推 HisVol : 推這篇，認清現實主義跟理想主義的差別。 02/21 10:28
→ alanjiang : 推川寶說司機是獨裁者也是現實主義的好範例 02/21 10:28
推 roseritter : 推 02/21 10:29
推 steelgate : 推 本來就沒有白吃的午餐 02/21 10:29
推 abc12812 : 軍售遲交川普肯定甩鍋給拜登 不過這點台灣也 02/21 10:29
→ abc12812 : 不能說啥 畢竟是台灣同意武器轉交烏克蘭的 02/21 10:29
→ birdy590 : 問題是現在連現實主義的學者都滿頭問號了 02/21 10:31
→ birdy590 : MAGA 那套哪裡叫現實主義 正在製造災難還沒感覺 02/21 10:31
→ birdy590 : 美國現在的地位 從來跟那批人腦子裡想的毫無關係 02/21 10:32
→ purue : 欸不是 你說的大愛 死了多少人？ 02/21 10:41
→ purue : 割肉餵鷹是割自己的肉 沒聽說割別人的 02/21 10:42
推 saccharomyce: 推 原以為有求於人姿態會放低 沒想到是對嗆 02/21 10:44
→ saccharomyce: 不說我還以為已經找好下一個贊助者 02/21 10:44
噓 wahaha99 : 你說的我全都認同,唯一的問題是,沒人懂懂王在想啥 02/21 10:47
→ wahaha99 : 他其實已經是獨裁者,活在自己的同溫層象牙塔中 02/21 10:48
→ wahaha99 : 還不論他想拿台灣怎樣,現在連他想拿美國怎樣都是?? 02/21 10:48
→ okah : 澤不對嗆哪有重談條件的機會，早就簽下喪權辱國的 02/21 10:50
→ okah : 川版條約了，等著被殖民瓜分，談判不是只有跪好嗎 02/21 10:50
→ wahaha99 : 另外,疑美論者其實並非全無道理,畢竟綜觀歷史, 02/21 10:51
噓 shawncarter : 現實主義會利用籌碼談判 你今天川普是直接把籌碼都 02/21 10:51
→ shawncarter : 一口氣送給俄國還拼命搖尾巴 02/21 10:51
→ wahaha99 : 美國對台總是方便行事,想跟中國好就棒賽台灣, 02/21 10:51
→ wahaha99 : 想牽制中國時又跟台灣眉來眼去, 02/21 10:51
→ wahaha99 : 然後你跟台灣很有默契嗎? 或許對政府有私下派人溝通 02/21 10:52
推 mitic1029 : 以巴衝突時怎麼不說理想主義，美國就沒變過，國際 02/21 10:52
→ mitic1029 : 社會也是如此，都是拳頭大的說話 02/21 10:52
噓 muserFW : 照川普那種反踹受害者分贓的現實主義 那當初歐洲都 02/21 10:52
→ muserFW : 讓納粹佔領最現實了 台灣直接變中國特區最現實了 02/21 10:52
推 tsukasaxx : 要它國尊重本就該自立自強，今天烏依賴美國成這樣歐 02/21 10:52
→ tsukasaxx : 盟沒責任嗎？躲在後面嘴砲然後出錢又比美國少，今天 02/21 10:52
→ tsukasaxx : 美國不爽想拿回自己應得的沒錯吧？這是烏的戰爭又不 02/21 10:52
→ tsukasaxx : 是美國的戰爭!然後疑美論真的不需要，你換成自己是 02/21 10:52
→ tsukasaxx : 美國的立場來看台灣，一堆親中立委大砍預算搞亂台灣 02/21 10:52
→ tsukasaxx : ，是你會放心把高科技半導體全押在台灣本土上嗎？說 02/21 10:52
→ tsukasaxx : 到底台灣人自己也該負上一點責任居然選出那麼多親中 02/21 10:52
→ tsukasaxx : 立委!所以自救的方式就是罷免起來!!! 02/21 10:52
→ wahaha99 : 但自己走戰略模糊,連政府都不好出來安撫群眾 02/21 10:52
→ zseineo : 川普對普丁的態度哪裡現實了啊 02/21 10:52
→ wahaha99 : 台灣會有人疑美, 這真的怨不得人 02/21 10:53
→ zseineo : 歐盟哪有出的比美國少 02/21 10:53
→ saccharomyce: 很現實啊 川普有求於普丁所以舔啊 02/21 10:53
→ saccharomyce: 歐洲就是給它尊重 它就會騎在你頭上 踩下去才是對的 02/21 10:54
→ wahaha99 : 川普有求於普丁什麼, 這是最讓人迷惑的點 02/21 10:54
