的想利用烏克蘭打擊俄羅斯 02/20 12:14
→ kobebrian : 反串夠了沒啦 02/20 12:14
推 Hitagi : 這理由騙得了誰？ 02/20 12:14
→ kobebrian : 川普有一個殺招可以逼烏克蘭停戰 就是直接軍援俄羅 02/20 12:14
→ kobebrian : 斯打烏克蘭XDD 02/20 12:14
推 goodapple807: 這不可能 02/20 12:15
推 kobebrian : 因為不可能所以川普才會跳腳 02/20 12:18
推 hololive45P : 這裡面的譬喻是在工三小，拿破崙是打別人，司機是 02/20 12:20
→ hololive45P : 被打，怎麼會這樣比== 02/20 12:20
推 Sameddie : 沒有美援還有歐援能頂一下 02/20 12:20
推 goodapple807: 無所謂吧 川普是罵給他的選民看得 02/20 12:20
→ goodapple807: 只要吃美豆腐的 罵了民調就增加了 02/20 12:21
→ goodapple807: 美國要開始走務實政治了 02/20 12:21
推 kobebrian : 但他民調在下降 先搞好國內經濟吧 02/20 12:21
→ kobebrian : 他要搞關稅大戰我是很不看好他的通膨啦 02/20 12:22
→ LI40 : 投票給他的也不只mawa者 02/20 12:22
→ goodapple807: 關稅是談判工具~大家都會開始談判 02/20 12:22
→ goodapple807: 民調誤差太大~要等下次選舉 02/20 12:22
推 inter87 : 反正司機不會當填線寶寶 02/20 12:23
→ Orianna : 美國真要對烏克蘭極限施壓 大招是「斷軍購」 憑歐洲 02/20 12:23
→ Orianna : 體系是生不出那麼多軍火的吧 加上零件技術 不依賴 02/20 12:23
→ Orianna : 美國嗎 連拿歐洲錢買美國資源都斷絕那司機必須趴下 02/20 12:23
→ Orianna : 了 02/20 12:23
→ kobebrian : 哪一國的領導人會去當填線寶寶？ 02/20 12:23
→ kobebrian : 歐洲的軍援就已經超過美國的 而且是後來居上 到底 02/20 12:24
→ kobebrian : 在講什麼 02/20 12:24
推 Niro : 還有一個大招是民主外送制裁獨裁政權 02/20 12:24
→ LI40 : 川普實際上也沒有取得那麼多的選票支持 投給川普多 02/20 12:24
→ LI40 : 的是中立派系、厭惡民主黨跟DEI過度氾濫的人 02/20 12:24
→ kobebrian : 是談判工具啊 但別人都知道你的軟肋幹嘛照你的規則 02/20 12:24
→ Orianna : 但 我自己寫的招式 一面寫都覺得「幹 川普不會那麼 02/20 12:24
→ Orianna : 狠吧 不會吧」 求別被川普打臉就好 02/20 12:24
→ kobebrian : 談 02/20 12:24
推 goodapple807: 歐盟全部加起來超過美國一個國家 02/20 12:24
→ kobebrian : 痾 對啊 你想表達什麼 02/20 12:25
→ goodapple807: 一個一個檢視 你看他們有得比? 02/20 12:25
→ LI40 : 他的嘴砲行動鞏固死忠MAWA 可不一定得到非MAWA派支 02/20 12:25
→ LI40 : 持 02/20 12:25
→ kobebrian : 那為什麼要一個一個看？ 02/20 12:25
→ goodapple807: 我要表達的是 都到這樣了 歐洲軍援跟以前沒差多少 02/20 12:25
→ kobebrian : 歐洲軍援是後來居上 你是不是看不懂這幾個字 02/20 12:26
→ goodapple807: 你就知道他們的態度了啦 02/20 12:26
→ NaoGaTsu : 要求美國負荷一整個歐洲才能扛得起的負擔本來就很離 02/20 12:26
→ NaoGaTsu : 譜。 02/20 12:26
→ goodapple807: 後來居上才跟美國一樣 你是不是不理解就是不想花大 02/20 12:26
→ goodapple807: 錢 02/20 12:26
→ kobebrian : 一開始美援佔七成 現在不到五成 歐洲援助佔比越來 02/20 12:26
→ kobebrian : 越多 02/20 12:26
→ kobebrian : 那代表歐洲軍援就在上升啊 到底在講什麼 02/20 12:27
