推 Dante6 : 「參與者將尋求確定任何必要措施來保護基金協議中 02/26 21:26
→ Dante6 : 所定義的共同投資。」耐人尋味 02/26 21:26
推 cuteSquirrel: 川哥真會做生意 02/26 21:27
推 LI40 : 看來總理意思就是第10條的這個看起來頗模糊的條文 02/26 21:27
推 CavendishJr : 看來這次烏有接受 02/26 21:29
推 aegis43210 : 就希望美國為了守護礦產利益而出兵，而且如果未來民 02/26 21:33
→ aegis43210 : 主黨重回白宮，那這些條款就會對烏克蘭有利 02/26 21:33
推 DameLillard : 這不僅模糊而且沒約束力 02/26 21:35
→ DameLillard : 若相較於台灣關係法顯得更沒保障 02/26 21:35
→ DameLillard : 台灣關係法好歹是美國國內法 位階比條約高 02/26 21:35
推 chordate : 該基金可自行決定將基金從中獲取收入的新開 02/26 21:36
→ chordate : 發項目所產生的實際支出記入或退還給烏克蘭 02/26 21:36
→ chordate : 政府。 02/26 21:36
→ chordate : 02/26 21:36
→ DameLillard : 而且寫明白要賣武器 以及美國要增強軍力來對抗脅迫 02/26 21:36
→ DameLillard : 手段 02/26 21:36
→ chordate : 這個自行決定是由誰來決定啊？ 02/26 21:36
推 ferrisw : 新的局面，美國可能會更深入 02/26 21:37
→ ilovebmw : 今日烏克蘭明日臺灣 真的要好好想想 02/26 21:38
→ LI40 : 看起來第10條目的可能是想作為一個支撐點跟美國凹 02/26 21:38
→ LI40 : 安保性質的東西 02/26 21:38
推 andyken : 這已經接受了啊，雙方代表都簽署了 02/26 21:39
→ LI40 : 但尚看不出哪裡跟川普宣稱停止進攻的部分有所關聯 02/26 21:39
→ andyken : 一些細項應該是在未來的基金協議裡面定義，可能包含 02/26 21:39
→ andyken : 安全保障具體內容 02/26 21:40
→ chordate : 這個還要國會通過吧？ 02/26 21:40
→ andyken : 美國不清楚，但烏克蘭好像要 02/26 21:41
→ CavendishJr : 國際條約都要經過國會啊，不然不能執行耶 02/26 21:41
推 DameLillard : 不過這要看美國會不會提供 像台灣那種未公開的 02/26 21:41
→ DameLillard : 六項保證 02/26 21:41
→ DameLillard : 直到n年後才解密 02/26 21:41
→ DameLillard : 才公開 02/26 21:42
→ iceonly : 賣你武器也滿足第10點吧；不過川普看起來也不想退了 02/26 21:42
推 toulio81 : 看下來還是當作純經濟合作協議比較好，就只是本來 02/26 21:42
→ iceonly : ，這大概是烏能談到最好的條件？ 02/26 21:42
→ toulio81 : 拜登軍援烏克蘭，導致美國會得到的戰後重建回報， 02/26 21:42
→ toulio81 : 被川普搶先變現了而已 02/26 21:42
→ chordate : 而且其實投資是有可能虧錢的，萬一虧了不知道怎麼辦 02/26 21:43
推 a96932000 : 第10點大概烏克蘭能拿到最接近的條件了吧 02/26 21:43
推 andyken : 這已經跟原本的落差很大了，最早的版本根本是一面倒 02/26 21:44
→ a96932000 : 雖然終究取決於美國意願...老實說跟現在沒太大差別 02/26 21:45
推 pcchuckwu : 「國內法位階比條約高」？有人顯然不懂美國法。 02/26 21:45
→ alanjiang : 保護啦哪次不保護 02/26 21:47
→ FMANT : 對烏克蘭有威脅國家直接被排除? 中俄哭暈 02/26 21:49
→ andyken : 但中國還是可以參與俄佔區的重建 02/26 21:50
→ Orianna : 認真講 真和談停戰了 沒這張廢紙（對 廢紙） 烏克 02/26 21:50
→ Orianna : 蘭也不會虧待美國這個盟友 川普虛晃一招的假政績 02/26 21:50
