Re: [討論] 川普這樣亂幹，以後誰還會相信美國?

作者ahong88105 ()

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標題Re: [討論] 川普這樣亂幹，以後誰還會相信美國?

時間Fri Feb 21 03:32:34 2025

※ 引述《nk11208z (小魯)》之銘言： : 川普這樣對待烏克蘭，這樣以後還會有國家相信美國嗎? : 當初烏克蘭就是太相信美國，會不斷地軍援，因此才硬撐了三年。 : 心想就算最後真的要談判，至少也有底氣去和談。 : 結果川普大筆一揮，要礦產、要先前軍援的費用、要烏克蘭把烏東幾乎是免費的給俄羅斯 : 那些烏克蘭人還不氣死，死了一堆人，保家衛國 : 結果最後的結局是割地賠款，更何況自己是被攻擊的那一方。 : 反觀俄羅斯，不用割地賠款，又能拿一堆好處 : 雖然沒有吞併掉烏克蘭，但拿走烏東，也是當初普丁最低限度的戰略目標了吧。 : 烏克蘭真慘，那以後誰還會相信美國? : 而且也不知道美國會不會在武器上面動手腳，看你不開心就銷毀那些武器之類的美國當然不可信很多人對於地緣政治跟歷史不瞭解但是歷史上美國自己挑起爭端然後抽腿的案例都擺在這邊所以季辛格才有這麼一句名言：「做美國的敵人可能是危險的，但是做美國的朋友是致命的」烏克蘭的命運在2008小布希宣布喬治亞跟烏克蘭可以加入北約時就已經確定了 https://i.imgur.com/rPYXIni.jpeg 「無論莫斯科怎麼想，北約必須維持對歐洲維持開放」而事實上這是蘇聯解體後北約第四次東擴 https://i.imgur.com/aBzuPxa.jpeg 這次東擴到俄羅斯命門喬治亞跟烏克蘭了前三次東擴因為俄羅斯弱+東擴的國家沒有東擴到俄羅斯門口，所以雖然違反美國北約不東擴的承諾，但是俄羅斯忍了這次要擴到烏克蘭跟喬治亞就是直接捅穿俄羅斯菊花了所以俄羅斯2008直接出兵揍了喬治亞西方世界知不知道烏克蘭加入北約是俄羅斯底線？知道？要不要繼續捅穿俄羅斯菊花？要為什麼，因為美國民主黨爸爸軍火商定期收割的季節到了烏克蘭是不是自願加入北約的根本不重要，當初蘇聯在古巴要架飛彈基地對準華盛頓小甘迺迪就準備開戰，這個就叫做底線，是不容侵犯的，古巴是不是自願架飛彈基地的也一點不重要 2014米爾斯海默這些政治學專家10年就預測了烏克蘭的悲慘下場 https://youtu.be/JrMiSQAGOS4?si=Je-O81ShzqiTPMhI

這個影片已經有3000萬的觀看而且解釋的很清楚為什麼烏克蘭的悲劇是西方世界造成的川普常常說如果他2020當選俄烏戰爭就不會爆發，因為他根本不會讓烏克蘭有加入北約的機會這基本上是正確的反向思考，如果2016希拉蕊當選，那俄烏戰爭大概2017～2018左右就會爆發了因為民主黨背後有大量軍工複合體的金主，俄烏戰爭可以給他們賺大錢的機會至於烏克蘭可憐不可憐，當然可憐，不過烏克蘭只是被利用的一枚棋子，而棋子沒有決定自己命運的能力，這就是國際現實 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.17.53 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1740079956.A.2D5.html ※ 編輯: ahong88105 (180.217.17.53 臺灣), 02/21/2025 03:34:41

