推 q34355997 : 美國人的立場 台灣真的不重要 台積已經在轉移了 02/28 10:27
→ Orianna : 其實bcg那數字應該要重新估了 那應該是公開報告 去 02/28 10:28
→ Orianna : 年5月做的 02/28 10:28
→ Orianna : 去年5月 拜登時代的資料 川普上任後 美國產高階晶 02/28 10:29
→ Orianna : 片只有加快加大 02/28 10:29
推 cloudfour : 就這些人的老問題，一堆偏向外交政治的學者分析研 02/28 10:35
→ cloudfour : 究，結果根本忽略軍事角度（或是對軍事只有最幼稚 02/28 10:35
→ cloudfour : 程度的理解 02/28 10:35
→ Orianna : 反了吧 是只注意軍武的人 容易忽略非軍武要素 例如 02/28 10:39
→ Orianna : 成本和後續風險 02/28 10:39
→ Orianna : 光是要求一個負債38兆的國家再去扛兆元新債來打解 02/28 10:40
→ Orianna : 放軍 起手就是個很北7的提議 02/28 10:40
→ jeromeshih : 不扛債務就代表沒有秩序，那也代表大家不用買美債讓 02/28 10:51
→ jeromeshih : 美國花，上面本來就是一體兩面的事 02/28 10:51
推 DameLillard : 光是潛艦那段就自相矛盾了 你讓共軍進入太平洋 02/28 10:51
→ jeromeshih : 沒有不花錢有能維持貨幣信用，天底下哪有這麼好的事 02/28 10:52
→ DameLillard : 你的反潛範圍一下子擴大那麼多 基本上沒啥機會抓到 02/28 10:52
→ jeromeshih : 所以現在改討論美國負債所以美國不會多花錢這樣? 02/28 10:52
→ jeromeshih : 而且反潛範圍增加也會要額外花軍力監控，這些難道不 02/28 10:53
→ jeromeshih : 是錢嗎? 02/28 10:53
→ DameLillard : 二來 無論是共軍是從本土還是南海發射ICBM SLBM 02/28 10:54
→ DameLillard : 都距離美國本土夠遠 你還有反應時間攔截或反制 02/28 10:54
→ DameLillard : 你讓他進入太平洋 很抱歉 核威懾中美兩國變成同一 02/28 10:55
→ DameLillard : 起跑點 中國發狠點 要你徹底滾出第一島鏈 你也沒 02/28 10:55
→ DameLillard : 能力叫版 02/28 10:56
→ Orianna : 講半天還是拿不出叫美軍扛新債和賭核戰風險打解放軍 02/28 11:01
→ Orianna : 的理由啊 成本風險是100的話 什麼戰術價值大概不到2 02/28 11:01
→ Orianna : 0 02/28 11:01
→ Orianna : 你們你們一直重複就複誦那個20的價值 但忽略那100 02/28 11:04
→ Orianna : 的對美國的風險 02/28 11:04
推 jeromeshih : 美國失去信用的風險要怎麼評估?難道就是你說的20? 02/28 11:05
→ jeromeshih : 如果你都這麼說美國不敢賭100的風險，那現在中國不 02/28 11:05
→ jeromeshih : 打過來風險又是什麼，反正美國不會出兵了不是? 02/28 11:05
推 aegis43210 : 這些美國右派就一直為了省錢在找理由，卻不知道這樣 02/28 11:07
→ aegis43210 : 是省小錢花大錢 02/28 11:07
→ Orianna : 美國一年利息支出已經16趴預算了 國防預算好像才13 02/28 11:07
→ Orianna : 趴 美國信用？目前在眼前正在崩壞中 所以doge才要 02/28 11:07
→ Orianna : 砍支出 02/28 11:07
