推 hinanaitenco: 拿這論調跟推論出去會被笑的 02/24 18:07
說俄羅斯打烏克蘭, 責任在北約東擴我覺得才比較可笑
→ Sameddie : 支持北約現在就把俄羅斯車過去 02/24 18:08
→ Sameddie : 如果認為俄羅斯是威脅那更應該趁現在俄羅斯重傷的時 02/24 18:09
→ Sameddie : 候動手 02/24 18:09
→ Sameddie : 如果俄羅斯不是個威脅，那西歐國家別再無病呻吟了 02/24 18:09
推 locer : 北約不會侵略俄國阿，但北約會阻礙俄國侵略歐洲 02/24 18:10
推 ewayne : 就一樓這種親俄立場的才會覺得這種話會被笑。普丁一 02/24 18:10
→ ewayne : 直都是雙標。 02/24 18:10
推 swbthj : 北約扣掉川皇的話好像拿普丁沒輒耶 02/24 18:11
川皇上台前很久就該動手了
反正北約感覺到威脅就能車過去啊
→ locer : 所以現在是維護俄國侵略他國的權益嗎? XD 02/24 18:11
※ 編輯: wahaha99 (118.169.4.12 臺灣), 02/24/2025 18:12:46
推 a96932000 : 支持北約車回去啊 02/24 18:12
→ a96932000 : 但現實就是北約不打算這麼做 02/24 18:12
所以啊
責任在北約東擴論者
要支持一下 北約把俄羅斯車過去
不支持就是雙標兼吃西方豆腐
※ 編輯: wahaha99 (118.169.4.12 臺灣), 02/24/2025 18:14:03
推 panpanto : 推 02/24 18:13
→ Sameddie : 希望有一天能看到北約俄羅斯大戰 02/24 18:13
推 swbthj : 現在這個扣掉川皇的北約對上的也是半殘的普丁 還是 02/24 18:14
→ swbthj : 沒輒啊 02/24 18:14
車過去的實力是有的
只是政客都是一群臭俗辣而已
支持一下 鼓勵一下啊
推 kobebrian : 北約東擴這理論是建立在東歐本來就是俄羅斯的勢力 02/24 18:15
→ kobebrian : 範圍 問題是二戰前那邊什麼時候是俄羅斯的地盤了？ 02/24 18:15
→ kobebrian : 還不是蘇聯強行佔了那些地方 施以極權暴力的統治 02/24 18:16
→ kobebrian : 那等你衰弱後人家自然要尋求保護以免再被你揍 結果 02/24 18:16
→ kobebrian : 講成別人在擴張 噁心欸 02/24 18:16
覺得勢力範圍的說法頗好笑
俄羅斯好像什麼小狗
四周撒尿畫地似的
推 s952013 : 蛤？俄属波蘭忘了是吧？ 02/24 18:16
推 pyps : 每次有智障講北約東擴就覺得可笑 到底是北約用武力 02/24 18:17
→ pyps : 脅迫東歐國家加入？還是東歐小國受不了隔壁有個瘋子 02/24 18:17
→ pyps : 才搶著自願加入？ 02/24 18:17
※ 編輯: wahaha99 (118.169.4.12 臺灣), 02/24/2025 18:18:11
→ andyken : 拜託，古代一堆人佔來佔去的，波蘭大公也曾佔領莫 02/24 18:18
→ andyken : 斯科咧 02/24 18:18
推 DameLillard : 事實勝於雄辯 現在北約打俄羅斯了沒？ 02/24 18:18
→ Sameddie : 北約沒打，可是北約該打啊 02/24 18:18
→ DameLillard : 就是沒有嘛 半條血也不敢打 何來東擴論？ 02/24 18:19
推 a96932000 : 這也是小國對上專制大國基本上大多只能吃土的關係 02/24 18:19
→ a96932000 : ……你永遠被動，選擇權和主動權永遠在敵方。唯二 02/24 18:19
→ a96932000 : 勝利條件就是你背後的老大願意幫你打贏對面，另外 02/24 18:19