推 opengaydoor : 句句不提安全保障 句句就是安全保障 02/26 21:52
→ andyken : 川就想現在就拿出政績啊 02/26 21:54
推 ferrisw : 看起來是製造了一個支持烏克蘭的理由 02/26 21:54
→ LI40 : 我很期待川普要怎麼用這玩意阻止俄軍進攻w 02/26 21:55
推 dabih : 這張紙至少 算是一個 烏美未來利益綁同船的願景框架 02/26 21:55
→ dabih : 未來要停戰還是續戰，我猜川普政府可能還再評估ww 02/26 21:55
→ dabih : 這張紙 加上 後續的條約 可能把烏克蘭戰後重建利益 02/26 21:56
推 finhisky : 對烏有威脅的國家：俄中 威脅過烏的國家：俄中美 02/26 21:56
→ dabih : 的大部分 委託給美方；現在不知道歐洲會怎麼辦 02/26 21:56
→ HAHAHUNG : 這份條約反而會增強烏克蘭抵抗力，俄羅斯只能繼續 02/26 21:57
→ HAHAHUNG : 打了 02/26 21:57
推 goodhike : 川普現在想要拿到停戰後重建的利益就要想辦法幫忙停 02/26 21:57
→ goodhike : 戰啊 02/26 21:57
→ dabih : 歐洲援烏的金額比美方還多，但現在真的很尷尬... 02/26 21:57
推 utn875 : 看起來不痛不癢，美烏政府可以各自對人民說，我們 02/26 21:58
→ utn875 : 有達成一個協議 02/26 21:58
推 andyken : 美國簽的當然就不算有威脅啊 XD 02/26 21:58
→ perlone : 獲利基金還是留在烏運作 烏沒虧啊 02/26 21:58
→ ferrisw : 烏克蘭的安全就是歐洲的利益，不然要自已下去擋俄 02/26 21:58
→ ferrisw : 羅斯？ 02/26 21:58
推 andyken : 這本來就不是和平協議，AI分析的沒錯啊 02/26 22:00
→ perlone : 要重建蓋工廠營運也是要雇用當地工人 02/26 22:00
推 CavendishJr : 缺點是美國肯定要投入最多的錢，那就有理由整碗端 02/26 22:02
→ CavendishJr : 走，但是要端走也要有武力在那邊保護 02/26 22:02
推 andyken : 就變成美國在烏克蘭有永久經濟利益，有沒有駐軍是一 02/26 22:03
→ andyken : 回事，某種程度綁在一起就是一種無形的保障了 02/26 22:05
推 dabih : 現在覺得 歐洲和俄羅斯甚至中國都事前都沒有反應.. 02/26 22:05
→ dabih : 很神奇 美國外交體系真的有點厲害 02/26 22:06
→ jason748 : 經濟學白痴不懂就問，這份協議裡面美國美國是要投 02/26 22:07
→ jason748 : 入甚麼才能得到好處啊 02/26 22:07
推 Orianna : 當美國自己耍笨時 歐洲俄中樂得看你耍智障 02/26 22:07
→ andyken : 感覺雙方中間放一堆煙霧彈讓大家不清楚談判狀況 02/26 22:08
推 DameLillard : 如果烏克蘭國內政治鬥爭很激烈的話 這份協議大概 02/26 22:09
→ DameLillard : 很難交代過去 02/26 22:09
→ Orianna : 外國為何要反應？美國為一顆沙子都還沒看見回報的礦 02/26 22:09
→ Orianna : 產 威脅盟國 漫天開價 貪婪嘴臉盡現以後得到一個烏 02/26 22:09
→ Orianna : 克蘭沒明文安全保障 美國利益也是模糊不清的框架約 02/26 22:09
推 aegis43210 : 美國投入技術，烏克蘭給資源，其實就是進口替代政策 02/26 22:10
→ LI40 : 其實蠻想吐嘈初版、二版協議跟川普團隊系列嘴砲攻 02/26 22:10
→ LI40 : 擊烏克蘭的行動根本是傷敵0 自損3000的行為... 02/26 22:10
推 driver0811 : 這封合約就跟密醫診所上面掛的華佗在世from烏克蘭 02/26 22:10
→ driver0811 : 匾額,一樣,拿來騙人（美國百姓）用的 02/26 22:10
推 CavendishJr : 這份協議之前就說是框架，就跟台灣自己的台美倡議 02/26 22:10
→ CavendishJr : 一樣，所以內容模糊空洞正常，只是確立要談什麼， 02/26 22:10
→ CavendishJr : 後面談的才是重點 02/26 22:10