推 cloudfour : 上面馬上就出現標準例子XD，張飛打岳飛。你要分析 02/28 11:07
→ cloudfour : 島鏈的價值，島鏈（不管是一二三島鏈）的最大價值 02/28 11:07
→ cloudfour : 就是軍事價值。放著軍事價值不分析或是分析錯誤， 02/28 11:07
→ cloudfour : 前提都搞不清楚根本就無意義。 02/28 11:07
→ Orianna : 什麼軍事分析？有美國存亡重要嗎 債務滾上去 核戰真 02/28 11:12
→ Orianna : 打那是美國存亡問題 那是100 台灣其他什麼就是20 02/28 11:12
→ Orianna : 其實 不管是顧核彈 或是看財務債務 本身就已經完全 02/28 11:13
→ Orianna : 阻斷美國對中俄開火的任何可能性了 其他分析都已經 02/28 11:13
→ Orianna : 無意義 02/28 11:13
其實中國持有相當多美國國債，
如果美國和中國開戰，那部分肯定不用還了
如果單就債務角度，和中國開戰不一定不利。
https://tinyurl.com/vj8v9fwf
推 aegis43210 : 其實這右派分析的意思就是我國要出錢，要負擔美軍出 02/28 11:17
→ aegis43210 : 兵的費用 02/28 11:17
→ Orianna : 中共在減持美債了 而且美國如果單方面倒債 這不是沒 02/28 11:19
→ Orianna : 沙盤推演過 結論是害美國多過害中共 因為以後美國 02/28 11:19
→ Orianna : 殖利率會飆高 02/28 11:19
→ Orianna : 附帶一提 這就是為何歐洲不敢吧俄國凍結幾千億直接 02/28 11:22
→ Orianna : 給烏克蘭 道理一樣 丟信用 自己損失太大了 02/28 11:22
推 bike3905 : 女性義務役還是不夠人，30歲以下的女性還是要回來 02/28 11:22
→ bike3905 : 服役 02/28 11:22
推 godog : 中國持有的美債比美國國債一年的利息支出還要少 不 02/28 11:26
→ godog : 還對中國賴帳也填不了美債這個無底洞 02/28 11:26
內債和外債是不同的，建議分開來看
https://shorturl.at/XfVto
※ 編輯: chordate (118.169.16.102 臺灣), 02/28/2025 11:34:02
→ kobebrian : 台灣人不用焦慮 做好自己的 美國的霸權維繫就在這 02/28 11:41
→ kobebrian : 裡 02/28 11:41
推 leisesnow : 美國沒有霸權，連維護核彈的人員都出現了技術斷層 02/28 11:43
→ leisesnow : 美國現在真正能正常發射核彈，就要偷笑了。 02/28 11:44
推 cloudfour : 所以穩穩坐著世界第一大經濟體的美國要亡國了，你 02/28 11:48
→ cloudfour : 可以考慮去寫小說比在這不懂裝懂實在。 02/28 11:48
推 iceonly : 你我都是鍵盤仔在那邊講對錯沒說服力啦，該注意的是 02/28 11:48
→ iceonly : 這論點有沒有成為主流或是川普的論述有沒有偏向這個 02/28 11:48
→ cloudfour : 要說經濟，臺灣自負的國防成本轉嫁到美國身上那才 02/28 11:49
→ cloudfour : 是增加美國財政負擔拿石頭砸自己腳。 02/28 11:49
→ iceonly : 每個人都覺得美國拋棄歐洲併吞加拿大是瘋了，但川普 02/28 11:50
→ iceonly : 就這麼做了；對錯不是重點，是川普有沒有這麼想 02/28 11:50
推 LI40 : 就老美搞笑派的眼界狹窄老梗論述 畢竟照他們說法可 02/28 11:52
→ LI40 : 行 那老美直接把飛彈防禦系統 水下監測系統全部撤 02/28 11:52