→ a96932000 : 一個就是死撐到敵方自己內亂垮台，基本上都不是自 02/24 18:19
→ a96932000 : 己能掌握的…… 02/24 18:19
談太遠了
我們現在在談俄烏戰爭責任是不是在北約東擴
→ Sameddie : 北約最大敵人不就是俄羅斯，幹嘛不趁現在重傷的時候 02/24 18:19
→ Sameddie : 動手 02/24 18:19
※ 編輯: wahaha99 (118.169.4.12 臺灣), 02/24/2025 18:20:24
→ DameLillard : 真的有夠好笑 一堆人講東擴講的跟真的一樣 02/24 18:19
推 kobebrian : 因為北約比起俄羅斯 更沒有想要到處尿尿畫地盤 02/24 18:20
推 locer : 北約東擴就是個北七說法，信的不是笨就是壞 02/24 18:20
→ Sameddie : 反正俄羅斯打烏克蘭也沒在管合理性的，攻擊俄羅斯有 02/24 18:20
→ Sameddie : 必要講合理性嗎 02/24 18:20
嘿啊
反正合理性是拳頭大的說的算啊
→ Dante6 : 要講自古了是不是，那這樣蒙古能不能參戰？ 02/24 18:20
→ kobebrian : 烏克蘭？我北約可以不要啊 又不是我強制烏克蘭加入 02/24 18:21
→ locer : 普丁就是想恢復蘇聯榮光，不給他打到東德就是挑釁 02/24 18:21
我個人認同這才是主因
※ 編輯: wahaha99 (118.169.4.12 臺灣), 02/24/2025 18:22:33
→ Sameddie : 所以俄羅斯對北約也是一塊蛋糕@@ 02/24 18:21
→ Sameddie : 西歐國家整天幹幹叫只是無病呻吟 02/24 18:22
→ kobebrian : 想想看為啥都是那些國家拼命想加入北約？ 02/24 18:22
→ kobebrian : 你說的沒錯啊 只是中間擋了一個波蘭 俄羅斯打不贏 02/24 18:23
→ kobebrian : 而已 不然西歐雷成這樣還真的會被打爆 如果沒有美 02/24 18:23
→ kobebrian : 國的話 02/24 18:23
→ Sameddie : 原來西歐整天被害妄想症... 02/24 18:23
→ locer : 北約硬起來認真打一定贏阿，但歐美人命珍貴沒人想死 02/24 18:23
→ kobebrian : 以前的西歐可不是這樣 德法英都是強大的國防軍擋著 02/24 18:23
→ kobebrian : 蘇聯 02/24 18:23
→ Sameddie : 唉，之前英國還研究什麼俄羅斯會打北約，根本杞人憂 02/24 18:23
→ Sameddie : 天 02/24 18:23
→ kobebrian : 西歐被害妄想症？東德、捷克、波蘭：？？ 02/24 18:24
→ andyken : 北約是防衛組織，烏克蘭不是北約國，這問題結案 02/24 18:24
→ kobebrian : 我看了什麼 歐洲國家擔心被俄羅斯揍不是很正常的嗎 02/24 18:24
→ kobebrian : 因為俄羅斯黑歷史太多了 02/24 18:24
→ kobebrian : 俄羅斯現在打不贏波蘭也是因為波蘭有被害妄想症呢 02/24 18:25
→ andyken : 如果俄國當年打的是波海三國，下場就是被圍毆，所 02/24 18:25
→ andyken : 以不敢 02/24 18:25
※ 編輯: wahaha99 (118.169.4.12 臺灣), 02/24/2025 18:26:27
推 a96932000 : 其實如果俄羅斯認為是北約東擴，那原因就是它了。 02/24 18:25
→ pyps : 不然你就解釋一下為啥這些東歐小國選擇加入北約 而 02/24 18:26
→ pyps : 不是找鵝重組個新華沙公約組織？ 02/24 18:26
