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我覺得問題很簡單 烏克蘭其實 可以不鳥美國的 問題就在歐洲身上 歐洲太混了 俄國人口才近1.4億 法國和英國人口 都近7000萬 德國人口8000多萬 加起來就2.2億 其他歐洲小國先不論 論經濟實力和戰鬥力 不會輸給俄國 就他們太混出力太少 歐洲安全 為何要美國主導談判 所以問題不在美俄談判 只要歐洲硬起來 完全可以不鳥美國 川普現在就是在 突顯這種荒謬 接下來歐洲應該 會把責任扛下來 美俄談崩惹 美國專心亞洲 歐洲和平 就給歐盟自己去搞了 ※ 引述《jimmy5680 (還想飛的企鵝)》之銘言: : https://x.com/Stanovaya/status/1893281477309125024 : https://t.co/I7wpB186WI : 美國外交關係協會智庫的對談活動 : 其中一名來賓是耶魯大學的對俄專家 : 他最近才剛去過俄國 : 他表示,俄國早已多次反覆提及,其立場是不接受以凍結接觸戰線為結局 : 俄國認為自己聲稱併吞的四州之地,不能有烏軍控制區域 : (俄軍尚未攻佔頓內茨克全部,赫爾松和紮波羅熱更是目前都大半仍在烏軍控制下) : From the Russian standpoint, a ceasefire along the line of contact at this : point is not satisfactory. : 此外,俄國最關鍵的訴求,是要基輔政權完全傀儡化,白俄羅斯化 : 這點和美國官方口徑稱支持烏克蘭主權獨立是相斥的,談判可行性非常存疑 : And the second, and I was told in Moscow this is going to be the toughest : issue, is what happens to that part of Ukraine that is not occupied by Russia : whenever a settlement is reached? : ==== : 這篇學者對談的內容其實蠻多的 : 以下是ChatGPT整理的對談重點,僅供參考 : ‧美國近期對烏克蘭與俄羅斯的行動: : o 川普政府的政策與發言引發不確定性。 : o 內部缺乏明確戰略與協調,外交政策混亂。 : o 支持美俄直接對話,但批評過早讓步。 : o 主要爭議點:烏克蘭加入北約、邊界問題、美國軍事角色。 : ‧俄羅斯對烏克蘭的立場: : o 俄羅斯不僅關心烏克蘭,還希望重新調整歐洲安全架構。 : o 普丁尋求對烏克蘭的長期影響力,如同對白俄羅斯的控制模式。 : o 擔憂美國談判團隊缺乏經驗與策略。 : ‧川普與澤倫斯基的關係: : o 兩國領袖關係惡化,互相公開批評。 : o 川普言論削弱烏克蘭在談判中的地位。 : o 烏克蘭可能被排除在美俄談判之外。 : ‧歐洲的反應與在烏克蘭安全中的角色: : o 歐洲無法迅速接替美國的軍事與經濟支持。 : o 討論建立歐洲軍隊駐紮烏克蘭,但仍存在執行困難。 : o 波蘭對於派兵持保留態度,擔憂美國不予支持。 : ‧對美國政策的擔憂: : o 缺乏明確的烏克蘭戰略與長遠規劃。 : o 可能對俄國做出不對等讓步,影響烏克蘭未來。 : o 川普政府可能偏向「交易型」外交,而非長期安全戰略。 : Q&A 重點: : ‧外界質疑美國談判能力不足。 : ‧川普政府的消息來源不明,部分言論與俄羅斯宣傳一致。 : ‧歐洲憂慮美國支持極右翼政黨,例如德國的「另類選擇黨」(AfD)。 : ‧討論可能以聯合國維和部隊取代純歐洲部隊。 : ‧川普可能試圖重塑美俄關係,但不確定其具體目標。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.30.0.110 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1740276752.A.AD3.html
ahong88105 : 為啥他們要出這麼多力?他們欠烏克蘭的? 02/23 10:19
ahong88105 : 本來烏克蘭要加入北約之後被俄羅斯打就是美國主導02/23 10:20
