→ LI40 : 看起來有點成功盧到往對烏稍微有利的方向了 02/25 21:47
→ Eriri : 那也只是之前的協議 別說國防安全方面的保障 單純就 02/25 21:49
→ Eriri : 只在商業而言 都只是單方面對美國只有好處沒有義務 02/25 21:49
→ LI40 : 那也只能繼續觀察雙方交鋒了 02/25 21:50
→ Eriri : 現在這個也只是純商業協議 沒有安全保障 也沒保證真 02/25 21:52
→ Eriri : 的會投入美國資本到烏克蘭 能不能吸引美國資本 最 02/25 21:52
→ Eriri : 後還是得靠烏克蘭自己 02/25 21:52
推 toulio81 : 如果要單純談經濟上的合作，那就是純經濟協議，上 02/25 21:52
→ toulio81 : 面沒寫安保相關的東西，那就不要硬扯什麼安全，有 02/25 21:52
→ toulio81 : 美國資產並不代表能增加烏克蘭的安全性 02/25 21:52
→ saccharomyce: 看不出有什麼利益 都是把錢丟到美方的口袋 02/25 21:53
→ Eriri : 比昨天那個版本好的是 至少基金的權益不是百分百屬 02/25 21:54
→ Eriri : 於美國 只是關於投資重建要求的部分希望也有提高 昨 02/25 21:54
→ Eriri : 天那個版本只要求恢復到烏克蘭2021 GDP 02/25 21:54
→ saccharomyce: 美方應該是寧願少拿 也要踩死不提安保這件事 02/25 21:54
→ LI40 : 能盧到改部分內容 那就能再嘗試盧更多就是 02/25 21:54
→ VANNN : 本來川普只想獅子大開口,,告訴MAGA 自己多利害 拿了 02/25 21:54
※ 編輯: andyken (123.240.236.151 臺灣), 02/25/2025 21:56:53
→ VANNN : 5000億回來,,結果人家不理,,現在若沒安保,搞不好烏 02/25 21:55
→ VANNN : 不想簽 02/25 21:55
→ wahaha99 : 既然有經濟利益 俄羅斯就不敢入侵 那你就承諾派部隊 02/25 21:55
→ wahaha99 : 又會怎樣? 02/25 21:55
→ saccharomyce: 不想簽是一定的 但看來是非簽不可 02/25 21:56
→ wahaha99 : 川普團隊真的很喜歡幹那種沒法自圓其說的事情 02/25 21:56
→ Eriri : 正好相反啦 據傳最早是司機想拿礦產來跟川普談安全 02/25 21:56
→ Eriri : 保障 大概司機那個時候跟很多人一樣 或者聽信了別人 02/25 21:56
→ Eriri : 以為對川普只要以利益交換就可以談任何東西了 02/25 21:56
→ saccharomyce: 連歐洲都要來討肉吃了 02/25 21:56
→ Eriri : 實際上川普算的可精明多了 安全保障不可能 但你提出 02/25 21:57
→ Eriri : 來談的東西還是想要拿 02/25 21:57
推 a123454698 : 除非這些礦產同時有不可取代性及重要性，例如TSMC 02/25 22:00
→ a123454698 : 2nm，才有可能成為實質安保 02/25 22:00
推 loveyourself: 川普只想要錢不想跟普丁有衝突 02/25 22:00
→ LI40 : 川普肯定是按住安保協議的底線w 02/25 22:01
→ VANNN : 所以有人說 川普根本不是想要談成,是要找個退北約的 02/25 22:01
→ Eriri : 川普上台前就一堆人覺得 對川普只要用利益交換 就可 02/25 22:01
→ Eriri : 以換到比拜登給的東西更好 甚至板上都有這樣的人 02/25 22:01
→ VANNN : 理由,,就看歐洲自己爭不爭氣了 02/25 22:01
→ a123454698 : 目前看來烏克蘭的礦產都是有其他來源可以取代的 02/25 22:02
→ LI40 : 然後不知道今天為啥老美派B52去愛沙尼亞逛街 02/25 22:02
→ Eriri : 是的 更重要的是 這些礦產真實價值其實不明 所以川 02/25 22:03
→ Eriri : 普方後來也把油氣和基礎設施加入 總之如果傳聞是對 02/25 22:03
→ Eriri : 的 那麼司機當初的操作 最後實在自找麻煩 02/25 22:03
推 cloudfour : 記錯了吧，司機一開始是要用礦產協議換美國繼續給 02/25 22:04
→ cloudfour : 武器，開始談之後才冒出安保這東西 02/25 22:04