→ kobebrian : 俄羅斯說是北約東擴 實際上就是：烏克蘭是我的領土 02/24 18:27
→ kobebrian : 雖然他叫烏克蘭但實際上就是俄羅斯的一部分 既然 02/24 18:27
→ kobebrian : 是我的領土我不同意他加入北約 所以我要打 02/24 18:27
推 locer : 俄羅斯韭菜跟畜生一樣，死個1000萬普丁也不在乎 02/24 18:28
推 Sameddie : 反正被揍可以立刻反攻啊 02/24 18:29
→ locer : 反正打下烏克蘭又有幾千萬畜生可以消耗 02/24 18:29
→ andyken : 不是因為看盧頓傀儡快撐不住了嗎？ 02/24 18:29
→ Sameddie : 俄羅斯現在也不怎麼樣啊 02/24 18:29
→ Sameddie : 特別是波蘭，俄羅斯也不敢動吧 02/24 18:29
→ andyken : 不敢動也不表示波蘭就會想去打俄... 02/24 18:30
推 a33356 : 結果來看，北約東擴最大的推手就普丁自己啊，少了 02/24 18:30
→ a33356 : 烏克蘭，結果芬蘭和瑞典加入了，波羅的海變北約內 02/24 18:30
→ a33356 : 海 02/24 18:30
→ Sameddie : 你一個200公分壯漢會怕一隻150公分瘦小子嗎 02/24 18:31
→ Sameddie : 波蘭不會去打俄...可是波蘭也不用怕被打，實力有差 02/24 18:31
→ Sameddie : 、背後還有北約 02/24 18:31
推 Brioni : 你這個實力論調沒有不合理，但需要滿足一個條件才能 02/24 18:31
推 locer : 如果烏克蘭當時秒投降，下一個可能就換波蘭了 02/24 18:31
→ Brioni : 成立，就是「北約願意為烏克蘭出兵打俄國」 02/24 18:31
no no no no
北約幹嘛為烏克蘭打俄國,
北約東擴的時候, 就東擴理由, 那時候就該打了
現在才打反而是拖太久了
※ 編輯: wahaha99 (118.169.4.12 臺灣), 02/24/2025 18:33:04
→ kobebrian : 盧頓我覺得也是次要 會搞盧頓就是因為要慢慢蠶食烏 02/24 18:33
→ kobebrian : 克蘭 02/24 18:33
→ Brioni : 簡單的說就是北約可以東擴、俄國也能西攻，一切憑拳 02/24 18:34
→ Brioni : 。現在問題只在於烏克蘭被揍然後北約放生，那烏克蘭 02/24 18:34
→ Brioni : 等於是變成北約的挑釁工具，而不是自己人 02/24 18:34
→ kobebrian : 總之烏克蘭就不准成為俄羅斯附庸以外的選項 只能當 02/24 18:34
→ kobebrian : 白俄 02/24 18:34
推 Sameddie : 烏克蘭也不是北約會員，所以也不能說放生啦.. 02/24 18:35
→ Brioni : 所以錯的就是北約而非烏克蘭 02/24 18:35
所以啊, 是不是要支持一下北約進去揍人了,
不然是東擴心酸的喔, 不就是為了有天要能揍俄羅斯嗎,
烏克蘭都幫你耗掉大半條血條了, 還在俗辣什麼
如果還在說北約只是防禦組織,
那些北約威脅論的人會生氣氣的
→ kobebrian : 每個國家本來就可以決定自己要怎麼走啊 自己承擔而 02/24 18:35
→ kobebrian : 已 哪有什麼北約擴張 擴張是逼你加入 就像蘇聯當初 02/24 18:35
→ kobebrian : 對東歐一樣 02/24 18:35
推 cloudfour : 現在俄烏打得要死不活北約也不進來打，正好就證明 02/24 18:36
→ cloudfour : 了北約對俄國根本沒威脅 02/24 18:36
→ kobebrian : 你回去問烏克蘭人現在想不想加入北約？ 02/24 18:36
→ Brioni : 樓上那就是變烏克蘭的錯？沒人逼你倒向俄國 02/24 18:36