推 Landius : 我是覺得槓到底對現在的烏沒用啊. 司機下來了最大機 02/20 12:27
→ LI40 : 別忘了2023-2024烏軍還遭遇過軍援短缺狀態 02/20 12:27
→ goodapple807: 喔喔 有上升才跟美國差不多 有就好?! 02/20 12:27
→ kobebrian : 美國到去年都還軍援 歐洲還讓比例上升不就是他軍援 02/20 12:27
→ kobebrian : 更多 02/20 12:27
→ Landius : 率選上位的是阿札,阿札更反鵝,狀況會變更好嗎? 02/20 12:27
→ kobebrian : 代表他後期捐得比美國更多啊 為啥不能理解 02/20 12:28
→ goodapple807: 歐洲有幾個國家 你算一下 02/20 12:28
→ NaoGaTsu : 是啊，歐洲「現在」更多，但還不夠多。 02/20 12:28
→ goodapple807: 一個人拿出10%美國的援助 很難? 02/20 12:28
→ kobebrian : 不重要啊 歐洲一起支援烏克蘭 為啥還要拆國家 02/20 12:28
→ NaoGaTsu : 講難聽一點，英德法這三個大國在作啥？ 02/20 12:29
→ kobebrian : 所以慢慢在增加啊 到底在講什麼 02/20 12:29
→ goodapple807: XD你綁在一起看 說歐洲好棒棒 02/20 12:29
→ kobebrian : 歐洲全部加起來GDP有沒有美國高啊 我記得沒有 02/20 12:29
→ LI40 : 川普團隊接連嘴砲半天 除了加大停戰失敗機率外想不 02/20 12:29
→ LI40 : 到有啥效果 02/20 12:29
推 Brioni : 澤倫介石 02/20 12:29
→ NaoGaTsu : 尤其是英法還是五常 出的比美國少？ 02/20 12:29
→ kobebrian : 但我覺得也不重要 歐洲就是要拿出態度啊 現在不就 02/20 12:29
→ kobebrian : 是這個態勢 烏克蘭繼續死人 歐洲繼續軍援 02/20 12:29
→ NaoGaTsu : 說慢慢增加，美國為什麼要等你慢慢增加？ 02/20 12:29
推 dnek : 讓美國不開心連黑的都能變成白的，好一個大哥 02/20 12:30
→ kobebrian : 美國可以不要等 直接抽手 問題是現在看起來是川普 02/20 12:30
→ kobebrian : 自己在跳腳 02/20 12:30
→ kobebrian : 歐洲持續在增加 美國不爽就抽手吧 為啥要跳腳臭嘴 02/20 12:30
→ kobebrian : ？ 02/20 12:30
→ NaoGaTsu : 所以川普不想等了啊 直接和俄談硬逼司機和歐洲想辦 02/20 12:30
→ NaoGaTsu : 法不是嗎 02/20 12:30
→ goodapple807: 臭嘴就是為了施壓 美國才能拿到更多~ 02/20 12:31
→ kobebrian : 川普逼？但烏克蘭跟歐洲都不參加了欸 他直接斷軍援 02/20 12:31
→ kobebrian : 就好了啊 幹嘛幫人家談 02/20 12:31
→ goodapple807: 如果要這樣演 那也不是不行啦 02/20 12:32
→ kobebrian : 壓個屁 烏克蘭跟歐洲直接不理他臭嘴了 02/20 12:32
→ tn1983 : 烏克蘭基本上完蛋了 默哀 當初投降就沒那麼多事 02/20 12:32
→ goodapple807: 如果還有想要繼續打的意願 當然尊重烏克蘭 02/20 12:32
→ kobebrian : 看起來就是他被戳到了 連副總統都說你會後悔指責川 02/20 12:32
→ kobebrian : 普 02/20 12:32
→ NaoGaTsu : 問題就不是烏歐不參加啊 而是俄很大機會會買單啊 02/20 12:33
→ LI40 : 所以很搞笑啊 接連嘴砲攻擊 然後特使還是沒召回 02/20 12:33
→ goodapple807: 美國不可能幫烏克蘭簽任何協定 02/20 12:33
→ kobebrian : 我是好奇美俄談 但是美國不能保證烏克蘭會聽話 俄 02/20 12:33
→ kobebrian : 羅斯幹嘛停火 02/20 12:33
→ NaoGaTsu : 普丁目前就只想和美國談你能怎麼辦？ 02/20 12:33
→ NaoGaTsu : 如果俄美談的結果 烏歐吞不下去那就是繼續打啊 02/20 12:33
→ kobebrian : 普丁如果認知到美國沒辦法壓頭烏克蘭跟歐洲還會想 02/20 12:33
→ kobebrian : 談？談什麼鬼 02/20 12:33