→ birdy590 : 改天也有求於中國 反正川粉也會照單全收讚揚無比 02/21 10:54
→ wahaha99 : 俄入侵烏後,歐洲的態度已經轉變為敵俄, 02/21 10:54
→ wahaha99 : 你這時候連俄制中,歐洲可不見得要聽你的 02/21 10:54
→ birdy590 : 不管聯中制俄或者現在的聯俄制中 都是不可行的騙術 02/21 10:55
→ saccharomyce: 但是美國轉向友俄 現在就是看歐洲要不要跟 02/21 10:55
→ saccharomyce: 歐洲聽話就繼續當小弟 不聽話就和俄一起壓制歐 02/21 10:55
→ birdy590 : 聯中制俄幾十年 只換來某些商人賺的盆滿缽滿 02/21 10:55
→ wahaha99 : 你川普搞成這樣,為什麼要跟? 02/21 10:56
→ birdy590 : 留下一個爛攤子才收不了 現在改喊聯俄制中? 02/21 10:56
→ wahaha99 : 跟俄一起壓制歐咧, 不要講笑話好嗎 02/21 10:56
→ birdy590 : 俄到底是有什麼值得信賴的地方 02/21 10:56
→ wahaha99 : 到時候是歐+中VS美+俄 你美會比較好過嗎 02/21 10:56
→ birdy590 : 就說川粉和普丁粉集中在同一群人身上簡直就是奇觀 02/21 10:56
→ birdy590 : 照現在這個態勢 MAGA 根本就是不可能的事情 02/21 10:57
→ birdy590 : 需要動用這種爛招的美國 只會離過去的霸權愈來愈遠 02/21 10:58
→ zseineo : 反正川普也不想當霸權了( 02/21 10:59
→ okah : 川粉、普丁粉、小粉紅都一致叫好目前情勢，再演下 02/21 10:59
→ okah : 去G3不是不可能 02/21 10:59
→ birdy590 : 不想當大哥就別想像以前一樣賺錢法 錢不是白掙的 02/21 11:00
→ wahaha99 : 所以這哪是什麼MAGA, 美國放棄當霸權就是MAWA 02/21 11:00
→ wahaha99 : MAWA後首先面臨最大難題就是國債,因為鈔票不好印了 02/21 11:01
推 driver0811 : 根本就不是什麼理想或信賴主義問題，根本的問題是 02/21 11:02
→ driver0811 : 川普造成美國的政治信用評級迅速的下降,未來川普要 02/21 11:02
→ driver0811 : 買到長期的合作,盟國都要拿到美國的“現付”才有可 02/21 11:02
→ driver0811 : 能。 02/21 11:02
→ saccharomyce: 很明顯未來的合作是用"威脅" 不是什麼信用 02/21 11:03
推 onekoni : 川普最大化俄國利益 連俄國都嚇到了 這是什麼現實主 02/21 11:03
→ onekoni : 義？ 02/21 11:03
→ birdy590 : 生意人應該很瞭解 沒辦法靠信用做生意保證做不大 02/21 11:03
推 kobebrian : 現實主義大牛 米爾海斯莫是指責川普的做法欸 不是 02/21 11:03
→ kobebrian : 說你不能從烏克蘭戰爭中抽手 只是不是這種玩法 02/21 11:03
→ birdy590 : 威脅有什麼用 沒發現川普想要的東西啥都沒拿到嗎 02/21 11:03
→ wahaha99 : 川普就不是生意人 他開倒六間公司 02/21 11:03
→ saccharomyce: 信用是對有實力抵抗的國家 02/21 11:03
→ birdy590 : 久了就是變成沒信用 只能現貨交易 慢慢偉大吧 02/21 11:04
→ saccharomyce: 對無能為力的國家講什麼信用 02/21 11:04
→ wahaha99 : 不過現在的美國要拿啥威脅人? 02/21 11:04
→ onekoni : 不想插手歐洲 好好說 說無能為力 抽手盟友還不會那 02/21 11:04
→ onekoni : 麼驚嚇 02/21 11:04
→ birdy590 : 最好把全世界都當成無能為力 02/21 11:04
→ kobebrian : 因為川普這種談判手法並不「現實」 一開始就完全依 02/21 11:04
→ kobebrian : 照對方的要求宣傳只會讓己方談判空間縮小 02/21 11:04
→ wahaha99 : 烏克蘭你可以威脅不給武器 歐洲呢? 02/21 11:04
→ birdy590 : 不是大哥的美國會衰落的比之前更快 02/21 11:05
→ okah : 現實主義是要考慮長期的霸權、信用資產還是短期向 02/21 11:06