→ kobebrian : 為什麼想加入北約？ 02/24 18:36
→ kobebrian : 沒人逼烏克蘭倒向俄羅斯？要不要聽聽看你在講什麼 02/24 18:37
→ kobebrian : 難道俄羅斯沒有逼烏克蘭？ 02/24 18:37
※ 編輯: wahaha99 (118.169.4.12 臺灣), 02/24/2025 18:40:19
→ kobebrian : 搞克里米亞、盧頓 沒有？ 02/24 18:37
推 pg2000 : 加入北約就可以瘋狂戳俄羅斯了 02/24 18:37
→ Brioni : 米爾斯海默的論調基本上跟你結論差不多，就是若俄國 02/24 18:39
→ Brioni : 沒核武那就直接衝進莫斯科把俄國幹死，所以你也只是 02/24 18:39
→ Brioni : 呼應他的看法 02/24 18:39
→ Brioni : 所以你文末的結論並沒有錯 02/24 18:39
啊有核武就可以雙標喔
北約核武按鈕沒比較小顆啊
照這比拳頭邏輯
衝就對了
※ 編輯: wahaha99 (118.169.4.12 臺灣), 02/24/2025 18:41:37
→ kobebrian : 就是每個地方對每個國家來說重要程度不一樣 結案 02/24 18:41
→ kobebrian : 俄羅斯就是把烏克蘭當自己的 02/24 18:41
→ Brioni : 他的看法就是北約會一直嘗試以不爆發跟俄國正面衝突 02/24 18:41
→ Brioni : 為前提去壓縮俄國安全空間直到俄國受不了，至於受不 02/24 18:41
→ Brioni : 了誰倒楣那是他家的事 02/24 18:41
我自己個人觀點是
不存在這個壓縮俄國安全空間的問題
整件事很簡單
俄國就是個有核武的獨裁流氓國家
所以當他鄰居的都想找人靠而已
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如果說北約擴張真的能壓縮到俄國安全空間
那就意味著北約是個侵略性組織
那北約真的應該趁現在把俄羅斯車過去
尤其是拳頭大的說了算
※ 編輯: wahaha99 (118.169.4.12 臺灣), 02/24/2025 18:44:48
→ kobebrian : 應該說每個國家都有「不惜犧牲代價」也要握在手裡 02/24 18:42
→ kobebrian : 的東西 烏克蘭看起來對東歐國家是這樣的定位 對俄 02/24 18:42
→ kobebrian : 羅斯來說也是 對西歐 可能就不是 對美國 干我屁事 02/24 18:42
→ Brioni : 把北約當渣男看也行，反正倒霉的是別人 02/24 18:42
推 a96932000 : 老實說有核武真的就能雙標 02/24 18:43
有核武 會在行動上雙標
畢竟物理限制在那
但連意志跟言論都跟著雙標
那只能說
可憐哪
→ Brioni : 衝就對，但北約沒要衝，所以烏克蘭變這樣 02/24 18:43
推 kobebrian : 換到台灣身上 對中國 從來都沒掌握 但還是蠻重要的 02/24 18:44
→ kobebrian : 因為可以凝聚國內共識 所以嘴砲要統一 實際上還是 02/24 18:44
→ kobebrian : 和統為最優解 對美國 太平洋航線跟南海航線來說台 02/24 18:44
→ kobebrian : 灣是生命線 很重要 就這樣 02/24 18:44
推 yuukiyuna : 有核武可以雙標沒錯啊 02/24 18:45
※ 編輯: wahaha99 (118.169.4.12 臺灣), 02/24/2025 18:45:56
→ Brioni : 國際秩序以實力當基礎，而香菇是不可忽視的軍事力量 02/24 18:45
→ Brioni : ，這也是為何美國打壓其他國家永和 02/24 18:45
→ Orianna : 這篇在氣什麼雙標不雙標 胖虎搶大雄錢 有在跟你公 02/24 18:45