→ Azimech : 你時間挑對了，三天前這樣講馬上被攻擊是疑美論者。 02/21 03:38

→ wahaha99 : 你說的都有道理, 不過有件事沒法解釋, 02/21 03:39

→ wahaha99 : 那就是芬蘭加入北約, 俄羅斯什麼屁也沒放一個 02/21 03:40

→ wahaha99 : 看來加不加入北約這件事, 底線還因人不同的 02/21 03:40

推 purue : 這個在開戰那時就講過了大家都知道不信的始終不 02/21 03:42

→ purue : 信 02/21 03:42

→ ahong88105 : 芬蘭加入北約是他時間挑的對因為俄烏戰爭時俄羅斯 02/21 03:43

→ ahong88105 : 無暇顧及不過芬蘭跟烏克蘭對於俄羅斯戰略價值跟地 02/21 03:43

→ ahong88105 : 位完全不一樣 02/21 03:43

推 Machinator : 2樓，芬蘭人口只有550萬人，烏克蘭有4000萬人，俄烏 02/21 03:44

→ Machinator : 之間沒有天然屏障，是一馬平川的平原，俄芬邊界是廣 02/21 03:44

→ Machinator : 大的森林，兩者加入北約，對俄的軍事壓力不可同等而 02/21 03:44

→ Machinator : 喻 02/21 03:44

→ ahong88105 : 再者米爾斯海默也分析過瑞典芬蘭加入北約非常愚 02/21 03:44

→ ahong88105 : 蠢現在川普的作法很可能再次驗證米爾斯海默的預言 02/21 03:44

→ jimmy5680 : 米爾斯海默這幾年早就變成普丁粉絲了 02/21 03:48

→ jimmy5680 : 川普這樣不理性親俄，只是自證預言而已不代表什麼 02/21 03:48

→ ahong88105 : 米爾斯海默2014預言烏克蘭一定會被攻打因為西方在p 02/21 03:49

→ ahong88105 : ush烏克蘭加入北約刺激俄羅斯 02/21 03:49

→ ahong88105 : 這件事情因為川普意外當選所以被推遲了但最終還是 02/21 03:50

→ ahong88105 : 在拜登任內發生 02/21 03:50

推 Machinator : 另外，芬蘭加入北約，普丁早就說過：俄芬之間沒有烏 02/21 03:50

→ Machinator : 克蘭的類似問題，想加入北約就去吧，但若加入後建立 02/21 03:50

→ Machinator : 軍事設施和部署軍隊，那俄羅斯也將會做出同等的行為 02/21 03:50

→ Machinator : 回應 02/21 03:50

→ ahong88105 : 米爾斯海默也預言了烏克蘭下場一定很慘因為烏克蘭 02/21 03:50

→ ahong88105 : 不可能打贏俄羅斯而美國不可能直接跟俄羅斯交戰這 02/21 03:50

→ ahong88105 : 件事情也是正確的 02/21 03:50

→ ahong88105 : 我看不懂你說的自證預言是什麼意思米爾斯海默對於 02/21 03:52

→ ahong88105 : 烏克蘭的預測都是正確的 02/21 03:52

→ ahong88105 : 另外還有一個有趣的點提供：米爾斯海默預測過川普沒 02/21 03:52

→ ahong88105 : 辦法停止俄烏戰爭 02/21 03:52

→ ahong88105 : 米爾斯海默對於俄羅斯的看法是美國應該連俄制中根 02/21 03:55

→ wahaha99 : 不過我也不覺得川普能停止俄烏戰爭應該說 02/21 03:55

→ ahong88105 : 本不應該發生俄烏戰爭把俄羅斯推向中國你覺得他是 02/21 03:55

→ ahong88105 : 普丁粉絲？ 02/21 03:55

→ wahaha99 : 他能搞定什麼事? 02/21 03:55

→ jimmy5680 : 聯俄制中就是幻想而已 02/21 03:55

