→ overno : 先說好，我們不疑美 03/01 13:17
推 ahong88105 : 澤倫斯基終於瞭解到地球球長是川普而不是他自己 03/01 13:17
推 purue : 以不會引起第三次世界大戰為正確 03/01 13:18
噓 Gavatzky : 川普讓習近平跟普丁做夢都會笑出來 03/01 13:18
推 NaoGaTsu : 看歐洲出不出得起美國那一份啊，出得起的話司機有理 03/01 13:18
推 tsukasaxx : 川普吧，合約都要談成了突然轉講之前的外交合約 03/01 13:19
→ as6633208 : 司機發言沒考慮到美國政黨內鬥，踩到川普底線，司機 03/01 13:19
→ as6633208 : 的態度低一點反而更好，搞成這樣甚至白宮還考慮停止 03/01 13:19
→ as6633208 : 支援烏，司機全責 03/01 13:19
推 stpada : 當然是司機全責啊 03/01 13:20
推 spa41260 : 當然是川普啊！你有看到賴聲援司機去譴責川普嗎？ 03/01 13:20
→ tsukasaxx : 被俄羅斯單方面撕破，這不就直接講說川普的合約可能 03/01 13:20
→ tsukasaxx : 面臨這種結果，都還沒簽成澤倫斯基這種外交談判實在 03/01 13:20
→ tsukasaxx : 是很不高明 03/01 13:20
推 mune : MY BAD! 川跟司機都沒錯 03/01 13:20
推 q34355997 : 川普不想繼續打拜登沒打完的仗 他有自己的仗要打 03/01 13:21
推 OGoTTe : 大概率是騙人說要簽結果到現場又討價還價，要加安 03/01 13:21
→ OGoTTe : 保 03/01 13:21
推 laladiladi : 司機要打到死 川普覺得他有病吧 03/01 13:21
→ loyfree : 小澤現在就在凹單呀 最後下場就是沒人要挺了 03/01 13:22
推 as6633208 : 司機的談判技巧需要加強，談判有檯面上的檯面下的， 03/01 13:22
→ as6633208 : 檯面上川普要面子就給他，檯面不給美國面子，就別想 03/01 13:22
→ as6633208 : 要檯面下的東西了，川普在意的是美國利益和美國人對 03/01 13:22
→ as6633208 : 他的看法，司機看起來完全不懂，談崩的是司機，俗話 03/01 13:22
→ as6633208 : 說檯面吃虧反而佔便宜 03/01 13:22
→ loyfree : 怎麼可能打得贏的戰爭 川會議講很直白了 你有什麼 03/01 13:23
→ loyfree : 籌碼？ 03/01 13:23
→ LI40 : 司機很早就宣示過會爭取安保條款 03/01 13:23
推 OGoTTe : 還以為見面三分情川普會放軟結果崩了 03/01 13:24
推 peng978 : 川普就只是把現實面露骨講出來 03/01 13:24
→ Brioni : 司機非常適合套用那句「守住了路權卻丟了小命」 03/01 13:24
→ kenntrf : 司機要的是安全保證，領土已經是次要的了 03/01 13:24
→ as6633208 : 司機去美國要資源，結果怪美國不給，還拿其他總統的 03/01 13:24
→ as6633208 : 聲援來講，不尊重現任執政總統，司機這個談崩是自己 03/01 13:24
→ as6633208 : 造成的 03/01 13:24
→ peng978 : 前幾年大家避而不談而已 03/01 13:24
噓 dfgh5566 : 現在疑美就正中敵人的下懷，怎麼這點道理都不懂 03/01 13:25
→ kenntrf : 這份合約上美國也沒有真的提供保障 03/01 13:25
推 ReiFan : 澤倫斯基以為情勒對川普也有效 03/01 13:25
→ OGoTTe : 會爭取一開始機不應該去了，這種頭頭都出來的會面 03/01 13:25
→ OGoTTe : 通常是談好跑過場而已 03/01 13:25
→ LI40 : 最沒有理的是川普團隊明知司機宣示還讓人來白宮討 03/01 13:25
→ LI40 : 論 那只是代表根本沒想談而已 03/01 13:25
推 overno : 難道要等俄軍春季攻勢結束，丟了紅軍城附近的稀礦 03/01 13:26
→ overno : 後再談？？美國川普已經演惡霸戲讓烏克蘭人以為澤 03/01 13:26