→ Orianna : 平嗎？ 02/24 18:45
→ Orianna : 在大國博弈裡找什麼公平？找錯地方 02/24 18:46
所以胖虎搶了錢有分你嗎
沒有的話幹嘛替胖虎說話
推 pg2000 : 北約真的拳頭大嗎，美國防得住所有俄羅斯的核彈嗎 02/24 18:46
噓 ewayne : 再說一次，俄羅斯可以放棄自己的所有武力，北約自然 02/24 18:46
→ ewayne : 就會消滅。上一個在那講啥國家發展安全空間的，叫做 02/24 18:46
→ ewayne : 納粹德國跟日本 02/24 18:46
→ Brioni : 你可批評俄國垃圾、流氓都ok，問題是北約衝不衝？ 02/24 18:46
※ 編輯: wahaha99 (118.169.4.12 臺灣), 02/24/2025 18:47:21
→ pg2000 : 兩邊都炸平了，最後是打算讓中國當世界老大嗎 02/24 18:47
→ Brioni : 球在北約手上，這討論三年了，北約衝嗎？ 02/24 18:47
三年(X)
北約東擴20年了(O)
早該衝了
※ 編輯: wahaha99 (118.169.4.12 臺灣), 02/24/2025 18:48:14
→ Sameddie : 北約不會衝吧，反正俄羅斯打得也不怎麼樣，北約覺得 02/24 18:48
→ Sameddie : 沒必要出手 02/24 18:48
→ kobebrian : 北約不衝因為英美法都不衝啊 東歐想衝也沒辦法 02/24 18:48
→ Brioni : 北約自己可以決定要不要衝吧？大廚都衝了，結果北約 02/24 18:48
→ Brioni : 沒動 02/24 18:48
推 loyfree : 沒有北約 這一切都不會發生 這才是根源 02/24 18:48
沒有俄羅斯, 這一切都不會發生
沒有人類, 這一切都不會發生
推 TCPai : 支持北約東擴烏克蘭，支持古巴設置飛彈系統 02/24 18:48
→ TCPai : 到時候來看看美國會不會出兵古巴 02/24 18:48
不,
如果北約東擴是為了最終要侵略、消滅俄羅斯,
那要支持北約直接打入莫斯科,
比誰核按鈕大顆
再說一次
→ Brioni : 現在俄國已經開火3年，就看北約要不要跳下去賭香菇 02/24 18:49
→ kobebrian : 總之就是俄羅斯默認除了烏克蘭 白俄以外的地方可割 02/24 18:49
→ kobebrian : 可棄 北約（英法美）認定白俄烏克蘭可以拖死俄羅斯 02/24 18:49
→ kobebrian : 就好 02/24 18:49
→ loyfree : 怎麼看北約才是亂源 才是俄出兵的原因 02/24 18:49
推 ewayne : 一直在那講啥北約東擴，明明大家都知道怎麼做可以直 02/24 18:49
→ ewayne : 接消滅北約，但就是不做啊...還大國博弈咧... 02/24 18:49
→ kobebrian : 雙方的利益在這邊達成平衡了 所以線就畫在這 02/24 18:49
→ Brioni : 我們想得到的華盛頓那群人沒想過嗎= =？ 02/24 18:50
→ Brioni : 反正北約兩手一攤說沒要下場，那就是烏克蘭倒霉而已 02/24 18:51
※ 編輯: wahaha99 (118.169.4.12 臺灣), 02/24/2025 18:52:56
→ Brioni : 大家繼續對俄國口誅筆伐兼pray for Ukraine，然後一 02/24 18:53
→ Brioni : 口紅酒一口牛肉，這就是現狀 02/24 18:53
那也總好過 "責任都是北約造成的" "是烏克蘭挑釁造成的"
※ 編輯: wahaha99 (118.169.4.12 臺灣), 02/24/2025 18:54:24
推 Dix123 : 怎麼覺得聽不懂文中推論.....QQ 02/24 18:54
我再提一個更簡單的版本好了
北約為什麼不能東擴?