推 EYESOFDARKKE: 我想聽聽你怎麼解釋，這世上的每個主權國家，自然 02/21 03:55

→ EYESOFDARKKE: 可以自行決定參與任何世界組織，那為何那些國家選 02/21 03:55

→ EYESOFDARKKE: 擇加入了北約，而不是選擇加入CSTO？ 02/21 03:55

→ ahong88105 : 他可以對烏克蘭施壓+撤除美國援助 02/21 03:56

→ jimmy5680 : 自證預言就是指自己去造成預言的內容 02/21 03:56

噓 hahabis : 憑什麼認為烏不加入北約鵝就不會動手？前科那麼多 02/21 03:56

→ ahong88105 : 這世界上的主權國家當然可以自行決定加入任何組織 02/21 03:56

→ ahong88105 : 前提是你沒有碰觸其他大國的底線 02/21 03:56

→ jimmy5680 : 預言會被車撞之後，可以避免被車撞硬要闖鐵路 02/21 03:57

→ ahong88105 : 烏克蘭加入北約就是俄羅斯的底線你必須先瞭解這一 02/21 03:57

→ ahong88105 : 事實才能跟你有後續的對話 02/21 03:57

→ jimmy5680 : 米爾斯海默在1990年還預言蘇聯會打贏冷戰呢 02/21 03:57

→ ahong88105 : 米爾斯海默又不是川普他怎麼去自證預言 02/21 03:58

→ jimmy5680 : 親俄派去影響政府決策是現在進行式 02/21 03:58

→ ahong88105 : 1990年蘇聯就解體了你說1990年代米爾斯海默預言蘇 02/21 04:00

→ ahong88105 : 聯贏得冷戰？ 02/21 04:00

噓 kolod546 : 就是俄有企圖烏克蘭才想加入保護傘 02/21 04:00

→ ahong88105 : 柏林圍牆是1989年11月倒塌的 02/21 04:01

→ jimmy5680 : 他在1990年預測蘇聯獲勝，蘇聯1991年解體 02/21 04:01

→ scarbywind : 論蘇聯到古巴跟歐洲與烏克蘭的距離落差 02/21 04:02

→ kolod546 : 這點最基本的簡單邏輯先搞懂一下 02/21 04:02

→ ahong88105 : 有連結嗎如果真的有這樣的預言我想瞭解一下挺有 02/21 04:02

→ ahong88105 : 趣的 02/21 04:02

→ ahong88105 : 2008前俄可沒對烏克蘭有企圖北約還是要東擴啊 02/21 04:03

→ jimmy5680 : 我整理過他一堆唬爛 https://shorturl.at/FBcwr 02/21 04:04

→ ahong88105 : 俄對烏有企圖是廣場革命之後親俄派政府被政變推翻下 02/21 04:04

→ ahong88105 : 台俄羅斯擔心克里米亞租借權利會被烏克蘭新政府收 02/21 04:05

→ ahong88105 : 回 02/21 04:05

→ kolod546 : 沒有企圖?那烏克蘭幹嘛要加入北約? 02/21 04:05

→ kolod546 : 你該不會以為烏克蘭想加入北約攻打俄國吧? 02/21 04:06

→ kolod546 : 拜託最基本的常識要有一下.. 02/21 04:06

噓 hahabis : 而且把錯怪到西方世界根本在幫侵略者洗白 02/21 04:07

→ wahaha99 : 俄羅斯的擔憂沒有什麼道理, 先不論北約是防衛性組織 02/21 04:08

→ wahaha99 : 哪個民主國家會發神經病、去攻打有核武的國家? 02/21 04:08

→ wahaha99 : 不過這就是藉口, 就是雞毛當令箭 02/21 04:09

→ cloudfour : 是2015預測的不是2014，而且那根本稱不上先知預言 02/21 04:09

→ cloudfour : ，併吞克里米亞又留下盧頓兩個分離勢力兩顆炸彈， 02/21 04:09

→ cloudfour : 一看就知道俄國已經埋好地雷。唯一問題只剩俄國覺 02/21 04:09