→ overno : 倫斯基是被美國強迫的了，還不乘機下車，美國是可以 03/01 13:26
→ overno : 不合談直接縮手的 03/01 13:26
→ Brioni : PUA打壓、情勒都對川普不起作用，他只看你能掏出什 03/01 13:26
→ Brioni : 麼 03/01 13:26
→ LI40 : 既然沒想談 那司機不過就是做他的爭取職責罷了 不 03/01 13:26
→ LI40 : 想談就不要談 會議破裂根本原因還是梵斯插嘴亂搞一 03/01 13:26
→ LI40 : 波 03/01 13:26
→ kenntrf : 我在台灣問題上從不疑美，因為台灣關係美國的安全 03/01 13:26
推 tsukasaxx : 可以理解司機想要的停火談判是什麼，但現實就不容你 03/01 13:26
→ tsukasaxx : 司機這樣走啊，你本身的條件就不足以實現想要的合約 03/01 13:26
→ tsukasaxx : ，想要打又想要領土全拿回來，川普很直白的說司機就 03/01 13:26
→ tsukasaxx : 是拿烏克蘭人的命在賭，美國可不會這樣和你玩，假設 03/01 13:26
→ tsukasaxx : 就算是川普支持司機好了，美國納稅人怎麼可能支持美 03/01 13:26
→ tsukasaxx : 國拿錢讓烏這樣搞？ 03/01 13:26
→ kenntrf : 烏克蘭則是關係著歐盟的安全，然而歐盟還在裝死 03/01 13:27
→ as6633208 : 司機最大的問題就是，他不知道自己的行為會讓川普支 03/01 13:27
→ as6633208 : 持度有負面影響，川普沒選上就算了，已經選上了還去 03/01 13:27
→ as6633208 : 採一個已經執政的總統，自己還是弱勢方，談崩也是活 03/01 13:27
→ as6633208 : 該 03/01 13:27
→ LI40 : 喔 那就不要讓司機進來談嘛 講那麼多搞成這副樣子 03/01 13:27
→ LI40 : 真以為是司機形象大失分嗎 03/01 13:27
→ OGoTTe : 昨天看駐美烏克蘭大使表情就知道不妙了 03/01 13:27
推 overno : 澤倫斯基現在縮手還可以說是被惡霸美國強迫而不得 03/01 13:28
→ overno : 不就範，若等美國斷了軍援，那就是打敗仗後再就範了 03/01 13:28
→ as6633208 : 爆發點就是川普開始覺得司機這次來讓自己支持度有負 03/01 13:28
→ as6633208 : 面影響 03/01 13:28
推 jinx55123 : 全世界都希望和談 歐盟說不定還是最希望趕快停 不然 03/01 13:28
→ jinx55123 : 下一屆不好選 真正的沒朋友 川普哪會不知道 03/01 13:28
→ as6633208 : 你要搞清楚現在誰有求於誰，美國大可撒手不管 03/01 13:29
推 NaoGaTsu : 談判就是務實地拿著自己的手牌去談而不是理想主義， 03/01 13:29
推 dnek : 看你有沒有把俄當敵人，俄友友你川看獨裁好朋友被 03/01 13:29
→ dnek : 打傷才會覺得不讓烏給普員外賠禮就虧了 03/01 13:29
→ LI40 : 兩國元首在爭論就算了 一個副元首還插嘴跟別國元首 03/01 13:29
→ LI40 : 論戰幹什麼 莫名其妙 03/01 13:29
→ NaoGaTsu : 要理想主義誰不想自己含著金湯匙出生。 03/01 13:29
噓 AlfredEgo : 笑死，沒牌的是川普。他可以抽手不管，但他若還要 03/01 13:29
→ AlfredEgo : 調停戰爭的美名實現競選承諾，他就該知道他沒什麼籌 03/01 13:29
→ AlfredEgo : 碼讓烏克蘭同意停戰。就看你要不要組美俄聯軍進攻烏 03/01 13:29
→ AlfredEgo : 克蘭啊 03/01 13:29
推 ReiFan : 美國人就支持拜登這樣幹啊 是川普不這樣幹而已 03/01 13:29
推 tsukasaxx : 再說拜登政府有拿軍援讓烏多活幾年，但俄有因此停火 03/01 13:29
→ tsukasaxx : 嗎？看看歐盟在那邊打嘴砲打多久，川普肯定不爽很久 03/01 13:29
→ tsukasaxx : ！ 03/01 13:29
推 overno : 川普都能說加薩留島不留人了 03/01 13:29
→ mnb1234 : 嘴 03/01 13:30