→ Eriri : 無論是軍援或安保都一樣啦 總之一開始是司機那邊拿 02/25 22:05
→ Eriri : 出來談的 02/25 22:05
→ cloudfour : 當然有差 所以安保純粹是故意喊高價的東西 02/25 22:06
→ cloudfour : 買武器跟安保也無關啊 02/25 22:07
→ Eriri : 最後什麼都沒有 變成了純商業協議談判 甚至就純商業 02/25 22:07
→ Eriri : 而言是不是有利也值得商榷 這等於是變相多繳稅給美 02/25 22:07
→ Eriri : 國 02/25 22:07
→ VANNN : 不能怪司機這操作吧,,總要想辦法打下去 在川普和歐 02/25 22:07
推 jason748 : 如果司機不先提礦產換軍援軍援的話，不知今天情勢 02/25 22:07
→ jason748 : 會如何演變 02/25 22:07
→ VANNN : 決裂前,,歐盟也是超軟爛 02/25 22:08
→ VANNN : 加拿大也準備整合30年來整合不了的貨運協議，歐盟看 02/25 22:09
→ VANNN : 來也有點振作的心1,,,算是意外之喜吧 XD 02/25 22:09
→ VANNN : 不然烏克蘭真投降俄羅斯 4XX旅 VS 70旅(北約) 02/25 22:10
→ Eriri : 的確不能怪司機 他也只是盡一切辦法希望軍援能繼續 02/25 22:12
→ Eriri : 延續 總之希望這件事能讓更多人了解川普這任的風格 02/25 22:12
→ Eriri : 我相信這個事情對台灣政府而言 也很有參考意義 02/25 22:12
推 cloudfour : 現在變成武器改投資重建（暫定），假設投資重建有 02/25 22:14
→ cloudfour : 包含國防，那也接近變向拿來跟美國買武器（但要比 02/25 22:14
→ cloudfour : 預設多花一點），就還算有達成司機一開始的目標 02/25 22:14
→ Eriri : 這個資金來源本來就是烏克蘭的錢 川普並沒有拒絕過 02/25 22:19
→ Eriri : 停戰後對烏克蘭出售軍武 而且這自己也不是全用在重 02/25 22:19
→ Eriri : 建上 02/25 22:19
→ Eriri : 不需要這基金 烏克蘭拿本來要投進這基金的錢 也可以 02/25 22:20
→ Eriri : 做到你說的那些事 02/25 22:20
→ cloudfour : 就是等於一個確保戰後軍事合作（非安保）的協議變 02/25 22:31
→ cloudfour : 成了一個包裝過的經濟協議，詳細到底怎樣、是好是 02/25 22:31
→ cloudfour : 壞就要看它細節怎麼定 02/25 22:31
→ cloudfour : 也說不定川普硬要排除軍事的部分那就完全變成另外 02/25 22:34
→ cloudfour : 一種東西 02/25 22:34
→ Eriri : 可能會比較好的地方是 錢直接繳到美國管理的主權基 02/25 22:38
→ Eriri : 金 少了被烏克蘭各層級上下其手貪污的可能 但也要 02/25 22:38
→ Eriri : 美國真的會把這烏克蘭繳納的錢大多數都花在重建投 02/25 22:38
→ Eriri : 資上 02/25 22:38
推 cloudfour : 同意，兩邊總統簽字的東西兩邊想上下其手的空間也 02/25 22:41
→ cloudfour : 會比較低 02/25 22:41
推 a96932000 : 當然還有,只是美國不願意給 02/25 22:49
推 klub : 沒加入安全保障 金額再低烏都不會簽 02/25 23:33
推 toulio81 : 不會那樣的，主要是看能換到什麼，要是能換到其他 02/25 23:56
→ toulio81 : 經濟利益，那也不是不能簽 02/25 23:56
推 toulio81 : 烏克蘭拒簽的主要問題就是只寫烏克蘭給東西，但美 02/25 23:59
→ toulio81 : 國啥都沒付出，烏克蘭第一希望的當然是安保，第二 02/25 23:59
→ toulio81 : 應該是軍火類，第三才是經濟 02/25 23:59
→ toulio81 : 要是什麼都沒換到，那當然是多低都不會簽 02/25 23:59
推 aquarius360 : 感覺美國還不如繼續跑租借法案，然後再同烏簽約合 02/26 00:23
→ aquarius360 : 組可以開發資源賺錢幫還債的公司。 02/26 00:23
噓 edieedie : 每次看心得都覺得真的是太獨到了 02/26 10:01