→ goodapple807: 其他人找不到布丁談阿 不是很簡單的道理 02/20 12:34
→ NaoGaTsu : 普丁現在應該就是看俄美談的版本歐洲會不會吞下去 02/20 12:34
→ kobebrian : 是啊 所以我才說川普跳腳 因為烏歐不吞 02/20 12:34
→ goodapple807: 少了美援 布丁樂得很 02/20 12:34
→ NaoGaTsu : 如果歐洲不會，那停戰責任就不在俄 俄就繼續打 02/20 12:34
→ NaoGaTsu : 目前烏歐看起來的確不吞，但歐洲也補不上軍援缺口， 02/20 12:34
→ kobebrian : 哪有什麼責任不屬於俄 責任都馬自己喊屬於誰的 02/20 12:34
→ NaoGaTsu : 烏克蘭繼續打的情況下，看軍援變少的烏和經濟惡化的 02/20 12:35
→ NaoGaTsu : 的俄哪一國氣長了。 02/20 12:35
→ goodapple807: 我沒有看出歐盟有想要繼續打的決心 軍援長這樣 02/20 12:35
→ LI40 : 現在嘴砲半天的效益看不出來 倒是變成司機自己有額 02/20 12:35
→ LI40 : 外輿論底氣 川普團隊形象變成普丁小弟笑話 這操作 02/20 12:35
→ LI40 : 實在很迷 02/20 12:35
→ kobebrian : 本來就是談不攏繼續打 就不懂川普在跳什麼 02/20 12:35
→ vicklin : 說民主黨忘了怎麼打仗結果這批更慘 02/20 12:35
推 Hitagi : 只要烏硬到底川普的威信自然就會重挫，之後別說烏 02/20 12:35
→ Hitagi : ，歐洲或普也不會理他。到時川還不是得乖乖面對戰 02/20 12:35
→ Hitagi : 爭。 02/20 12:35
→ kobebrian : 歐盟軍援就在變多了還說看不出來… 02/20 12:35
→ goodapple807: 現在就和談放話階段阿~ 02/20 12:35
→ NaoGaTsu : 川普就覺得大家都要聽他的啊 第一任就這樣了。 02/20 12:36
→ goodapple807: 好啦 有變多好棒棒 02/20 12:36
→ NaoGaTsu : 軍援在變多了才比美國給的多一點，英法加油好嗎 02/20 12:36
→ kobebrian : 談判階段搞這齣只會讓川普威信降低好嗎 還談判大師 02/20 12:36
→ kobebrian : 勒 02/20 12:36
→ Hitagi : 歐軍援持續上升，表示對烏影響力也會提高 02/20 12:36
→ LI40 : 放話對盟友放幹嘛 烏克蘭又不是軟爛西歐xdd 02/20 12:36
→ NaoGaTsu : 大國真的不要一直軟爛下去 歐洲什麼時候才要振作 02/20 12:36
→ LI40 : 好歹針對一下布丁 也沒有R 搞得盧比歐跟特使的緩頰 02/20 12:37
→ LI40 : 也沒人聽了 02/20 12:37
→ kobebrian : 怎麼可能只有英法給 這兩個國家體量差美國太多 一 02/20 12:37
→ kobebrian : 定是歐盟大國都要出力 02/20 12:37
→ Hitagi : 現在就是要讓川或他同黨搞清楚這世界不是他講的算 02/20 12:37
→ NaoGaTsu : 川普一不爽就只想喊you're fired。他本來就那樣了。 02/20 12:37
→ kobebrian : 他這招真的看沒懂 整個把談判搞爛 把歐洲整個推到 02/20 12:37
→ kobebrian : 烏克蘭那邊 02/20 12:37
→ NaoGaTsu : 所以才說英法加油，五常不要讓人看沒有呢。 02/20 12:38
→ vicklin : 徵兵是獨裁以後納稅也是嗎？ 02/20 12:38
→ kobebrian : 要壓頭烏克蘭就是要先跟歐洲談 然後他第一個拒絕歐 02/20 12:38
→ kobebrian : 洲 再來才是烏克蘭 到底？ 02/20 12:38
→ LI40 : 而且第一任川普協調日韓貿易戰的時候可沒現在這樣 02/20 12:38
推 cavitylapper: 司機應該沒那麼糟糕吧～～～～ 02/20 12:38
推 goodapple807: 納稅跟你命都丟了差這麼多..你拿來比 02/20 12:39
推 Tingnerba : 笑死 澤倫斯基格達費 那普丁不就海珊 02/20 12:39
推 NaoGaTsu : 日韓都是很聽話的提款機啊，川普喜歡提款機。 02/20 12:40
→ LI40 : 川普當時當面在日韓領袖公開場合洗臉韓 很經典xd 02/20 12:41