推 Yamapiqq : 川普不能保障永久和平，川普下台，俄國又會侵略， 03/01 13:30
→ Yamapiqq : 賣國協議很難簽下去 03/01 13:30
推 acolam : 司機態度狗腿一點 再堅決自己立場 基本上不會太難看 03/01 13:30
→ acolam : 川普就喜歡拍馬屁 03/01 13:30
→ Brioni : 沈不住氣的領導人他也不是第一個就是 03/01 13:30
推 splong : 沒安保司機幹嘛簽? 讓美國在中間多抽一手有任何好處 03/01 13:30
→ splong : 嗎? 我實在是看不出來 03/01 13:30
→ NaoGaTsu : 司機今天這樣談崩了反而讓MAGA找到理由說不是川不兑 03/01 13:30
→ Brioni : 贏了道理丟了小命值不值得看人 03/01 13:31
→ NaoGaTsu : 現他的競選支票，而是司機根本就不想要和平。 03/01 13:31
→ mnb1234 : 美國納稅的人才覺得莫名其妙吧 為什麼拿錢資助不知 03/01 13:31
→ mnb1234 : 道在哪的國家 03/01 13:31
→ tsukasaxx : 美國人要是支持拜登 那川普不會上台啦 03/01 13:31
→ toulio81 : 川普那一掛才是在情勒吧？什麼保證都沒有還談什麼 03/01 13:31
→ toulio81 : 現實利益，說什麼普京不會進攻都靠感情牌，簽的合 03/01 13:31
→ toulio81 : 約也是各種情勒感情，什麼要感激、還之前送的錢、 03/01 13:31
→ toulio81 : 你簽了這個未來有機會啥的 03/01 13:31
→ NaoGaTsu : 川普和范斯有主場優勢+MAGA民氣可用本來就不在意談 03/01 13:31
→ NaoGaTsu : 不談崩。 03/01 13:31
→ mnb1234 : 台灣要是一直拿錢補助烏克蘭 你不會氣炸？ 03/01 13:31
→ as6633208 : 司機自己的問題比較大，談判搞得像去採現任美國總統 03/01 13:32
→ as6633208 : ，現在到底是誰有求於誰，搞到白宮都考慮不支援烏， 03/01 13:32
→ as6633208 : 美國現在不想管了，開心了吧司機，面子爭到了，但援 03/01 13:32
→ as6633208 : 助也沒了 03/01 13:32
→ toulio81 : 一點現實成面的東西都沒有，你就沒信用了，打什麼 03/01 13:32
→ toulio81 : 感情、信用牌啊？ 03/01 13:32
→ ferrisw : 有沒籌碼也不是川普去和俄羅斯談的，如真沒籌碼還 03/01 13:32
→ ferrisw : 用打三年？人民和軍隊的支持就是最大的籌碼 03/01 13:32
推 overno : 這樣吵架，美國輿論洗一波烏克蘭是戰爭狂人之類的， 03/01 13:32
→ overno : 然後就可體面的放棄澤倫斯基 03/01 13:32
推 OGoTTe : 都約好這個條件了見面約面交才跟你說我手頭緊能不 03/01 13:32
→ OGoTTe : 能打九折你願意喔 03/01 13:32
→ Eriri : 你那張圖 歐盟各國加起來軍援還比美國多 03/01 13:33
推 NaoGaTsu : 美國只是一國，拿歐盟和一國比本來就很奇怪 03/01 13:33
推 lomgray : 同情烏克蘭，川普傻屌 03/01 13:33
→ NaoGaTsu : 英法身為五常沒有出力和美國一樣多也很奇怪。 03/01 13:33
→ Eriri : 歐州給的援助分成兩種 一種是歐盟整體名義不區分國 03/01 13:33
→ Eriri : 家 另一種是各國自己另外給的 03/01 13:33
→ as6633208 : 今天司機如果吹捧爛川普和共和黨，他絕對拿到更多好 03/01 13:33
→ as6633208 : 處==真的是白癡一個 03/01 13:33
→ overno : 人民和軍隊的支持？？你是說烏克蘭的徵兵部？？ 03/01 13:33
→ NaoGaTsu : 更何況英法還在歐洲，戰爭都在家門口了。 03/01 13:33
→ as6633208 : 傲慢的豬 03/01 13:34
→ Eriri : 兩個加起來才是歐洲全部給的 03/01 13:34
推 jinx55123 : 川普就兩手一攤 好啊那你去找歐盟演員幫你 歐盟除了 03/01 13:34
→ jinx55123 : 靠近俄羅斯的 每一個都在演 03/01 13:34
