› 看板 Military 關於我們 聯絡資訊
作者NKN (99%是眼鏡與吐槽)
看板Military
標題[情報] 日本陸自買了國軍陸軍沒買的輕量廉價載具集
時間Sat Feb 22 20:53:53 2025
: 推 NKN : 國軍砲兵大概擔心卡車砲擠壓履帶自走砲預算與編制 02/22 20:26 : → NKN : 長期不考慮卡車砲 隔壁日本倒是已經DIY了 02/22 20:26 : → NKN : 這跟步兵不想買4x4裝甲車 裝甲兵不想買輪甲砲車 02/22 20:27 : → NKN : 都是差不多原理 但這類廉價武器都是在擴充後備編制 02/22 20:27 : → NKN : 時會有一定需要浮上來 02/22 20:27 : → NKN : 日本則是因為考慮到要空運跟海運時方便 02/22 20:28 : → NKN : 加上預算排擠 對這類國軍陸軍不買的輕量廉價載具 02/22 20:29 : → NKN : 都DIY了 02/22 20:29 談到這問題順道介紹一下隔壁日本陸自到底近年DIY了些什麼 輕量廉價好空運好量產的載具 而那些是國軍陸軍沒有的 首先是輕裝甲機動車 https://youtu.be/tPnt7aeBK44?si=ERzcIkM7FnDD6EEj
這是陸自普通科(步兵科的)4x4廉價裝甲車 大體是日本的DIY裝甲悍馬車 只是日本當初想用CH-47吊掛空運 加上日本道路狹窄 設計得太小了些 性能比美軍的M1151裝甲悍馬車還低 但靈活好用 維護成本很低 依然在自衛隊派遣到伊拉克與南蘇丹等海外維和任務中扮演了要角 據說後繼車終於要引進外國設計改成大一些的車輛 但還是4x4 候補車輛有澳洲製的Hawkei與瑞士的MOWAG Eagle https://youtu.be/qCFzgJ749B8?si=R5kQOkf-OqgQG7kO
國軍步兵把錢都砸在8x8雲豹車族上頭了 加上國軍沒太多空運需求 目前沒打算買4x4裝甲車 剩下一些以前買的V-150還在湊合著用 再來是 16式機動戰鬥車 https://youtu.be/AssIL46aOGM?si=HZ6tbi1TiAcXb8__
這車是陸自機甲科(裝甲兵科)引進來取代74式戰車的車輛 裝備105mm戰車砲 8x8底盤 賣點是比10式戰車更便宜而且可以用C-2運輸機空運到離島 而且維護成本比74式 90式 10式等履帶戰車都更便宜 這與國軍搞了很久但陸軍裝甲兵一直興趣缺缺 的雲豹105mm砲車是同類用途裝備 主要是可作為偵察用輕戰車或提供步兵火力支援的載具 先不說國軍裝甲兵大概拉不下臉來去考慮支援步兵的用途 據說在M41D退役後裝甲兵也一直想搞到偵察部隊新型輕戰車 但還是想要履帶底盤 無奈國際上已經沒多少履帶底盤輕戰車可買 加上政府推動裝備國造 似乎終於有機會要接收雲豹105mm砲車 但這還沒定案 裝甲兵似乎還在挑三揀四 我個人猜測裝甲兵打的主意是想當等等黨 看之後有沒有機會凹到買美國陸軍新車M10 Booker 日本陸自還有特科(砲兵科)的 19式裝輪自走155mm榴彈砲 https://youtu.be/pmJwdKbIaec?si=7uIO-sMnAMj4H5cF
這大體也是主打可用C-2空運離島自走砲的概念 而且購置成本與維護成本比履帶自走砲低 容易用較少的預算來拉高火砲門數 但國軍砲兵的優先目標向來是增加與更新履帶自走砲 在之前購置M109A6因為美國方面停產失敗之後 在很明顯遲早要買M109A7也只有M109A7可買的狀況下 砲兵不知為啥還沒建案買M109A7 在這種條件下國軍砲兵當然還沒開始討論卡車自走砲 一部份原因大概也是美國陸軍方面沒有採用類似裝備可參考 我猜大概只有真的沒錢或者某些原因買不到M109A7的狀況下 國軍砲兵才會認真開始考慮國產卡車自走砲 大體來說這幾款廉價裝備 如果不考慮空運需求 確實都只能說是沒魚蝦也好的選擇 只是高貴重的裝備很吃錢 需要拉高數量的時候還是得買來做高低配 國軍三個戰鬥兵科目前大概就是都想把錢 砸在"高"部分的裝備上 所以還沒認真開始考慮買"低"的部分 只是未來如果真的要認真整建後備單位 拉高整體兵力 那這類"低"配的裝備還是需要認真考慮國造或外購的 -- 擬真系現代戰爭&軍武入門模擬軟體推薦 陸戰模擬器:ARMA3 https://store.steampowered.com/app/107410/ 空戰模擬器:DCS World https://store.steampowered.com/app/223750/ 海戰模擬器:Sea Power https://store.steampowered.com/app/1286220/ 警告：現代戰爭「準備一千天，死亡一瞬間」，注意越玩壓力越大。 PS:完全無空軍概念新手想買DCS World入門付費機推薦海空萬用F/A-18C或便宜好用F-5E。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1740228837.A.4AA.html ※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 02/22/2025 20:54:48
推 peterlee97 : 第一台那個輕裝甲機動車 我覺得國軍其實搞得出來 02/22 20:58
→ peterlee97 : 或者是去日本考察買車體回來diy都不難 （也沒多少 02/22 20:58
→ peterlee97 : 技術含量 設計問題而已）但純粹是國軍不想而已 但 02/22 20:59
→ peterlee97 : 有得要交差 搞一台垃圾輕戰... 02/22 20:59