因為會壓迫到俄羅斯安全
那就說明北約是侵略性組織
那問題就來了
俄羅斯能說北約東擴是威脅, 所以要打烏克蘭, 這如果能合理,
北約也能說你俄羅斯本身就是威脅, 所以要打你啊,
我甚至不用去解釋北約是個防衛性組織
→ Brioni : 誰流氓？俄國！誰渣？北約！誰倒霉？烏克蘭！ 02/24 18:54
→ lnceric008 : 要辨去跟川普辨 02/24 18:55
→ goodapple807: 支持北約把俄羅斯車過去 我已經譴責俄羅斯了!壞 02/24 18:55
推 debut5566 : 大白話就是北約東擴沒錯阿，還是沒有東擴？ 02/24 18:56
※ 編輯: wahaha99 (118.169.4.12 臺灣), 02/24/2025 18:59:46
→ Brioni : 至於米老鼠教授他其實沒很在乎俄國生存，看多一點他 02/24 18:56
→ Brioni : 的說法就知道，他之所以在意北約跟俄國的摩擦也只是 02/24 18:56
→ Brioni : 基於俄國有能力直接威脅美國本土安全，若俄國失去這 02/24 18:56
→ Brioni : 能力誰他媽在意北約惹誰不開心 02/24 18:56
→ naly0617 : 北約實力比俄羅斯強.大概有點類似六國vs秦的感覺吧 02/24 18:57
推 goodapple807: 北約有東擴 責任全在俄羅斯 end 02/24 18:58
→ naly0617 : 加總起來確實強.但很明顯各懷鬼胎.六國還有聯軍抗 02/24 18:58
→ Brioni : 薩克斯可能在意的點還比較多，米教授就是純粹看到那 02/24 18:58
→ Brioni : 傢伙有槍叫酒吧裡的大家謹慎，如此而已 02/24 18:59
→ goodapple807: 我直接做好懶人包了 02/24 18:59
推 AudiA4Avant : 如果沒有核威攝的話，真的有可能北約直接下場吧 02/24 18:59
推 covis : 說的真好 02/24 19:01
推 ewayne : 所以啊，就是雙標俄羅斯自己先威脅到別人的安全空間 02/24 19:02
→ ewayne : ，還不准別人保衛自己。 02/24 19:02
推 HappyKH : 這邏輯很清晰啊，不懂就是有立場沒救 02/24 19:03
推 jansan : 推 02/24 19:05
推 Brioni : 說烏克蘭挑釁更像是什麼「被騙砲是妳的錯」這類言論 02/24 19:05
→ Brioni : ，道理上站不住腳，畢竟沒人想被騙砲，但社會上多少 02/24 19:05
→ Brioni : 會有人覺得愛高富帥被騙砲活該 02/24 19:05
所以啊
烏克蘭都被騙砲了 幫你坦這麼久了
你這 "侵略俄羅斯組織" 還在發呆不是很奇怪
快點入侵俄羅斯吧
→ goodapple807: 兩邊都雙標吧XD 02/24 19:05
→ goodapple807: 各打50大板 ~ 02/24 19:05
兩邊都雙標要成立
那要看你認為北約是不是個侵略性組織
※ 編輯: wahaha99 (118.169.4.12 臺灣), 02/24/2025 19:06:32
→ ewayne : 再說一次，大家都知道，只要俄羅斯消滅自身的武力， 02/24 19:06
→ ewayne : 那北約也自然就會跟著消滅，也就不會有什麼北約東擴 02/24 19:06
→ ewayne : 。那俄羅斯為什麼不消滅自身的武力呢？因為俄羅斯就 02/24 19:06
→ ewayne : 是雙標啊～ 02/24 19:06
※ 編輯: wahaha99 (118.169.4.12 臺灣), 02/24/2025 19:10:24
→ goodapple807: 北約有打過別人喔= =自己去查 02/24 19:11
所以咧
北約有打過人=會侵略俄羅斯 ?
這能畫等號的?