→ Eriri : 美國人口幾乎就要跟歐盟差了多少了 GDP還甚至略高 03/01 13:34
推 yuinghoooo : 納稅人就享受美國好處的草包而已 他哪懂維持美金國 03/01 13:34
→ yuinghoooo : 際貨幣的價值 03/01 13:34
→ overno : 若真有人民和軍隊的支持，建議澤倫斯基仿照蔣中正發 03/01 13:34
→ overno : 表愛國演說，看會不會有十萬青年十萬軍響應 03/01 13:34
→ NaoGaTsu : 烏克蘭要談人民支持的話要不要先看看跑了多少人。 03/01 13:35
推 KotoriCute : 你先給川普他要的面子，川普才會給你甜頭 03/01 13:35
推 toulio81 : 川普就沒有要幫啊！都先不說信用問題了！川普有說 03/01 13:35
→ toulio81 : 簽了約會幫？早就拒絕了啊！無視現實幻想喔？ 03/01 13:35
→ yuinghoooo : MAGA腦子就有水啊，現在是俄軍在烏克蘭領土上，這 03/01 13:36
→ yuinghoooo : 不是司機說停就能停的 03/01 13:36
噓 cerebrum : 川伯倫 03/01 13:36
→ as6633208 : 川普很明顯，你今天吹捧他讓他在美國人民面前有支持 03/01 13:36
→ as6633208 : 度，他很好說話，但司機過去不這麼做還有點踩川普的 03/01 13:36
→ as6633208 : 意思，川普意識到這人來甚至還會讓自己支持度下降， 03/01 13:36
→ as6633208 : 後面根本懶得跟你談後續，則倫斯基最大敗筆就是沒考 03/01 13:36
→ as6633208 : 慮這點，開場就講戰爭怎樣怎樣 03/01 13:36
→ yuinghoooo : 說實話 多數外國人感覺教育程度不高 03/01 13:36
→ as6633208 : 司機談判出大問題阿，先吹捧人都不會，超可憐 03/01 13:37
→ a71085 : 直接跟美國貸款還債算十年分期 賭下次民主黨上算了 03/01 13:38
推 tsukasaxx : 美國就不想再主動軍援(拜登政府軍援過了，支持率有 03/01 13:38
→ tsukasaxx : 上升嗎？)，讓歐盟、英國自己進場加碼，司機就很想 03/01 13:38
→ tsukasaxx : 拉美國站在他旁邊，但這戰爭又不是美國發起的，憑什 03/01 13:38
→ tsukasaxx : 麼要一直站在烏克蘭這樣？真要美國站隊，你烏克蘭有 03/01 13:38
→ tsukasaxx : 什麼利益可以吸引美國? 03/01 13:38
→ KotoriCute : 川普看歐洲這麼不爽，也是因為歐洲那些領導人都不夠 03/01 13:38
→ KotoriCute : 尊重他 03/01 13:38
→ bndan : 會談開直播 意圖明顯阿..談對美國好給川面子 川普賺 03/01 13:39
→ bndan : 但結果可能不變 反之洗川普臉+洗美國臉(那段情勒真 03/01 13:39
推 jinx55123 : 司機絕對先找歐盟才找川普 歐盟那群演員拿點軍援把 03/01 13:39
→ jinx55123 : 他弄回去 真的要完了才有現在跟川普談 司機走投無 03/01 13:40
→ jinx55123 : 路了才有這次爆氣 如果後面還有歐盟挺說要補上美國 03/01 13:40
→ jinx55123 : 軍援空缺 哪會這麼氣 03/01 13:40
→ jinkela1 : 川如果拿同樣方法檢視台灣呢？台灣有籌碼嗎 台灣會 03/01 13:40
→ bndan : 的夠噁..) 川普賺一個收手理由...當你以為川普好大 03/01 13:40
→ jinkela1 : 不會把美國拉近WW3？ 我們和烏克蘭很像耶 03/01 13:40
推 DarkHolbach : 澤倫斯基也不能說錯吧，如果你能提供保證，那簽約 03/01 13:40
→ DarkHolbach : 還沒話說，啥都不能保證，那簽這個約幹嘛 03/01 13:40
→ bndan : 喜功 卻沒想到這整個局就算你洗川普臉你才損失大了 03/01 13:40
→ NaoGaTsu : 就是川普要的「給我帶領的美國一個面子」啊 不然呢 03/01 13:41
→ DarkHolbach : 一個俄羅斯來瓜分烏克蘭還不夠，還要找美國一起嗎 03/01 13:41