→ okah : 小弟吸血的利益，沒那個屁股就別當大哥了，如果歐 02/21 11:06
→ okah : 洲真的因此倒向中國，美國的長期籌碼只會越來越少 02/21 11:06
→ birdy590 : 說穿了只剩下一張嘴 還有收關稅這101招 02/21 11:06
→ wahaha99 : 歐洲已經被激到開始討論加大援助、加大國防預算了 02/21 11:06
→ wahaha99 : 難道你要說這是川普的大局?為天下蒼生犧牲美國 02/21 11:06
→ wahaha99 : 國家信用與威望? 02/21 11:06
→ birdy590 : 那個都是小事 動搖到美元本位後果會很慘 02/21 11:06
→ birdy590 : 美國不可靠 是在逼全世界跳到相對更可靠的貨幣 02/21 11:07
→ wahaha99 : 美元動搖肯定是這些大小事累積起來的... 02/21 11:08
→ wahaha99 : 也就是美國不再可靠、不再能當大哥之後 02/21 11:08
→ birdy590 : 其實之前就有很多專家在討論去美元化, 只是現在這 02/21 11:08
→ birdy590 : 不只變成現在進行式 而且這些過激行為正在加速 02/21 11:08
→ wahaha99 : 美國很難因為單一事件不再當大哥, 威信這種東西 02/21 11:09
→ wahaha99 : 是累積出來的, 崩塌也是一點一點崩塌(但會比累積快) 02/21 11:09
推 squelch : 很簡單 抗中啊 還用問 中國不能超過美國 不管用上 02/21 11:09
→ squelch : 什麼手段 02/21 11:09
→ squelch : 如果台灣不能成為阻礙中國發展的棋子 那台灣早就被 02/21 11:10
→ squelch : 美國丟掉了 認清自己的價值在哪裡 好嗎 02/21 11:10
→ birdy590 : 美元只要往下走 美國人就別想有好日子過 02/21 11:10
噓 Napoleon313 : 你的歸類是錯誤的 川普不代表現實主義 02/21 11:11
→ squelch : 只有狗搖尾巴 沒有尾巴搖狗 那麼天真就不該談什麼 02/21 11:11
→ squelch : 國家大事 世界是很殘酷的 02/21 11:11
→ Napoleon313 : 現實主義也有分反俄派和親俄派 02/21 11:12
推 tn00371115 : 川普跟馬斯克是天真主義 02/21 11:13
推 driver0811 : 信用高,槓桿就可以開越高,政治資本就可以更有利的 02/21 11:13
→ driver0811 : 地方投資與回收。一下子把信用先花光,下半場很難玩 02/21 11:13
→ driver0811 : 的轉。 02/21 11:13
→ Napoleon313 : 反對川普的人也未必就是理想主義者 也有反俄的現實 02/21 11:13
→ Napoleon313 : 主義者 只是對戰略路線的思考不同 02/21 11:13
→ Napoleon313 : 挺川普的人也未必就是現實主義者 其實MAGA裡面一堆 02/21 11:14
→ Napoleon313 : 反戰人士 他們講的是反戰、世界和平的語言其實是另 02/21 11:16
→ Napoleon313 : 一類的理想主義 也同樣被批評天真、不現實 02/21 11:16
→ Napoleon313 : 你的歸類非常粗糙而且是錯誤的 02/21 11:17
→ zseineo : 二分法好簡單 02/21 11:17
→ whitertiger : 打太長了，所以重點在哪？ 02/21 11:23
→ alanjiang : 有人對信用有著奇妙的理解耶 02/21 11:29
→ birdy590 : 美元本位制 本來就是相信它是大哥才有可能維持 02/21 11:31
→ birdy590 : 可以研究一下當年金本位制怎麼垮掉的~ 02/21 11:32
推 inter87 : 還有一個點是把俄烏代入中台太深，現在不這樣罵恐懼 02/21 11:51
→ inter87 : 和失落會太重 02/21 11:51
→ wahaha99 : 所以日歐等國都是代入太深就對了, 笑死 02/21 11:55
→ wahaha99 : 川普就是妥妥的胡說八道, 還是配合自己多年的敵人 02/21 11:55
→ wahaha99 : 再說一百次, 你美國覺得烏克蘭干你屁事想抽身可以 02/21 11:56
→ wahaha99 : 但不是這種背刺搞法的, 全世界會幹這種事的政府, 02/21 11:56
→ wahaha99 : 只有第三世界國家之流 02/21 11:56