→ LI40 : 既然能接受簽這個版本的協議 那前面嘴砲根本鬧劇 02/26 22:11
推 loveyourself: 看起來沒有一開始美國想要的金額 只說50% 02/26 22:12
推 sdhws : 壓根沒有具體的安全保障 02/26 22:12
推 aegis43210 : 中國很常用，但特別的是美國先提出 02/26 22:12
推 driver0811 : 一個騙子的真合約有用嗎？ 02/26 22:13
→ Orianna : 媽的笑了 一開始就只要框架嗎 那你威脅一個苦戰三年 02/26 22:13
→ Orianna : 的盟國做什麼？ 爛透了 02/26 22:13
推 saccharomyce: 簽了嗎？ 不是說澤倫斯基和川普要親自簽字？ 02/26 22:15
推 php4 : 前面就放話喊價，順便觀察旁邊其他人的反應啊，然 02/26 22:18
→ php4 : 後就一堆小丑現形瘋狂叫囂 02/26 22:18
→ php4 : 現在好啦，美國排他參與，還保留要不要為了保護自 02/26 22:18
→ php4 : 己利益介入的模糊空間 02/26 22:18
→ php4 : 這跟台灣以前常聽到的不支持台獨像不像，要不要出 02/26 22:18
→ php4 : 兵保台灣像不像 02/26 22:18
→ php4 : 你是布丁看到這局勢要不要繼續打下去，還是見好就 02/26 22:18
→ php4 : 收？ 02/26 22:18
推 andyken : 願意一直賣軍武甚至雙方軍工產業大幅合作其實也都 02/26 22:23
→ andyken : 是可談的內容，有時所謂安全保障也不一定就是單純 02/26 22:23
→ andyken : 安保或駐軍 02/26 22:23
→ wowu5 : 樓上說甚麼小丑，是川皇白宮團隊變成馬戲團才對吧 02/26 22:25
推 a96932000 : 就看布丁囉~我自己是不認為單靠這紙協議俄羅斯就退 02/26 22:26
→ a96932000 : 兵... 02/26 22:26
→ wowu5 : 之前Vance、Rubio一直放話說不簽讓川皇不高興 02/26 22:26
推 chenry : 好重的既視感 模糊戰略 02/26 22:26
→ a96932000 : 更別說普丁的見"好"就收跟烏克蘭的"好"或許是南轅北 02/26 22:26
→ a96932000 : 轍的狀況.. 02/26 22:27
→ a96932000 : 目前已知停戰是早晚的,烏克蘭不會被全吃掉應該也是 02/26 22:28
→ a96932000 : 確定的,因此就這紙合約來說,比較像是在以確定的戰後 02/26 22:28
推 php4 : 外交折衝就是放話，還沒看到條文都不算數，小丑跳 02/26 22:28
→ php4 : 梁就是這樣 02/26 22:28
→ a96932000 : 美國能夠拿到一些資源回饋來彌補先前灑給烏克蘭的錢 02/26 22:28
推 andyken : 當然一定可以多少拿到利益，不然川普幹嘛會想簽 02/26 22:29
推 a96932000 : 就是簽了確保美國一定拿的到,甚至能拿最大份 02/26 22:31
→ a96932000 : 沒簽你最少還要跟歐洲去分呢~ 02/26 22:32
→ Orianna : 外交是站在別人立場 溝通折衝 尋求共識排除爭議 不 02/26 22:32
→ Orianna : 是滿天喊價5000億叫外交 少幫這種愚蠢去塗脂抹粉 02/26 22:32
→ a96932000 : 我倒是不覺得愚蠢,你有本錢自然能在談判中開高高 02/26 22:33
→ a96932000 : 反到是溫良恭儉讓,把自家都讓光了才.... 02/26 22:34
推 a96932000 : 溝通折衝是"澤倫斯基"要去想辦法的...而不是川普 02/26 22:36
推 HAHAHUNG : 美國人民認為無償送出的一千億可以拿回來 這就夠了 02/26 22:36
推 driver0811 : 你們都搞錯重點,重點是烏克蘭要有一個會執行合約的 02/26 22:37
→ driver0811 : 領導。所以澤倫簽完割地給俄國與烏克蘭去武裝化合 02/26 22:37
→ driver0811 : 約後,美俄要扶植新的傀儡政府確保合約能被真的執行 02/26 22:37
→ driver0811 : 。 02/26 22:37
→ wowu5 : 這是川皇式阿Q精神吧，一開始猛吹要拿回錢（連利息 02/26 22:38