ahong88105 : 英法德三家有在俄烏戰爭撈到什麼好處嗎02/23 10:20
美國更遠 又撈到了什麼 川普不就示範給歐盟看了 要撈好處 去跟烏克蘭談啊 又沒說一定要免費的 ※ 編輯: gk1329 (110.30.0.110 臺灣), 02/23/2025 10:22:02
ahong88105 : 歐洲的看法原本很簡單 : 美國你帶頭上制裁俄羅斯 02/23 10:21
ahong88105 : 俄羅斯倒了你是大哥你分最多 但我們小弟也可以吃 02/23 10:21
ahong88105 : 到肢解俄羅斯的紅利 02/23 10:21
ahong88105 : 問題是俄羅斯又倒不了 導致俄烏戰爭歐洲受傷最深而 02/23 10:22
ahong88105 : 又沒有回報 02/23 10:22
ahong88105 : 美國的好處:1.軍工複合體發大財 2.東歐發生戰爭所 02/23 10:23
ahong88105 : 以很多歐洲的資金湧入美國 02/23 10:23
ahong88105 : 歐洲現在還沒轉向跟川普一樣捨棄烏克蘭才不正常( 02/23 10:24
ahong88105 : 但是風向已經有趨勢,包含歐洲右翼重新崛起) 02/23 10:24
klub : 撈到什麼?安全的歐洲啊?和平不用錢膩 02/23 10:25
kenntrf : 俄烏戰爭問題在第一年後的關鍵一直在於歐盟不給力 02/23 10:26
ahong88105 : 歐洲當然也希望俄烏停戰 但不是傳票這種停戰法 因 02/23 10:26
ahong88105 : 為等於跳過歐洲直接跟俄羅斯瓜分烏克蘭了 02/23 10:26
kenntrf : 西歐那幾個國家實在是太爛了,爛的讓人不齒 02/23 10:27
ahong88105 : 歐洲沒有吃到紅利 妥妥大冤種 02/23 10:27
ahong88105 : 普丁又不想征服歐洲 歐洲有什麼安全問題 02/23 10:27
ahong88105 : 有安全問題的是烏克蘭 又不是歐洲 02/23 10:28
swbthj : 川皇的意思是歐洲再不出力就當俄羅斯人啊 02/23 10:31
driver0811 : 便宜的石油與天然氣 02/23 10:34
ct13579 : 普丁沒要征服歐洲,但他要重塑歐洲的安全秩序,就 02/23 10:36
ct13579 : 是他想排除美國,把歐洲置於大俄的勢力範圍下 02/23 10:36
rommel1 : 只想讓蘇聯復活 02/23 10:37
hamnett17th : 問題是現在的烏克蘭沒資格不鳥美國 02/23 10:37
killerlee : 歐洲那群歐廢跟歐奸,就憑他們?呸。 02/23 10:52
Sameddie : 他們不想出力就不要一直靠北俄羅斯很危險啊== 02/23 10:56
Sameddie : 明明團結起來就能輕鬆打退俄羅斯 02/23 10:56
Leo4891 : 歐洲真的很廢 人口和經濟體量都贏俄國 結果怕俄 02/23 10:59
Leo4891 : 國怕得要命 02/23 10:59
Leo4891 : 連要組一支歐洲軍隊都困難重重 02/23 11:00
Leo4891 : 生活爽太久 連產業都爛掉 被中國超車 02/23 11:00
Sameddie : 不要說直接派陸軍,派空軍幫忙炸或是射飛彈都很有幫 02/23 11:01
Sameddie : 助 02/23 11:01
ayuhb : 越文明的越不打仗 02/23 11:04
pagenotfound: 烏克蘭身為民主國家,他想加入那邊,是他的自由 02/23 11:05
cancboy : 歐洲人的確不怕鵝 二戰德國就打趴鵝了 02/23 11:05
obovqq : 歐洲一直都在水沒錯啊☺ 02/23 11:23
obovqq : 歐洲願意認真起來 沒理由推不回去☺ 02/23 11:24
swpoker : 與其怕俄國,更怕覺醒的德國 02/23 11:37
ez910115 : 整天再說西歐軟爛,立場互換一下,今天你當西班牙 02/23 11:45