那好
那就一起罵北約
快去侵略俄羅斯 不要再騙砲了
※ 編輯: wahaha99 (118.169.4.12 臺灣), 02/24/2025 19:13:25
→ goodapple807: 啥 你自己問說他是防禦組織 我說他打過別人~ 02/24 19:14
→ goodapple807: 就代表了 他想要也可以打 02/24 19:14
→ goodapple807: 我又不能決定他要不要下場打= = 02/24 19:14
你不能決定你可以支持啊
在這邊大家都在表態不是
先說, 我不用支持, 因為我認為北約是防衛性組織
不認為烏俄戰爭是北約東擴的錯
※ 編輯: wahaha99 (118.169.4.12 臺灣), 02/24/2025 19:15:58
→ goodapple807: 你等等line跟他問問看 02/24 19:15
推 Dix123 : 看懶人包更不懂了.......訴求是北約跟俄羅斯一樣壞 02/24 19:15
→ Dix123 : 但動手打人的就是不對嗎QQ? 02/24 19:15
照"烏克蘭被打是北約東擴的錯"理論
沒有誰壞 只有拳頭大
所以相反過來說, 北約既然拳頭更大, 怎麼還不揍俄羅斯?
你在俄羅斯眼中是侵略性組織耶?
→ goodapple807: 還有喔 烏克蘭不是北約成員喔 02/24 19:15
推 yamato75310 : 北約有打過南斯拉夫啊，有哪個組織會標榜侵略性組 02/24 19:16
→ yamato75310 : 織，二戰協約國也沒標榜啊 02/24 19:16
※ 編輯: wahaha99 (118.169.4.12 臺灣), 02/24/2025 19:17:23
→ goodapple807: 先動手的責任最大= =老師也都這樣判的 02/24 19:16
→ goodapple807: 我不支持阿 我只是說實話 他可以打 02/24 19:16
→ goodapple807: 我又不是你想每天打仗~ 02/24 19:16
推 sonyz3 : 北約東擴，結果烏克蘭領土變俄羅斯的，真會擴 02/24 19:16
→ goodapple807: 烏俄戰爭就是俄羅斯的錯啊 02/24 19:17
→ goodapple807: 理由就是北約東擴 02/24 19:17
→ goodapple807: 他找這個理由來打 就是事實 02/24 19:18
啊就有人說他的理由是對的
錯的是北約啊
那位米什麼的
※ 編輯: wahaha99 (118.169.4.12 臺灣), 02/24/2025 19:19:07
→ goodapple807: 你說他不合理 他就是這樣認為的 02/24 19:18
→ goodapple807: 好像也不只是我這樣認為~ 02/24 19:19
→ goodapple807: 他不是說激怒俄羅斯 他有說是烏克蘭的錯嗎XD 02/24 19:20
→ goodapple807: 俄羅斯沒事亂生氣打人 當然是俄羅斯的錯 02/24 19:21
→ goodapple807: 但是原因就是北約~ 02/24 19:21
推 Dix123 : 阿....原PO解釋兩次我終於懂看不懂的問題在哪了 02/24 19:22
→ Dix123 : 就是烏克蘭既不是北約也不是俄羅斯 但在論述中形同 02/24 19:23
→ Dix123 : 空氣一般 沒有任何自主能力QQ 02/24 19:23
→ goodapple807: 是阿 烏克蘭不是成員國 就看北約要不要救~ 02/24 19:24
→ goodapple807: 如果是成員國 你覺得俄這麼爛會打嗎 02/24 19:24
→ hugi147 : 沒事的 只是為了和平正義的犧牲而已 02/24 19:26
→ hugi147 : 正義的使者切嗣也很痛苦的 02/24 19:26
推 kobebrian : 我覺得先定義一下那個「擴」是什麼意思吧 02/24 19:27
→ kobebrian : 擴張？擴大？還是括約肌？ 02/24 19:27
擴大啊 越來越多國家加入北約
※ 編輯: wahaha99 (118.169.4.12 臺灣), 02/24/2025 19:28:23
→ kobebrian : 歐盟納入新的成員國 跟北約納入新的成員國 是不是 02/24 19:28
→ kobebrian : 同一種擴？ 02/24 19:28
你這問題就像是說
兩顆蘋果加兩顆蘋果
跟兩顆橘子加兩顆橘子
是不是同一種加