其實幾年前幫國軍維護車輛的金賓公司都自費搞過一輛4x4裝甲車的實驗品 但步兵如上所述沒考慮買 金賓汽車自主研發的「捷式4輪甲車」 https://youtu.be/vDGjuI5gpXQ?si=RfG-Oj-sNJxpq_sC
至於無甲輕型戰術輪車那是另一回事 無甲車有無甲車的需要 美軍之前也新買了一些無甲越野戰術車輛 叫做Infantry Squad Vehicle https://youtu.be/2qtolsv9faA?si=dQXCXVfNcYBKaAYu
其實具體來說ISV也就只是看起來比較潮的 大家都愛軍用皮卡車 http://i.imgur.com/VlfmYcV.jpg ※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 02/22/2025 21:05:45
→ corp : M10別想了,貴得要死.裝甲普普. 02/22 21:06
推 mbtvsbmp : 商用卡車底盤改裝成輕型甲車，近年蠻常見 02/22 21:09
→ mbtvsbmp : 金賓那輛就是用Unimog底盤取改裝。 02/22 21:09
推 chyx741021 : https://i.imgur.com/uqj1aox.jpeg 02/22 21:10
→ chyx741021 : 只有鐵騎偵搜車，我覺得國軍建案的想法都很沒有系 02/22 21:10
→ chyx741021 : 統性，理應是規劃一整個車族，但陸軍就只想先買偵 02/22 21:10
→ chyx741021 : 搜車 02/22 21:10
推 afv : 那個四輪輕甲車，其實把鐵騎車開發運兵型就好 02/22 21:12
推 mbtvsbmp : 鐵騎那輛如果能推出長軸版或6X6版那能出不少子型號 02/22 21:13
→ WaterFrog : 之前類似的文章我就講過了，這種車輛陸軍壓根沒興趣 02/22 21:16
→ WaterFrog : 機步和裝甲有雲豹，先不論雲豹的防護能力，單論載運 02/22 21:16
→ WaterFrog : 能力(人員、武器等)就不是一般輕型車可以比擬 02/22 21:17
→ WaterFrog : 後備就更不用提，連卡車都編的2266，還想用輕型車? 02/22 21:17
推 tony121010 : M10比M1A2還貴，不要浪費錢了 02/22 21:18
→ squelch : 希望做一種鼬鼠裝甲車 能模組化的 02/22 21:20
→ WaterFrog : M10布克大概比M1A2 SEP V3便宜個幾百萬美金，只不過 02/22 21:21
→ WaterFrog : 也是要一千多萬美金 02/22 21:22
→ tony121010 : 要便宜就裝甲悍馬買一買啦 02/22 21:22
→ tony121010 : M10美軍也沒買多少，整個壽期費用一定比M1系列高 02/22 21:23
→ WaterFrog : 我上面講了，陸軍沒有興趣，編制上也沒有空間 02/22 21:23
→ tony121010 : 以後要延壽升級恐怕也是困難又貴 02/22 21:23
推 mbtvsbmp : 理論上，採購AMPV插上修改過的戰砲貓砲塔， 02/22 21:26
→ mbtvsbmp : 也能弄出定位類似M10的產品，只是陸軍有沒有需求 02/22 21:26
推 jobli : @chyx741021 因為戰鬥部隊都有車了 02/22 21:27
→ jobli : 至於後備?屍體不用車 02/22 21:27
→ mbtvsbmp : 陸軍會繼續買貓貓，但陸戰隊裸奔悍馬不知會用什麼換 02/22 21:28
→ WaterFrog : 用AMPV搞砲車還不如直接買原生的M2布萊德雷，然後把 02/22 21:28
→ WaterFrog : M242鏈砲換成MK44，就可以面對一定程度的威脅，但是 02/22 21:29
推 rommel1 : 把戰砲貓砲塔裝到M-60底盤就夠了 02/22 21:29
→ WaterFrog : 這會跟雲豹IFV在編制上重疊，所以不可能達成 02/22 21:29
推 a123454698 : 還有陸自的UH-2，可以養的數量比黑鷹還多，國軍與 02/22 21:35
→ a123454698 : 其整天抱怨黑鷹數量太少，還不如去多買幾台Bell 41 02/22 21:35
→ a123454698 : 2跟黑鷹高低配 02/22 21:35
推 tony121010 : 當初臺灣的UH-1本來應該要部分延壽升級，但是後來 02/22 21:42
→ tony121010 : 放棄，真的是一大失策 02/22 21:43
→ WaterFrog : 陸自可以大量採購UH-2的原因是陸自本身還有39架黑鷹 02/22 21:43
→ WaterFrog : 、50架契努克外加17架魚鷹，這種陣容你可以去對比一 02/22 21:44
→ WaterFrog : 下陸軍的情況 02/22 21:44
→ WaterFrog : 另外陸自減少買黑鷹的原因是要騰空間給魚鷹，因為後 02/22 21:45
→ WaterFrog : 者面對沖繩群島的環境比黑鷹好，這點跟陸軍有不小的 02/22 21:45
→ WaterFrog : 建軍差異 02/22 21:45
→ Bogy802 : 通用直升機這種平戰兩用的東西應該要補齊 02/22 23:55
推 OpenGoodHate: 國產砲先搞定M795砲彈再說 02/23 02:52
→ OpenGoodHate: M107撐死就打這麼遠，不換彈都白搭 02/23 02:52
推 bbjesse : 捷式4輪甲車 好像殭屍片會出現的土炮車 02/23 15:25