ez910115 : 人當然是繼續睡,笑死 02/23 11:45
GenYDad : 俄國有能力踏平歐洲之前,歐洲沒必要花太多錢硬起 02/23 11:46
GenYDad : 來 02/23 11:46
julianscorpi: 蘇聯能踏平歐洲的時代,歐洲也是一團軟爛靠美國 02/23 11:48
julianscorpi: 二戰後歐洲就已經陽痿了,再也沒有硬起來的能力 02/23 11:49
boy1031 : 西歐凹的到,一個美國大兵只要3千歐就能駐防一年。 02/23 11:49
boy1031 : 你凹不到那就乖乖挨打,或是花大錢自己搞軍武。 02/23 11:49
KISS1979 : 美吹著哭暈在廁所 台或嬴2次 真的赢麻了 台績電直 02/23 11:50
KISS1979 : 接送 膝蓋真軟 02/23 11:50
boy1031 : 反正按照這個進度,俄要打下全烏至少還要60年,打下 02/23 11:51
boy1031 : 全波蘭要一百年,加上其他國,真打到西歐至少300年 02/23 11:51
boy1031 : ,還能混十代人以上,不急 02/23 11:51
kuninaka : 我也很想知道為什麼歐洲的事情要讓美國人主導 02/23 11:52
kuninaka : 應該把川普踢出去八 02/23 11:52
andyken : 冷戰的西歐不是現在這樣子,你去看冷戰西德有6,000 02/23 11:55
andyken : 主戰、上百套鷹式,荷蘭總兵力是現在的好幾倍 02/23 11:55
finhisky : 吃那麼多年的威而鋼(美國),突然吃不到了,要怎麼硬 02/23 12:00
finhisky : 歐美軟爛應該支持啊 給發展中國家追趕的機會 難度成 02/23 12:02
finhisky : 要永遠被強大的歐美經濟殖民嗎 02/23 12:02
geesegeese : 不用算,歐盟6億,GDP大勝戰前俄羅斯 02/23 12:04
Flyingheart : 人口好幾億? 但誰願意冒政治風險派兵去犧牲? 02/23 12:04
geesegeese : 問題是歐洲人覺得事不關己的比你想像多 02/23 12:05
kuninaka : 歐洲人都不願意了,美國人就願意嗎 02/23 12:05
geesegeese : 至於美國,歐洲有兩個陣營才是對其最大好處 02/23 12:05
undeadsin : 英國算不算西歐? 02/23 12:13
IMGOODYES : 英國現任政府支持度都慘不忍睹了,誰知道下任政府會 02/23 12:26
IMGOODYES : 怎樣 02/23 12:26
undeadsin : 英國是難得主流政黨不管左右都算挺烏的 02/23 12:36
rommel1 : 歐洲敢跟俄國一戰的就拿破崙.希特勒了... 02/23 12:46
kuninaka : 波蘭不是也很想嗎 02/23 12:46
andyken : 波蘭是很想在自家跟俄國一戰,不是跑出去打,有些 02/23 12:54
andyken : 國家是連自己防務都不積極準備 02/23 12:54
undeadsin : 大英帝國跟俄帝大國博弈了一世紀別把它當塑膠啦 02/23 12:56
AntiqueTea : 英國對俄國的政治防衛心態(不信任)可以說是全歐 02/23 12:58
AntiqueTea : 洲第一,除非對俄國的一些政策會影響到英國政、經 02/23 12:58
AntiqueTea : 各方的失衡,否則政府內政的滿意度差跟英國對俄國 02/23 12:58
AntiqueTea : 的防衛政策不會有太大影響! 02/23 12:58
royli : 歐洲本身就一盤散沙 態度都不一樣做不了大事 02/23 13:26
ez910115 : 歐洲連君士坦丁堡都不想要救了,還理你個烏克蘭喔 02/23 13:56
atking : 烏搞定後普丁俄還會有後續 歐俄終需一戰 02/23 14:21
sgamerisme : 東羅馬帝國的首都君士坦丁堡,都直接放棄 02/23 18:44
sgamerisme : 烏克蘭本就是俄羅斯勢力範圍的幹嘛要救 02/23 18:45