推 lnceric008 : 美國爸爸救救 嗚嗚 02/20 12:41
推 Hitagi : 不用，頂多換歐洲當爸爸而已 02/20 12:42
→ Hitagi : 俄羅斯不一定摸得到美國，但只要沒了烏，俄就會跟 02/20 12:42
→ Hitagi : 歐洲碰觸了 02/20 12:42
推 goodapple807: 本來有美國跟歐洲當爸爸 結果少了一個爸爸 02/20 12:43
→ Hitagi : 只要美國人認知到他們的票並不會讓美國偉大，他們 02/20 12:45
→ Hitagi : 自然就會抵制川馬政權 02/20 12:45
推 NaoGaTsu : 那最快要等到期中選舉了 烏克蘭要先撐到期中選舉。 02/20 12:45
→ vicklin : 真的是離開叢林太久什麼犯賤的話都會出來 02/20 12:48
→ easonpan : 現在最糟的話 小澤可能會被送上國際法庭審判 02/20 12:50
推 askye546388 : 開始媒體攻擊囉，看來美國鐵了心要賣烏克蘭了，哪天 02/20 12:52
→ askye546388 : 看到美俄共同出兵打烏克蘭我都不意外 02/20 12:52
→ realion : XDD 打臉太多鍵盤軍事家 02/20 12:56
→ jackie36952 : The hill 的總編 不就是Bill Sammon 跟Fox news 很 02/20 13:07
→ jackie36952 : 熟的 02/20 13:07
推 iwinlottery : 司機委屈你了，要你為美捐軀了 02/20 13:12
噓 fetoyeh : 那來的白痴 02/20 13:17
推 Noback : 格達費？ 我看大概會是吳廷琰。也許澤倫斯基戰前 02/20 13:22
→ Noback : 很親俄，但這三年早已往西方靠攏 02/20 13:22
→ keyman616 : 這裡是軍武還是政黑阿 02/20 13:28
推 yangtsur : 全面抹黑啦 02/20 13:33
→ alonli : 選擇了戰爭 之後要面對屈辱屈辱屈辱和屈辱 02/20 13:37
推 fetoyeh : 拿格達費海珊比根本太侮辱人了,兩個都是長期獨裁吃 02/20 13:39
→ fetoyeh : 香喝辣把國家搞爛 最後迎來該有的下場 相比之下澤連 02/20 13:39
→ fetoyeh : 斯基根本地獄倒楣鬼，他這輩子最後悔的一定是跑去選 02/20 13:39
→ fetoyeh : 該死的總統，第二後悔的就是俄羅斯怎麼沒把他幹掉算 02/20 13:39
→ fetoyeh : 了 02/20 13:39
推 bce : 弱弱問一句,The hill是很知名,代表性很高的雜誌嗎? 02/20 13:45
→ bce : 還是它的觀點代表了美國政壇的主流政策? 02/20 13:46
→ lesnaree2 : 有錢就可以控制媒體 02/20 13:51
推 gn01693664 : 先說結論 台灣或成最大贏家 謝謝 02/20 14:10
推 DDDDRR : 一體兩面 這篇看到的是暴君的事實 02/20 14:13
推 wulaw5566 : 格達費統治的利比亞人均非洲最高、澤倫斯基統治的 02/20 14:29
→ wulaw5566 : 烏克蘭人均歐洲最低，這比較是侮辱格達費。 02/20 14:29
→ kissboy1065 : 這種論續套用在台灣感覺也是毫不違和,瞬間被交易掉 02/20 14:45
推 tbere2002 : 不可能啦 綠色唯一支持司機 02/20 15:23
噓 kobeyo : 先總統蔣公表示： 02/20 16:11
推 Pegasus170 : The hill算是保守派重要雜誌，但是這樣寫很不負責 02/20 18:16
→ Pegasus170 : 任。人家是國家被打，要不然美國割個州給俄國如何 02/20 18:16
→ Pegasus170 : 呀！ 02/20 18:16
推 MachineGun : 軍武男神慘遭民主盟友抛棄 要變韭菜被吊路燈了 幫QQ 02/20 18:19
→ dorozo779 : 烏克蘭拿了美國那麼多東西那你倒是罵烏克蘭啊，結果 02/20 21:54
→ dorozo779 : 變成司機是獨裁者?? 02/20 21:54
→ bb031v2k : 我川跟衛生紙一樣給俄羅斯擦擦屁股一般可笑 02/20 23:34
推 partner : 司機當總統，全世界到處去拜託人，躲轟炸，也知道 02/21 00:35
→ partner : 戰事始終對烏克蘭不利，把他抹黑成這樣，太過分了 02/21 00:35
噓 jsstarlight : 怎麼好像某報黑白集一樣位高而質低 02/21 01:36