→ wowu5 : 最後變成風牛馬不相及的烏克蘭重建基金（？） 02/26 22:39
→ wowu5 : 你難道要說現在這份協議，當初司機會拒絕？ 02/26 22:41
推 newgunden : 一面倒的報導都是具專家透露 02/26 22:44
推 php4 : 一堆人當初看到川普喊的價碼的時候多開心炒美國放 02/26 22:47
→ php4 : 棄烏克蘭 02/26 22:47
→ php4 : 我只看到他釣出歐盟直接加碼，然後大吵放話最後利 02/26 22:47
→ php4 : 益一把抓 02/26 22:47
→ php4 : 最後要不要介入看我老美心情，然後還框住以後的烏 02/26 22:47
→ php4 : 克蘭政府 02/26 22:47
推 andyken : 笑死，司機會去簽當然就是一定會執行，還在割地賠款 02/26 22:54
→ andyken : 烏克蘭去武裝化？這大概白癡才會簽的東西 02/26 22:54
推 youplease : grok給出的結論是「遠水救不了近火」 QWQ 02/26 23:07
推 peterlee97 : 第三點..所有礦產？ 02/26 23:09
推 andyken : 這本來就不是解決戰場的協議了，很多分析方向都不對 02/26 23:10
→ peterlee97 : 又有川粉小丑出來洗地吹你川 可憐哪 02/26 23:10
推 mp2267 : 初版和二版就真的太低能 02/26 23:49
推 nalthax : 50%不是給美國而是給基金 02/27 00:01
推 NaoGaTsu : 微妙。 02/27 00:01
推 owen91 : 基金主要控制權在美國手上 基金投資在烏的美國公司 02/27 00:09
→ owen91 : 就可以部分轉回美國了 02/27 00:10
推 untrammelled: 粗略的說，條約的位階跟國內法是相同的，但會分是 02/27 00:48
→ untrammelled: 不是self executing；至於終版優於前版的部分，目 02/27 00:48
→ untrammelled: 前頂多能確認美烏共同所有這點，其他部分比較像是 02/27 00:48
→ untrammelled: 從這個框架協議中先略去不論，待真正的基金協議定 02/27 00:48
→ untrammelled: 義，而不是真的就在框架協議裡就排除了可能；就這 02/27 00:48
→ untrammelled: 些其他部分來說，不見得就是烏克蘭立場的勝利 02/27 00:48
推 untrammelled: 附帶一提，有個重要而有趣的點是，這是份條約還是 02/27 01:24
→ untrammelled: 行政協議？一個幽微的地方可以看出美烏的基調可能 02/27 01:24
→ untrammelled: 不太相同，烏克蘭顯然希望明白地將條約的字眼及批 02/27 01:24
→ untrammelled: 准程序等形諸文字，但文本對美國並非如此 02/27 01:24
推 SincereBob : 條約的法律地位高於國內法，某人應該是把公報和條 02/27 06:44
→ SincereBob : 約搞混了 02/27 06:44
推 owen91 : 問chatgpt 大致上為 憲法高於條約 聯邦法等同條約 02/27 08:34
→ owen91 : 然後比較先後順序 條約高於州法 然後需要國會同 02/27 08:34
→ owen91 : 意的為非自我執行 不需要的為自我執行 02/27 08:34
推 jerrylin : 看起來比較像美國監督烏克蘭政府的貪腐問題 02/27 09:03
→ jerrylin : 收益是再投入並不是每年上繳美國 02/27 09:03
→ jerrylin : 支出用在重建烏克蘭 02/27 09:03
推 fragmentwing: 這大概是烏能談到的極限了 02/27 09:05
推 dnek : 就開發備忘錄，看實際投資了 02/27 09:51
推 reich3 : 看起來是個操作空間很大的協議。普丁老狐狸看著你們 02/27 09:51
→ reich3 : 在演戲，加大攻擊力度，才不上當～ 02/27 09:51
→ reich3 : 美國民眾相信有拿回錢，這樣就夠了！ 02/27 09:52
→ yuinghoooo : 這是成立共同基金吧？跟礦場協議也差太多 02/27 11:49
推 littleosi : 看吧！之前不是說川普要拿走50%礦產所有權嗎？結果 02/27 13:29
→ littleosi : 呢？怎麼變成重建烏克蘭的基金呢？ 02/27 13:29