→ bndan : 要論台灣 以2022"之前"來論 真站在烏的立場 台灣一 03/01 13:41
推 Aidrux : 台灣一直有付錢 03/01 13:41
→ NaoGaTsu : 不是…全世界都知道川普是一個商業出身、喜歡鎂光燈 03/01 13:41
→ bndan : 定選擇給美國面子的路線..和平還是準抗戰甚至抗戰都 03/01 13:41
推 abc12812 : 烏克蘭要保住也只能拉美國來門戶開放了阿 不然怎辦 03/01 13:42
→ NaoGaTsu : 和追棒的表演型人格領導者，要談判時卻期望他是個正 03/01 13:42
→ NaoGaTsu : 常人這不是很奇怪的事嗎 03/01 13:42
→ jinkela1 : 在川普角度 台灣的錢也是用偷美國技術賺來的 03/01 13:42
推 xyz0123 : 美國早就不想幫了，美國國債和支出預算節節升高 03/01 13:42
→ bndan : 一定是這樣凹盤..因為另一種方向 沒人承擔的起也沒 03/01 13:42
→ NaoGaTsu : *追捧 03/01 13:42
→ xyz0123 : 不然以為馬斯克和行政效率部門是幹啥用的 03/01 13:42
→ bndan : 人想承擔那責任... 03/01 13:42
推 tsukasaxx : 有2014的烏克蘭當範本，我是覺得台灣不會這樣傻啦， 03/01 13:42
→ tsukasaxx : 把敵國當兄弟覺得對方絕對不會進攻！ 03/01 13:42
→ jinkela1 : 本就是美國該有的錢 美國不會因為台灣有給錢就給 03/01 13:42
→ jinkela1 : 台灣高於烏克蘭的地位的 03/01 13:42
→ jinkela1 : 更何況 台灣會把美國拉進WW3這風險不變 台灣和烏 03/01 13:43
→ kenntrf : 剛剛看完了整段完整對話，川普其實一直在提醒澤倫 03/01 13:43
→ kenntrf : 斯基他現在手上沒有牌和普丁鬥，他是在做牌給他 03/01 13:43
→ jinkela1 : 一樣 對美國都是3戰風險源而已 03/01 13:43
推 Aidrux : 台灣的經濟，再付一千億美元也沒差吧，快點交貨就 03/01 13:43
→ Aidrux : 是了 03/01 13:43
→ bndan : 談判時"解釋"對方手上的牌 是一種暗示的示威 就是再 03/01 13:44
→ bndan : 點對方"沒資格"討價還價啦 = = 03/01 13:44
→ bndan : 烏最大的敗筆就是真把整個直播當成舞台情勒全世界就 03/01 13:45
→ bndan : 好像台海真開打時 台灣跟全世界喊 如果不支持台灣的 03/01 13:45
→ kenntrf : 至於是不是這樣就見仁見智了，我個人認為在歐盟依 03/01 13:46
→ kenntrf : 舊擺爛的現況下，烏克蘭真的很難翻盤，單靠美國是 03/01 13:46
→ kenntrf : 不行的 03/01 13:46
→ bndan : 話 中共將突破第一島鏈 統一全球一樣 =_= 03/01 13:46
→ bndan : 先不說真會不會發生 假設是西班牙人聽到這種喊話大 03/01 13:46
→ fastevil : 川普吧，司機被拜登害了 03/01 13:46
→ bndan : 只會"哩勒供3小"這種情緒 = = 03/01 13:47
→ kobebrian : 烏克蘭不用翻盤 靠歐洲援助撐住戰線 等世界局勢變 03/01 13:47
→ kobebrian : 化就好了 03/01 13:47
→ nnkj : 川普不吃左派情勒這一套 裡子比面子重要多了 左派要 03/01 13:47
→ nnkj : 面子不要裡子 也是烏克蘭人選擇的總統 03/01 13:47
推 as6633208 : 白癡司機，川普要的就是在美國的支持度提升，司機今 03/01 13:47
→ as6633208 : 天如果先全力吹捧川普，讓川普在美國支持度上升，後 03/01 13:47
→ as6633208 : 續怎麼談都很好談。結果司機不是，跑去跟美國要資源 03/01 13:48
→ as6633208 : ，開場就打著戰爭大旗態度擺很高，表現出來的樣子甚 03/01 13:48
→ as6633208 : 至可能讓川普支持度有負面影響，到底哪個人還想跟你 03/01 13:48
→ as6633208 : 談後續，跑去美國踩現任執政黨的場子，司機到底是什 03/01 13:48