→ LI40 : 回中途島以東就好 放生臺灣後接下來就是宣傳韓國、 02/28 11:52
→ LI40 : 日本西南諸島與菲律賓不重要了 02/28 11:52
→ LI40 : 照他們這種邏輯 想也知道會不會去加大支持日本壓力 02/28 12:00
→ LI40 : 急劇爆表的西南諸島防禦 破大洞的菲律賓海防衛體系 02/28 12:00
→ LI40 : 朝鮮半島局勢跟防禦本來就弱的菲律賓 02/28 12:00
→ LI40 : 因為除了朝鮮半島外 這些區域都有跟中國發生衝突的 02/28 12:04
→ LI40 : 直接原因 搞笑派對臺灣的說詞也能無縫套用這些地方 02/28 12:04
推 tony121010 : 臺灣被拿下，日本跟韓國還會理你美國喔XD 02/28 12:07
→ tony121010 : 人家一定自己發展核彈 02/28 12:07
推 cloudfour : 核彈仔也很喜歡滑坡偷換概念，美國在東亞的利益是 02/28 12:10
→ cloudfour : 美國財產，是中國要挑戰明確表示不准破壞現狀的美 02/28 12:10
→ cloudfour : 國勢力範圍。如果核威懾的成本這麼低，那川普（你 02/28 12:10
→ cloudfour : 還真的無法斷定他不會這麼說）直接威脅敢開戰就用 02/28 12:10
→ cloudfour : 核武，那中國是不是就要乖乖縮了。這套理論滑到最 02/28 12:10
→ cloudfour : 後，大家軍隊都可以裁了，共軍為了阻止美軍介入幾 02/28 12:10
→ cloudfour : 十年的建軍也毫無意義。幸好美中的決策核心80年來 02/28 12:10
→ cloudfour : 看起來是都沒那麼天真可愛 02/28 12:10
→ Orianna : 誰跟你無聊什麼偷概念 每天一堆沒來由的怪邏輯 02/28 12:13
→ Orianna : 很簡單 美國再無力打大戰 是哪裡都不行 無關台灣 也 02/28 12:14
→ Orianna : 沒人打得起核戰 中美俄都不行 這樣聽懂吧 02/28 12:14
→ Orianna : 最後 什麼核威脅要中國縮？核威脅不是互相叫板耶 你 02/28 12:16
→ Orianna : 小孩子嗎 核威脅是大國默契 不是給你8加9去跟人討 02/28 12:16
→ Orianna : 價還價 02/28 12:16
→ Orianna : 光是叫川普去對中共講「你打台灣我就丟你核彈」這 02/28 12:19
→ Orianna : 邏輯就值得被搬到八卦版去貼文吐槽了 什麼平行世界 02/28 12:19
→ Orianna : 邏輯 02/28 12:19
推 ahong88105 : 連俄羅斯美國都不敢打了 還要說服自己美國人會為了 02/28 12:19
→ ahong88105 : 台灣跟量體大俄羅斯10倍的中國打 02/28 12:19
→ ahong88105 : 我也是佩服 02/28 12:19
→ LI40 : 笑了 某些族群成天愛拿核武笑美國不敢云云 用類似 02/28 12:20
→ LI40 : 的邏輯反打就又講一堆笑話給人聽 02/28 12:20
→ Orianna : 別人幹嘛冒這升級風險挺你啊 真以為世界繞台灣轉耶 02/28 12:21
→ Orianna : 不是 要反駁也拿出值得反駁的點好嗎 別天馬行空 02/28 12:21
→ LI40 : 講一句難聽點 不然中俄現在是敢打美國了是嗎？ 02/28 12:21
→ LI40 : 別成天在那邊講美國就不敢云云 講到中國就直接雙標 02/28 12:22
→ LI40 : 給“別人”看 02/28 12:22
→ Orianna : 反打？那是要立下別人要為你承擔後續核戰風險的前 02/28 12:22
→ Orianna : 提才能反 缺世界觀的人容易陷入那個框框 02/28 12:22
→ LI40 : 之前已經吐嘈過了 這麼篤定就趕快叫中國包子打看看 02/28 12:23