→ cloudfour : 得它多早能動手罷了 02/21 04:09

→ wahaha99 : 你拿他沒什麼辦法 02/21 04:09

→ kolod546 : 普丁思想就是要恢復蘇聯光榮旁邊國家當然會怕 02/21 04:09

→ ahong88105 : 我看了你的連結沒看到他在1990年預測蘇聯贏得冷戰 02/21 04:11

→ ahong88105 : 的連結啊 02/21 04:11

→ ahong88105 : 而且你其中一篇的X連結講法也有問題 02/21 04:11

→ ahong88105 : https://reurl.cc/aZW96Y 02/21 04:12

→ ahong88105 : 這篇X貼文拿他2017的影片打臉說他說普丁不會入侵烏 02/21 04:14

→ ahong88105 : 克蘭但影片裡面說的是他不會「征服」烏克蘭而是「 02/21 04:14

→ ahong88105 : 破壞」Wreck烏克蘭 02/21 04:14

→ ahong88105 : 影片自始至終就沒說不會invade啊他說的是conquer 02/21 04:15

→ ahong88105 : 差別很大 02/21 04:15

→ ahong88105 : 而且這個X推文也搞錯日期他的影片就是我貼的在2015 02/21 04:19

→ ahong88105 : 年有3000萬觀看人次的演講不是2017的影片 02/21 04:19

→ EYESOFDARKKE: 你這解釋看似有道理，但沒辦法說服我。你說以國家 02/21 04:20

→ EYESOFDARKKE: 觀點看似俄羅斯的底線，就維繫在烏克蘭是否加入北 02/21 04:20

→ EYESOFDARKKE: 約，但國家安全本來就該審時度勢，不然以現實來看 02/21 04:20

→ EYESOFDARKKE: ，要也是先把加里寧格勒這塊飛地連起來，怎麼會讓 02/21 04:20

→ EYESOFDARKKE: 他孤立在那邊。你這只是在為普丁認定的國家安全辯 02/21 04:20

→ EYESOFDARKKE: 護，但招來更多國際制裁的現在，俄羅斯到底多了哪 02/21 04:20

→ EYESOFDARKKE: 些國家安全出來了？ 02/21 04:20

→ ahong88105 : https://i.imgur.com/Vcv1rLI.jpeg 02/21 04:21

→ coke5130 : 縱觀歐洲與俄羅斯歷史，強大的歐洲必然往俄羅斯而來 02/21 04:29

→ jimmy5680 : 玩文字遊戲是沒有意義的 02/21 04:29

→ coke5130 : 另一邊要渡海，這一邊是廣闊的土地，俄羅斯先天就存 02/21 04:29

推 Machinator : 北約是非對俄羅斯構成軍事威脅，不必靠猜測，1999年 02/21 04:29

→ Machinator : 北約未經聯合國安理會批准下，直接轟炸南斯拉夫，足 02/21 04:29

→ Machinator : 證北約具有侵略性，其功能絕不僅止於共同防禦 02/21 04:29

→ ahong88105 : 我剛剛也查了很久目前沒看到他在1990預測蘇聯贏得 02/21 04:30

→ ahong88105 : 冷戰的文章你有文章連結的話麻煩直接給我 02/21 04:30

→ coke5130 : 在著防衛(甚至反過來要推展領地以阻絕)歐洲的意識 02/21 04:31

→ coke5130 : 北約名為防衛組織，但越擴越大逐漸跨進前東歐國家， 02/21 04:31

→ coke5130 : 先不論俄羅斯侵略烏克蘭，面對一個增長的歐洲對手， 02/21 04:32

→ coke5130 : 不能坐以待斃甚至持續要在世界各地發揮影響力，才是 02/21 04:33

→ jimmy5680 : Back to the Future自己查這篇論文 02/21 04:34

→ coke5130 : 俄羅斯的思維吧，在烏的偽政權被拔掉，那只能來硬的 02/21 04:34