→ kenntrf : 如果歐洲真的靠得住，司機何必來白宮受辱？ 03/01 13:48
→ as6633208 : 麼天才，談崩司機自己的問題最大 03/01 13:48
推 alex0929 : 有范斯在就沒救 03/01 13:48
推 tsukasaxx : 要去理解美國現在目標轉往印太地區 目標就是中國 03/01 13:48
推 overno : 那烏克蘭要再撐三年 03/01 13:48
→ overno : 中國當年撐了8年，相信烏克蘭可以 03/01 13:48
→ kobebrian : 我覺得司機來就是表演的 你也知道他好好講或許不會 03/01 13:48
→ kobebrian : 吵起來 但他就是來吵的 03/01 13:48
→ tsukasaxx : 烏克蘭現在最好就是盡量去依靠歐盟 別再想美國軍援 03/01 13:49
→ kobebrian : 演給烏克蘭人民看 因為已經定調就是要打了 03/01 13:49
→ kobebrian : 為什麼說一定繼續打沒人相信 03/01 13:49
→ jinkela1 : 還在目標轉移亞太 這論述在別版被笑到翻了 03/01 13:49
推 tsgd : 那也得歐盟是真心的 03/01 13:49
推 yianhua : 川普最恨左派，要用左派的對立面來看 03/01 13:50
推 overno : 歐盟急著買俄國的便宜天然氣 03/01 13:50
→ yianhua : 台灣目前要放棄左派自由派看法來面對 03/01 13:51
→ KotoriCute : 歐盟只是經濟組織沒有任何軍事威懾力，讓烏克蘭加入 03/01 13:51
→ KotoriCute : 歐盟普丁根本沒差 03/01 13:51
→ bndan : 要歐"盟"支援 哪怕$$就好(武器花$$買) 老實說這波翻 03/01 13:52
→ bndan : 桌後更不樂觀了..歐洲人也有分跟俄國進的和遠的... 03/01 13:53
→ bndan : 對遠的來說 本來就不太爽花錢 現在又看到情勒全世界 03/01 13:53
→ bndan : 這不是給歐洲極右/孤立/自己國優先等勢力一把刀嗎 03/01 13:54
推 bizozi968 : 美爸沒義務無條件挺你 03/01 13:57
→ nnkj : 左派的問題就是只談道理卻不願意負責成本跟風險 就 03/01 13:57
→ nnkj : 像澤倫 法國馬這群一樣 03/01 13:57
推 tsukasaxx : 現實就是這樣，烏克蘭對美國來說利益不那麼的重要( 03/01 13:58
→ tsukasaxx : 都軍援三年了，有回收什麼東西嗎？)，俄烏戰爭那是 03/01 13:58
→ tsukasaxx : 歐盟才更該去管的事，現在美國搞定加拿大和墨西哥後 03/01 13:58
→ tsukasaxx : 轉往印太地區才有更大的利益。 03/01 13:58
推 overno : 歐洲要武裝自己，也只能買美國武器 03/01 13:59
噓 yuyun0724 : 就憑你當初勸人家放棄核武，美國就得保證烏的安全到 03/01 14:01
→ yuyun0724 : 底 03/01 14:01
推 gogoegg : 沒安保或駐軍的話 烏克蘭和德法們自己玩比較實在 03/01 14:03
推 pploj : 司機就是個笑話 03/01 14:04
推 MrStone : 司機太自我感覺良好 03/01 14:05
→ tsukasaxx : 所以該以烏克蘭引以為戒啊~搞成這樣 03/01 14:06
→ bndan : 沒放核武=>沒啥金援搞革命=>現在還是親俄政府=>跟俄 03/01 14:06
→ tsukasaxx : 一昧的天真相信對方不會動武 還把它當兄弟之國 這大 03/01 14:07
→ tsukasaxx : 方向就是錯誤的 03/01 14:07
→ bndan : 國一起窮過日的類伊朗國家 = = 03/01 14:07
推 MrStone : 沒籌碼很難談 03/01 14:07
→ bndan : 當然啦 也許這條路對烏克蘭人來說 可能是相對好的解 03/01 14:07
→ bndan : 因為至少親人還活著 財產也不會炸爛(雖然更不值錢) 03/01 14:08
→ swanc : 司機一無所有就是最大的籌碼，全面頭俄，等俄空出手 03/01 14:11
→ swanc : 來就能開始報復當初讚聲的歐美和台灣 03/01 14:11
噓 Nighty7222 : 川普保證的安全是掛在看他面子底下。到底在說什麼 03/01 14:14