→ LI40 : 某些族群成天在那邊找到機會狂偷渡概念 只要講到 02/28 12:23
→ LI40 : 中國又改口說法 要玩幾次？ 02/28 12:23
→ Orianna : 缺乏幫別人計算風險價值的能力 02/28 12:23
→ cloudfour : 我用你的邏輯反駁你啊，你不認同代表你的論點是破 02/28 12:23
→ cloudfour : 產的，那你的100就變成是0，拿0來討論台灣20該不該 02/28 12:23
→ cloudfour : 棄有何意義？ 02/28 12:23
→ LI40 : 現實是中國連小小的菲律賓還是釣魚台、大家預期中 02/28 12:25
→ LI40 : 很可能會掉的金馬與東沙都不敢動手 喔 這時候又要 02/28 12:25
→ LI40 : 找一堆說詞緩頰了 成天玩這種 02/28 12:25
推 ahong88105 : 要先捫心自問 台灣人的命有沒有比烏克蘭人的命值錢 02/28 12:25
→ ahong88105 : 再問問自己 烏克蘭人有沒有被美國賣了 02/28 12:25
→ LI40 : 然後講到美國就是直接一兩句話就滑坡去不敢云云 講 02/28 12:26
→ LI40 : 到臺灣就是搞笑的二選一 愛滑坡偷渡又不敢接招 真 02/28 12:26
→ LI40 : 的好笑 02/28 12:26
→ ahong88105 : 喔喔 又是預期中國不敢動手的說法了 02/28 12:26
推 v19791119 : 核武國才有談判資格QQ 02/28 12:27
→ LI40 : 要談現實我們就來談現實 要談美國利益就來談美國利 02/28 12:27
→ LI40 : 益 喔不是 某些族群酸的時候啥不知哪來的現實跟美 02/28 12:27
→ LI40 : 國利益講的頭頭是道 被拿來打臉就又開始講一堆說詞 02/28 12:27
→ LI40 : 認為自己沒輸 不然就是閃躲飄 好玩嗎？ 02/28 12:27
推 x512319 : 債務就不是這樣看待的，不管是哪一個人執政，債 02/28 12:27
→ x512319 : 務只會擴大，重點是經濟成長要超過赤字增長，這樣 02/28 12:27
→ x512319 : 債務佔GDP的比重就會逐年下降 02/28 12:27
→ ahong88105 : 司機也覺得俄羅斯不敢打才一直戳啊 02/28 12:28
→ LI40 : 中國就不敢動手如何 不然叫包子打臉啊 怎麼 又要滑 02/28 12:29
→ LI40 : 坡轉移去那邊去了？ 02/28 12:29
→ ahong88105 : 居然還有人的言論是中國不敢打金馬 不敢打東沙 所以 02/28 12:29
→ ahong88105 : 不敢打台灣 02/28 12:29
→ LI40 : 釣魚台 南海 臺海 趕快叫包子動手全面佔領看看 不 02/28 12:30
→ LI40 : 然中國包子還真不如俄羅斯布丁 02/28 12:30
→ ahong88105 : 真的是來討論戰略軍事嗎？ 02/28 12:30
→ ahong88105 : 還是只是來噴政治口水的？ 02/28 12:30
→ LI40 : 那叫包子趕快打嘛 怎麼 這個沒辦法反駁就開始轉移 02/28 12:30
→ LI40 : 焦點了 老梗詭辯要玩幾次？ 02/28 12:30
→ ahong88105 : 中國要打台灣 當然是一次打 他現在打東沙 金門 好處 02/28 12:31
→ ahong88105 : 在哪裡 02/28 12:31
→ LI40 : 就你們可以隨便一兩句滑坡美國不敢云云 別人就不能 02/28 12:31
→ LI40 : 拿現實滿打你們就是了？ 02/28 12:31
→ tony121010 : 中國跟俄羅斯比喔，俄羅斯在烏克蘭之前可是出兵 02/28 12:31
→ tony121010 : 出兵超多地方的耶 02/28 12:32
→ tony121010 : 中國嗎？雖遠必誅對吧 02/28 12:32