→ jimmy5680 : 他認為北約和華約冷戰後就要解體，蘇聯削弱但仍存 02/21 04:36

→ jimmy5680 : 世界要進入多極的年代 02/21 04:36

→ jimmy5680 : 說蘇聯獲勝或許超譯了，但是這明顯也預言全錯 02/21 04:37

→ jimmy5680 : 除非你要告訴我過了30年才某種程度應驗也叫做正確 02/21 04:37

→ kolod546 : 先搞清楚是北約強迫那些國家加入還是那些國家怕被 02/21 04:38

→ kolod546 : 普丁打主動想加入北約 02/21 04:38

→ jimmy5680 : 然後美國從未承諾北約不接受東歐國家 02/21 04:39

→ jimmy5680 : 連北約網站都有澄清說那是俄國的造謠 02/21 04:39

→ ahong88105 : https://i.imgur.com/09m76vL.jpeg 02/21 04:47

→ ahong88105 : 這篇文章沒有提到蘇聯贏得冷戰啊他文章的大義是在 02/21 04:52

→ ahong88105 : 說冷戰後歐洲的不安全性 02/21 04:52

→ ahong88105 : 冷戰都結束柏林圍牆都塌了他怎麼會預測蘇聯贏得冷 02/21 04:53

→ ahong88105 : 戰？ 02/21 04:53

→ ahong88105 : 他預測的是冷戰結束後美蘇撤軍華沙跟北約會解體跟 02/21 05:00

→ ahong88105 : 你說的預測蘇聯贏得冷戰八竿子打不著… 02/21 05:00

→ ahong88105 : 而華沙確實解體了北約沒解體原因很簡單因為美軍沒 02/21 05:01

→ ahong88105 : 撤美國變成世界警察了 02/21 05:01

→ ahong88105 : https://i.imgur.com/5Ju5UTU.jpeg 02/21 05:04

→ ahong88105 : 而且看起來他也不是預測他是說如果美蘇撤軍歐洲會 02/21 05:05

→ ahong88105 : 恢復多極體系這樣會形成更高的風險（而後面蘇聯 02/21 05:06

→ ahong88105 : 解體了，美國也確實沒撤軍，多極體系沒有形成） 02/21 05:06

→ ahong88105 : 你舉的要打臉他的例子在我看來都不成立反而論證他 02/21 05:08

→ ahong88105 : 的論點是正確的 02/21 05:08

推 BbxCn : 笑死某ji 一直在那造謠被打臉 02/21 05:14

→ ahong88105 : 而且米爾斯海默在1993年烏克蘭解除核武也發一篇文 02/21 05:26

→ ahong88105 : 章說不建議烏克蘭解除核武因為他會喪失自保能力 02/21 05:26

推 hphp : 簡單來說，俄國不容許自己的附庸國離開，就像黑幫 02/21 05:26

→ hphp : 老大不會容許小弟隨隨便便脫離幫派一樣。但我認為這 02/21 05:26

→ hphp : 個論點只對了一半，北約不是不該東擴，畢竟這些國家 02/21 05:26

→ hphp : 都是自願加入的，沒有一個是被強迫的。所以問題是 02/21 05:26

→ hphp : 美國或歐洲沒有體認到天下沒有白吃的午餐。你希望 02/21 05:27

→ hphp : 民主勢力要能夠擴展也要有相對應的軍事實力作為後 02/21 05:27

→ hphp : 盾。如果當初普丁正式侵略前，烏克蘭就有美國軍隊 02/21 05:27

→ hphp : 或者歐洲軍隊協防，普丁還會如此匆促侵略烏克蘭嗎？ 02/21 05:27

→ hphp : 甚至於要調查俄裔被侵犯人權的藉口也可以以國際中 02/21 05:27

→ hphp : 立者的角度去參與。不過這些都是if了 02/21 05:27

→ ahong88105 : https://i.imgur.com/AcQF3ml.jpeg 02/21 05:28