推 ru04hj4 : 就被騙砲 當初說好 核彈給大家拆不要打我 03/01 14:15
推 kenntrf : 澤倫斯基絕不是個笑話，他是個勇者然而他孤掌難鳴 03/01 14:15
推 jinx55123 : 川普知道司機這一套拿去跟歐盟講 歐盟什麼屁都不會 03/01 14:16
→ jinx55123 : 給連什麼狗屁安保也沒有 牌桌上沒人了 司機又沒籌碼 03/01 14:16
→ jinx55123 : 只剩輸少算贏 不然難道他要投共？ 03/01 14:16
→ kenntrf : 如果沒有他帶領烏克蘭反抗，新軸心國只會更加強大 03/01 14:16
推 smartsnake : 前幾天歐盟國家元首會議，除了英國之外其他國家都不 03/01 14:16
→ smartsnake : 敢答應戰後要派兵協防烏克蘭。怪誰呢 03/01 14:16
推 Amulet1 : 川阿 你在台灣敢反美國大總統嗎 03/01 14:18
推 as6633208 : 美國強很樂意幫，不代表有義務要幫，澤倫斯基有點把 03/01 14:22
→ as6633208 : 人家的好心當應該了，不知感恩談崩是自己的問題 03/01 14:22
推 TCPai : 在國際政治中比的不是講道理，比的是拳頭 03/01 14:23
推 acolam : 現在對烏克蘭最好的選項就是回歸俄羅斯了 歐美都靠 03/01 14:23
→ acolam : 不住 03/01 14:23
→ TCPai : 今天如果烏克蘭能憑自己的拳頭，他就有道理 03/01 14:24
→ DarkHolbach : 說實在川普這種人反而不能一開始就跟他示弱，你看 03/01 14:30
→ DarkHolbach : 他一開始跟烏克蘭提的協議條件更苛 03/01 14:30
→ DarkHolbach : 你跟川普示弱，他就繼續軟土深掘 03/01 14:31
→ NaoGaTsu : 沒有吧 第一次礦產協議被拒絕 第二次開得更狠呢 03/01 14:32
推 KOKEY : 沒有理這東西，看誰那邊站得人多。網路上司機有理， 03/01 14:33
→ KOKEY : 現實川普有理。 03/01 14:33
推 wahaha711233: 嗚嗚烏克蘭嗚粉 03/01 14:34
→ KOKEY : 連俄國都贊同川普了www哪沒有理 03/01 14:34
推 as6633208 : 現在談崩了，感覺沒好處，談判弱勢邊本來就是要吃虧 03/01 14:34
推 akanokuruma : ww2時歐洲也沒籌碼法國當時也躺了，怎麼戰後還有馬 03/01 14:35
→ akanokuruma : 歇爾計劃呢… 03/01 14:35
→ darwincell : 金光黨：你們想要加入北約歐盟和我們一起對抗俄嗎 03/01 14:35
→ darwincell : 神也是美國人，鬼也是美國人 03/01 14:36
推 driver0811 : 其實溝通最多也就是看對方反應，今天川普的反應只 03/01 14:39
→ driver0811 : 是再度證明，他心中美國民調第一，美國賺錢第二。 03/01 14:39
→ driver0811 : 所以川普不會在乎烏克蘭土地上面住的是俄羅斯人還 03/01 14:39
→ driver0811 : 是烏克蘭人。澤論抓抓弱點操作就好， 03/01 14:39
推 v66leo : 澤有理，可惜國際社會拳頭才是真理。也該醒了。 03/01 14:41
→ DarkHolbach : 我講白了，如果要簽那個協議，還沒有任何保證，那 03/01 14:41
→ DarkHolbach : 不如直接去找俄羅斯談，何必找美國一個買辦來 03/01 14:41
推 factotum : 當然司機啊，協議簽過一堆，俄羅斯照樣入侵，保證 03/01 14:45
→ factotum : 了什麼 03/01 14:45
推 shin30 : 協議都是假的 白癡才簽 沒籌碼那你還要我家礦? 03/01 14:58
→ shin30 : 當初說好放棄核武換取的安全保障勒? 03/01 15:00
推 pantani : 司機就是為了公理正義拖著全國玉碎的浪漫主義者啊 03/01 15:01
→ pantani : 但現實就是那麼殘酷 總是要接受的 03/01 15:02
推 leosung168 : 這次白宮談的狀況是司機問題比較大，要支援不是這樣 03/01 15:02
→ leosung168 : 搞的 03/01 15:02