推 traystien : 現實主義也是會看清現實的 馬基維利也不是沒人都能 02/21 11:57
→ traystien : 當 02/21 11:57
推 km850105 : 背刺什麼，把欠款拿回來加抽手不幹了也叫背刺？ 02/21 12:02
→ inter87 : 出錢出武器最多的被罵背刺，叫其他出更多接手又不要 02/21 12:10
推 phoenixzro : 整天幻想美國幫忙有夠白癡，但美國不會幫忙就改親中 02/21 12:21
→ phoenixzro : 是三小 02/21 12:21
推 leeiliang : 這是基本的戰爭經濟學台灣真買單但烏克蘭卻拒絕買 02/21 12:26
→ leeiliang : 單 02/21 12:26
噓 mushroomface: 阿伯務實 02/21 12:27
噓 li118 : 美國已經開價了，他不是要軍援，他要台積電，你給 02/21 12:34
→ li118 : 不給？ 02/21 12:34
→ li118 : 跟上最新好嗎，川普不讓歐洲接手軍援，他正在施壓 02/21 12:35
→ li118 : 歐洲接受他的停戰協議 02/21 12:36
→ li118 : *他不是要軍購 02/21 12:36
→ peanut44 : 這篇文將現實主義換成短視近利好像也讀得通 02/21 12:44
推 ahong88105 : 你這篇重點是什麼 相信美國嗎 02/21 13:08
→ ahong88105 : 你不用這麼多廢話 只要說美國現在是不是要跟俄羅斯 02/21 13:10
→ ahong88105 : 收割烏克蘭？ 02/21 13:10
→ ahong88105 : 然後中國打台灣你要怎麼保證美國幫台灣人打仗 說別 02/21 13:11
→ ahong88105 : 的沒有用啦 02/21 13:11
→ wahaha99 : 出錢出武器最多, 跟背刺無關啊, 兩者又不矛盾 02/21 13:24
→ wahaha99 : 甚至你如果不出錢出力站邊, 還無法構成背刺咧 02/21 13:24
推 minazukimaya: 川普現在的搞法連綏靖都算不上 拿現實主義來包裝很 02/21 13:47
→ minazukimaya: 困難 畢竟這種在勝利前夕跳反的操作 在歷史上真的不 02/21 13:47
→ minazukimaya: 多 哈布斯堡王家的奇蹟啊..... 02/21 13:48
→ minazukimaya: 啊打錯了 布蘭登堡XD 02/21 13:48
→ donkilu : 真要這麼講 戰後老美租借法案沒討錢還搞馬歇爾撒錢 02/21 14:08
→ donkilu : 不也是傻子 美援台灣也都是理想主義下的傻子行為 02/21 14:10
→ donkilu : 要是美國被所謂的現實主義主導 台灣根本不會是今天 02/21 14:12
→ donkilu : 的親美狀態 甚至直接服膺地緣勢力論 早早統一了 02/21 14:13
推 minazukimaya: 美國在季辛吉之前一直都是理想主義外交政策 02/21 14:47
→ minazukimaya: 威爾遜 馬歇爾 這些人當然不是現實主義政治家啊 02/21 14:47
→ badgreen : 如果要現實主義，那為啥不投降啊，打到最後一定是小 02/21 15:19
→ badgreen : 國先撐不住，如果沒有你說的理想主義者胖胖的話 02/21 15:19
→ badgreen : 拳頭大的說怎樣就怎樣吧 02/21 15:21
噓 INIKS : 這些邏輯跟你講的都不重要， 02/21 15:50
→ INIKS : 一句名言就代表一切： 02/21 15:50
→ INIKS : 真理只在大砲射程之內 02/21 15:50
推 aegis43210 : 美國是靠理想主義外交才在冷戰中獲勝，那麼愛現實主 02/21 18:34
→ aegis43210 : 義，美國就不會那麼強大 02/21 18:34
噓 aortic : 考慮的變數不同，利益極大化的結果也不同。川普用 02/21 18:37
→ aortic : 世俗粗鄙的言論讓你們陷入他的框架，順著他的意志 02/21 18:37
→ aortic : 走。 02/21 18:37
噓 kobeyo : 替小澤噓一個，你這言論是美國人說可以，若你是台 02/22 21:18
→ kobeyo : 灣人 我只能說呵呵 02/22 21:18
推 toulio81 : 噗！川普跟MAGA是離現實主義最遠的人了，說這個跟 02/23 00:46
→ toulio81 : 說中國民主基本是一回事 02/23 00:46