我要怎麼回答
※ 編輯: wahaha99 (118.169.4.12 臺灣), 02/24/2025 19:29:14
推 goodapple807: 只是西方到底是誰在司機旁說他有機會加北約的= = 02/24 19:28
→ goodapple807: 那個人真的要抓出來 02/24 19:29
推 Dix123 : 印象中這個人不就是拜登嗎XD....? 02/24 19:29
推 kobebrian : 如果是擴大那是事實 02/24 19:30
→ kobebrian : 如果是指有意圖針對俄羅斯的擴張地盤 我覺得不是 02/24 19:31
推 Landius : 北約真東擴還是因為打烏才造成的 02/24 19:38
有好幾波啦
最新一波貼臉的是因為打烏造成的
※ 編輯: wahaha99 (118.169.4.12 臺灣), 02/24/2025 19:42:17
推 kobebrian : 仍然不是 我的意思是針對俄羅斯想壓迫俄羅斯而加入 02/24 19:46
→ kobebrian : 的 就算是芬蘭瑞典也都不是 02/24 19:46
→ kobebrian : 因為怕被揍的那每波都是啊 02/24 19:46
對啊 沒有哪個正常民主國家會想去針對俄羅斯挑起什麼
就連不正常如川普
也是選擇舔而不是把航母開去北極
推 kuso198610 : 推 02/24 19:49
※ 編輯: wahaha99 (118.169.4.12 臺灣), 02/24/2025 19:49:36
推 q2825842 : 那套論述很多自身互相矛盾的點 02/24 19:49
推 hn771123 : 北約東擴如果又駐軍 就會有差了 勿忘以前的古巴飛彈 02/24 19:54
→ hn771123 : 危機 02/24 19:54
當時蘇聯是真的有跟美國一較高下的意圖
至於北約嘛
※ 編輯: wahaha99 (118.169.4.12 臺灣), 02/24/2025 19:56:57
推 kobebrian : 我也講過了 當初二戰結束英法求著跟美國搞北約 怎 02/24 19:57
→ kobebrian : 麼不去找蘇聯？ 02/24 19:57
→ kobebrian : 想想看冷戰時期哪一個區域戰爭是美國陣營先攻擊？ 02/24 19:58
→ kobebrian : 最多也只有南韓「傳」想要攻打北韓 然後被先尻 02/24 19:58
推 john371911 : 直指矛盾推。 02/24 19:59
推 mikelwg : 現實主義就這樣啊 你要嘛就認真把俄羅斯當敵人 02/24 20:02
→ mikelwg : 不然就要避嫌 別讓俄羅斯覺得你在威脅他 02/24 20:04
→ silentence : 簡單來說就是自助餐 包牌 02/24 20:09
→ silentence : 別人不想當碰瓷仔的狗就是威脅阿 02/24 20:09
→ silentence : 這種比天災還無解的要怎麼感覺？ 02/24 20:09
推 mikelwg : 還有一個問題 對現實主義者而言 中國的威脅可能要大 02/24 20:11
→ mikelwg : 於俄羅斯 02/24 20:11
→ mikelwg : 所以你說的對現實主義者不成問題 只是他可能會說有 02/24 20:27
→ mikelwg : 那個力氣幹嘛不拿去對付中國 02/24 20:27
噓 Trasher : 乾什摸脫離現實的發文，好好一個防御盟約為啥可以 02/24 20:54
→ Trasher : 結論出實力主義，人家就是每天在講愛與和平的防御 02/24 20:54
→ Trasher : 組織，這世界對於每天叫囂的壞人會保持防備跟敬畏 02/24 20:54
→ Trasher : ，但對於嘴巴說愛與和平但實際身體步步近逼的小人 02/24 20:54
→ Trasher : 那可就是鄙夷跟disrespect 了XD 02/24 20:54
你要去問那位米什麼學者
那是依據他的 "俄羅斯覺得北約東擴受到威脅" 而做出的結論
→ vicklin : 囉哩囉嗦實力至上 02/24 20:56
※ 編輯: wahaha99 (118.169.4.12 臺灣), 02/24/2025 21:37:48
推 kuninaka : 其實不是怕核彈，是不想花錢打仗 02/24 22:05
推 billy4305 : 會覺得這篇荒謬的 理應覺得北約東擴論也很荒謬 02/25 17:48