推 ahong88105 : 我只能說如果用這種方式討論，那還是免了，因為只是 02/28 12:32
→ ahong88105 : 嘴砲輸出 02/28 12:32
→ LI40 : 繼續詭辯啊 之前看某些族群成天拿晶片吹得天花亂墜 02/28 12:33
→ LI40 : 現在不談晶片要談美國利益又在那邊同樣套路 02/28 12:33
→ tony121010 : 我想連俄羅斯也不敢打兩棲登陸戰吧XD 02/28 12:33
→ LI40 : 還好意思說別人嘴砲輸出 就不要川普那個關稅嘴砲到 02/28 12:34
→ LI40 : 最後又是只有某國獨自承受 02/28 12:34
→ tony121010 : 當年期待的傲德薩大登陸都沒有發生 02/28 12:34
推 yuukiyuna : 光是晶片移去美國就是掏空台灣了 02/28 12:34
→ yuukiyuna : 到最後美國把台灣當作一個防堵中共的不毛之地也不是 02/28 12:34
→ yuukiyuna : 不可能 02/28 12:34
→ tony121010 : 還會相信都把晶片移去美國的也真好笑 02/28 12:34
→ tony121010 : 真移去美國不出十年台GG就倒閉了 02/28 12:35
推 cloudfour : 哪有什麼風險，按你看到核彈就縮的道理，美國核彈 02/28 12:36
→ cloudfour : 世界第一根本不會想挑戰，既0風險又0成本，安心又 02/28 12:36
→ cloudfour : 安全 02/28 12:36
推 driver0811 : 總覺得文章最後一點的邏輯怪怪的。是因為台積電在 02/28 12:55
→ driver0811 : 美國開始生產了,所有才造成台灣價值不足美國要出兵 02/28 12:55
→ driver0811 : 保護台灣吧。雞生蛋蛋生雞。所以美國有些政客說開 02/28 12:55
→ driver0811 : 戰後摧毀台積電是能相互印證的。 02/28 12:55
→ Orianna : 不到萬一 美國不會拿自家炸彈對民企台積電下手的 02/28 12:58
→ Orianna : 那姿態太醜了 02/28 12:58
→ Orianna : 最有可能還是繼續加速高階製程技術移美 戰時和有必 02/28 12:59
→ Orianna : 要的話 和解放軍談美國人道船隻飛機 把台積電的人和 02/28 12:59
→ Orianna : 物資運走就夠 02/28 12:59
→ driver0811 : 川普不是正表演打破道德底線,增加談判籌碼的戲碼嗎 02/28 13:00
→ Orianna : 炸彈不丟敵軍丟個民企還是太過頭吧？有更乾淨的解法 02/28 13:01
推 lnceric008 : 川普美國現在還不夠醜嗎 02/28 13:06
推 utahraptor : 東西德分裂時美國就把蔡司連人帶廠搬到西德，要把整 02/28 13:11
→ utahraptor : 套晶片製造供應鏈移出台灣雖然成本很高但不是不可能 02/28 13:11
推 yuukiyuna : 不是只有移到美國 02/28 13:20
→ yuukiyuna : 現在日本德國都會蓋 02/28 13:20
→ yuukiyuna : 而且也不一定最後要是台積 02/28 13:20
→ yuukiyuna : 只要美國「有能力」生產即可 02/28 13:20
推 pieceioriX : 第3點還蠻智障的 02/28 13:57
推 j198811 : 不管人家要不要幫你，人家中國要打，你還是要守啊 02/28 15:10
→ Noback : 美國正在爭取時間 完成星戰系統 就川普那套金穹 02/28 16:27
→ Noback : 誰跟你不能打核戰 呵 02/28 16:27
→ kobeyo : 居然有人覺得金馬是不敢打..笑死 放在roc內當投票 02/28 18:31
→ kobeyo : 與反台獨多好用 02/28 18:31