→ newstyle : 重點是戰場在歐洲隔壁，但歐洲用貸款的，但對美斯基 03/01 15:04
→ newstyle : 想零元購這批高檔貨，川普覺得被坑了 03/01 15:04
→ newstyle : 為啥民主價值歐洲要貸款，我的是無條件~ 03/01 15:04
推 joh : 司機不給別人面子，當然裡子也沒有了 03/01 15:07
推 pippen456 : 司機了解獨裁政權的協議跟合約都只是一張紙，要求 03/01 15:13
→ pippen456 : 民主國家有具體和平保障很正常 03/01 15:13
噓 ss880702ss : 拳頭大就是道理 03/01 15:15
推 pttyu : 談不攏司機其實惦惦回家就好 但他就看不過vance在 03/01 15:17
→ pttyu : 那吹牛忍不住吐槽 03/01 15:17
→ totenkopf001: 立場不同，美國路線改變，就這樣 03/01 15:19
→ totenkopf001: 反正綏靖後還是要面對戰爭 03/01 15:20
推 dahlia7357 : 川普為了彈和都會捧俄，結果司機完全不懂這道理 03/01 15:42
→ ByronX : 在這版當然是司機有禮 03/01 15:49
推 GGdong : 誰拳頭大誰合理，世界是圍繞強者不是弱者 03/01 15:53
→ holien : 侵略別的國家就是不對，該譴責的就是普丁。 03/01 16:12
噓 bvlgari1114 : 不想幫忙， 又想當老大 ，又想印鈔票 ，不要那麼噁 03/01 16:14
→ bvlgari1114 : 心好不好 03/01 16:14
→ bvlgari1114 : ，笑死人了好不好 03/01 16:14
→ bvlgari1114 : 魚死網破啊 ！！ 03/01 16:14
→ bvlgari1114 : 都不要幫啊 到時後ww3一個都跑不了 03/01 16:14
推 splendidpoem: 當然是川普比較有理。 03/01 16:17
→ splendidpoem: 烏克蘭並不是北約成員，和美國也沒有地緣政治的利 03/01 16:17
→ splendidpoem: 害關係。因此美國幫烏是好心，不幫烏是應該，烏確 03/01 16:17
→ splendidpoem: 實沒有立場用賣慘來情緒勒索美國。 03/01 16:17
→ splendidpoem: 你看路人餓肚子很可憐，好心給他1000元吃飯，結果 03/01 16:17
→ splendidpoem: 從此他一直纏著你不放，還駡你不給錢就是沒有愛心 03/01 16:17
→ splendidpoem: 。你作何感想？明明是他家人失職，你不過是好心幫 03/01 16:17
→ splendidpoem: 了一把，怎麼變成你的責任？ 03/01 16:17
→ splendidpoem: 俄烏戰爭，烏當然很可憐，但跟烏有利害關係的歐洲 03/01 16:17
→ splendidpoem: 在幹嘛？他們繼續把預算拿去維持高福利，軍費一毛 03/01 16:17
→ splendidpoem: 不拔，把烏的責任全丟給美，這明明比美國更該被指 03/01 16:17
→ splendidpoem: 責吧？ 03/01 16:17
噓 bvlgari1114 : 想當老大 不是出一張嘴，都不要幫啊，笑死 簽了美國 03/01 16:23
→ bvlgari1114 : 有要幫你嗎？沒有要簽個屁啊 03/01 16:23
推 cuhappy : 疑川不疑美 03/01 16:41
推 pantani : 打個比方 整支球隊只有老大在撐 其他人都在打鐵 03/01 16:50
→ pantani : 久了老大也會喊吹密 03/01 16:50
推 mathrew : 司機大不了打到死，送普丁啊，除非你川能保證什麼 03/01 17:00
→ mathrew : 這兩邊只能說，在自己的立場都有理，只是好不好看 03/01 17:01
→ kobeyo : 笑死 明眼人都看的出犯斯再亂入 03/01 19:38
推 foxbrush : 三普有理，一開始根本不用打的仗，就像三普說，司機 03/01 19:39
→ foxbrush : 打算綁架整個北約和他一起打俄羅斯，然後自己當烏克 03/01 19:39
→ foxbrush : 蘭民族英雄 03/01 19:39
→ jerrylin : 沒甚麼誰比較有道理的問題 03/02 16:10
→ jerrylin : 你堅持你是對的就自己幹 別扯上我 03/02 16:11