→ ahong88105 : 他對於烏克蘭撤裁核武的看法也是對的沒毛病啊 02/21 05:28

→ ahong88105 : 是不是自願的在國際政治上不重要如果中國跟墨西哥 02/21 05:31

→ ahong88105 : 建立軍事聯盟美國扁墨西哥會在乎墨西哥是不是自願 02/21 05:31

→ ahong88105 : 的嗎 02/21 05:31

→ s111228s : Jim臉超腫 02/21 05:34

→ eemail : 其實有時候不要拿什麼名言俗語來說服人 02/21 05:35

推 alanton2003 : 推 02/21 05:37

→ jimmy5680 : 自己嘴上說贏是沒有意義的 02/21 05:39

→ jimmy5680 : 無視事實說預測正確根本莫名其妙 02/21 05:40

→ jimmy5680 : https://www.nato.int/cps/ra/natohq/115204.htm 02/21 05:41

→ jimmy5680 : 北約公告，沒說過不東擴之類的 02/21 05:41

→ jimmy5680 : 學界也不是沒有反對 https://shorturl.at/TILS5 02/21 05:44

推 BronyXrG : 所以預測蘇聯會贏的連結到底在哪裡 02/21 05:45

→ jimmy5680 : 不看我推文只是來鬧的還是算了吧 02/21 05:47

→ YAOMMENT : 問題在於普丁不安全感太強以致歐洲國家無法相信他 2 02/21 05:50

→ YAOMMENT : 008年德法都反對烏克蘭加入北約後來的歐巴馬和川 02/21 05:50

→ YAOMMENT : 普第一任也不同意烏加入北約但在普丁眼裡就只要有 02/21 05:50

→ YAOMMENT : 贊成的聲音（直到今天歐洲內部都還有分歧）就要開 02/21 05:50

→ YAOMMENT : 戰古巴危機那時候至少是明確有運送武器的事實 02/21 05:50

推 BronyXrG : 你推文根本沒回答樓主的回答啊說啥呢 02/21 05:50

→ jimmy5680 : 論文名字都給了原po也看了，沒有閱讀障礙都能看懂 02/21 05:54

推 canallchen : 還好，賴總統說台灣是世界的棋手，噗 02/21 05:54

→ jimmy5680 : 我憑印象說他講蘇聯獲勝是記錯了，來槓這個很無聊 02/21 05:55

→ BronyXrG : 首先攻擊這學者的專業性是你自己記錯又輕輕放下 02/21 05:58

→ BronyXrG : 好喔 02/21 05:58

→ jimmy5680 : 重點是該論文是否符合專業性，講不出意見的來吵什麼 02/21 05:59

→ jimmy5680 : 還是先來論證1990-2010年代是多極世界吧 02/21 06:00

推 BronyXrG : 樓主說啦因為美軍沒撤軍啊 02/21 06:02

推 tony121010 : 美國是民主國家，其內部的執政理念會隨著國情跟選舉 02/21 06:03

→ BronyXrG : 板上這幾天也討論假如美軍撤軍會怎樣啊討論內容的 02/21 06:03

→ BronyXrG : 確像多核 02/21 06:03

→ tony121010 : 不定期的變動 02/21 06:03

→ tony121010 : 其實民主國家都是這樣，只是美國影響力太大了 02/21 06:04

→ BronyXrG : 最簡單的推論不就各國研發核武以求自保的確是多核 02/21 06:04

→ BronyXrG : 的情況 02/21 06:04

→ jimmy5680 : 原文說法是蘇聯收縮後美軍就會撤，根本不符事實 02/21 06:04

→ jimmy5680 : 原po說那是假定美軍會撤離，並不符合論文的討論脈絡 02/21 06:05

→ jimmy5680 : 再說了原文認為蘇聯收縮後仍會是地區強權 02/21 06:06

→ jimmy5680 : 若原文解讀為假設，那作者引用此假設更是無意義 02/21 06:08

噓 cheng399 : 幾個月前講，在這邊叫疑美仔 02/21 06:19

噓 tsbljonathan: 美國不可信？難道你要信中國？ 02/21 06:26

→ breacal : 侵略者所有理由都是假的，掩飾不了侵略行為，2014 02/21 06:28

→ breacal : 年都 02/21 06:28

→ breacal : 併吞克里米亞，歐洲綏靖行為才是普丁侵烏最大主因 02/21 06:28

→ breacal : ！如果美國沒跳出來幫烏，下一位就是芬蘭 02/21 06:28

噓 whitertiger : 有烏東小綠人跟克里米雅的教訓了，在笨也知道俄羅斯 02/21 06:38

→ whitertiger : 繼續蠶食鯨吞遲早滅國，加入北約歐盟保護自己也有錯 02/21 06:38

→ whitertiger : ? 啥大國的底線都是假的，獨裁者的野心才是真的 02/21 06:38

→ xabcxabc0123: 還是有人會信川普之後的總統 02/21 06:53

→ nnkj : 烏克蘭跟中華民國都只能相信美國才能繼續存在 02/21 07:01

噓 WindSucker : 夠奴 02/21 07:17

推 Justinchen : 現在是美國總統親自幫俄國洗白嘻嘻 02/21 07:25

→ nnkj : 能阻止中國跟俄羅斯的大一統野心就只有美國對吧 02/21 07:26

推 klyuch : 美國本來就不可信，他只是拳頭大 02/21 07:33

推 Interpoint : 精準 02/21 07:33

→ jobli : 沒錯,拳頭大說話 02/21 07:34

→ nnkj : 美國保住基輔就跟美國保住台灣是一樣的意思要感謝 02/21 07:34

→ nnkj : 美國保護還疑美勒那乾脆投降算了 02/21 07:34

推 s1001bob : 美國官網拿掉反對台獨的宣言，是不是也.... 02/21 07:40

推 k1k1832002 : 樓上是的 02/21 07:48

→ k1k1832002 : 台灣這邊我自己覺得第一次打碎平衡是斐洛西來台 02/21 07:52

噓 libur : 完全在為侵略者洗白啊。再怎麼東擴有打你俄羅斯膩。 02/21 07:52

→ libur : 廢話真多 02/21 07:52

推 typhoonghi : 這次戰爭看到民主國家有多麼討厭和想避免戰爭，不 02/21 07:55

→ typhoonghi : 可能主動攻擊俄羅斯 02/21 07:55

推 crtzeng : 推 02/21 07:57

噓 typhoonghi : 講到台灣就明顯帶風向了……要知道台灣現況是美國勢 02/21 08:11

→ typhoonghi : 力範圍，所以你應該勸告中國不要越紅線才是 02/21 08:11

推 b425k1719 : 如果不是俄國太噁心，他週邊的小朋友幹嘛想入北約… 02/21 08:14

→ b425k1719 : 又不是北約派業務去推銷利誘 02/21 08:14

推 v66leo : 民主的糖衣，很誘人的。執政者應該要懂裡面包什麼。 02/21 08:36

推 tolowali : 勿忘美國撤軍阿富汗 02/21 08:51

→ tolowali : 你台灣什麼都沒有時美國根本不會想鳥你 02/21 08:52

→ Sinkirou : 難道你敢相信中共？所以你是中共協力者 02/21 09:03

→ roseritter : 最重要的是萬一加入EU有錢錢你毛子很缺錢錢 02/21 09:51

→ kevin020792 : 現在看起來美國種種沒用但可以讓部分族群嗨一下的 02/21 10:47

→ kevin020792 : 行為就是在埋地雷了。 02/21 10:47

推 zeumax : 俄羅斯不叫自證預言，叫履行宣告 02/21 10:50

→ zeumax : 他嗆聲很兇就是個流氓，但都嗆明了要踩，你要嘛能把 02/21 10:51

→ zeumax : 流氓打趴，要麼流氓把你打趴 02/21 10:51

→ zeumax : 警察從冷眼旁觀，到換一邊酸說早就叫你不要招惹流氓 02/21 10:52

→ zeumax : 你哀怨世道不公又能如何 02/21 10:52

→ zeumax : 這下家產被奪，警察還反手繼續要你保護費，但確實也 02/21 10:54

→ zeumax : 是你欠他的啦 02/21 10:54

噓 WPFARBHR : 不相信美國靠歐盟捐的剩飯打仗嗎 02/21 11:36

推 bike3905 : 完全不知道台灣哪裡在美國勢力範圍，日本和菲律賓 02/21 12:15

→ bike3905 : 才是 02/21 12:15

噓 pagenotfound: 軍工複合體金主不都是共和黨居多嗎？你腦袋有洞嗎 02/21 12:23

→ pagenotfound: ？ 02/21 12:23

噓 allen139443 : 哪來北約東擴，華約西逃罷了 02/21 12:23

→ allen139443 : 至於為啥華約想逃，你問東邊那個罷 02/21 12:25

噓 allen139443 : 而且開戰前夕北約就表態拒絕烏克蘭加入了，少在那 02/21 12:28

→ allen139443 : 改寫歷史 02/21 12:28

噓 li118 : 別鬧了軍火商感恩共和黨向來關係更好 02/21 12:42

推 ks454 : 哎，推你這篇，大國利益跟安全就擺那，小國自己閃邊 02/21 12:57

推 dodobaho : 板上一堆人對俄國真的完全沒有認識了解，就在烏俄戰 02/21 13:06

→ dodobaho : 爭。真的是非常可笑。我一個懂俄文研究住過俄國的朋 02/21 13:06

→ dodobaho : 友，都知道像樓主這樣的講法是正確的。 02/21 13:06

噓 li118 : 笑死，找研究俄國住過俄國的評論俄國？ 02/21 13:07

→ dodobaho : 他也說其實在北約東擴初期。普丁早就想要打烏克蘭。 02/21 13:10

→ dodobaho : 只是當時的情況沒有辦法。烏俄戰爆發其實是遲早的事 02/21 13:10

→ dodobaho : 情。烏要一直去踩底線，就跟今天台灣一樣 02/21 13:10

噓 atlaswhz : 你應該用腦想一下為啥烏想加入北約而不是俄 02/21 13:11

→ dodobaho : 你對俄國和烏的歷史文化沒有任何了解，能批評什麼？ 02/21 13:12

→ dodobaho : 講出來的只是黨媒給你的大內宣，台灣遲早被你們這些 02/21 13:12

→ dodobaho : 義和團害死 02/21 13:12

→ atlaswhz : 北約東擴是假議題,是這些國家想加入,不是北約主動擴 02/21 13:12

→ atlaswhz : 張 02/21 13:12

推 Astrong : 看到台灣在那邊吹啥疑美論就好笑，美國是四年選一次 02/21 13:13

→ Astrong : 所以現實上就是美國的國防外交政策每四年就有可能 02/21 13:14

→ Astrong : 轉彎，美國昨是今非昨非今是的狀況根本很正常。 02/21 13:15

→ Astrong : 所以現實上對美國就是不管今天感情多好，都要小心 02/21 13:15

→ Astrong : 四年後翻臉。但是台灣某些人在那邊貼人疑美論標籤 02/21 13:15

→ Astrong : 只表示這些人只把美國當宗教拜，沒管現實的 02/21 13:17

噓 ja23072008 : 波羅的海三國表示 02/21 15:15

噓 ja23072008 : 不能放棄核武這點代表米氏完全是理論派，無視現實 02/21 15:22

→ ja23072008 : 難度與負面效應。 02/21 15:22

噓 yanyuyang : 有些黑單ID一發文底下就一串淨是其他黑單ID在帶風向 02/21 19:10

→ yanyuyang : ，洗，都洗，一直洗 02/21 19:10