Re: [討論] 川普和司機誰比較有理？

[wahaha99 (我討厭人類)]

※ 引述《JQK2 (ACE)》之銘言：
: 川普說澤倫斯基現在手上沒有籌碼
: 美國怎麼可能一直無條件幫又不是慈善家
: 更何況美國投入烏克蘭達1190億美元
: 投入是所有國家中第一名
: 金主爸爸叫你少花點錢好好處理戰爭
: 川普說透過外交解決是暗示要停戰別打了？

整個狀況是這樣

川寶: 來簽這個礦產協議, 然後你們停火吧, 我們外交解決
司機: 停火? 普丁沒在講信用的, 你要給我安保我才簽
VD: (*) @#$%^&!!
司機: #$@#$%^!!
川寶: @#@@#% !!

(不歡而散)

(*)他發現司機在臭他們,
意思是說普丁過去也把美國的話當放屁,
這次也不會鳥你們的

事後川寶對記者: 普丁對我會講信用的,
那是因為他尊重我, 不尊重拜登



那麼, 誰對誰錯?

我覺得美國不想再支援烏克蘭, 這件事本身沒有錯,
美國確實沒有這樣的義務,
他要放棄一部分、乃至全部的 "世界警察" 的地位,
那都是他自己的選擇。

問題是, 有句話叫"好聚好散",
你不想支持下去, 就不要支持,
為什麼要把場面搞得這麼難看?

先撇除川寶的腦子可能有問題這件事, 重點在於一個關鍵,
就是川寶認為 "停戰可以透過外交解決"

回到標題, 你問誰有理, 那你就問問你自己,

"普丁會不會聽川普的話? 能不能透過外交解決?"

你的答案如果是 yes, 那是司機無理
你的答案如果是 no, 那是川寶無理

大概是這樣


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.0.103 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1740811277.A.FF5.html
→ hsanchin    : 沒甚麼有理沒理 都是以各自角度出發
我覺得還是有
好比說一下罵人獨裁者、一下說他沒說過這種話
這就談不上有理, 對吧
※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.103 臺灣), 03/01/2025 14:43:35
推 DarkHolbach : 說實在以烏克蘭的歷史來講，人家對普丁違約有疑慮
→ DarkHolbach : 是正常的，畢竟之前要烏克蘭放棄核彈的時候，那幾
→ DarkHolbach : 個大國也是個個掛保證
推 ferrisw     : 普丁會聽川普的話？那川普叫普丁退兵不就停戰了？
→ ferrisw     : 就是個挑軟的吃的廢物…
推 as6633208   : 有理就是，司機只要先確保川普在美國的支持度有正面
→ as6633208   : 影響，後面就很好談，但司機不知道
→ DarkHolbach : 中國還跟烏克蘭有核保護呢，結果咧
→ as6633208   : 現在變這樣，還剛好給川普一個不幫忙烏克蘭的好理由
→ as6633208   : ，理由就是烏克蘭不知感恩且傲慢，把美國當提款機，
噓 fedona      : 誰有實力才有道理，就那麼簡單
嗯 叢林法則信奉者

→ as6633208   : 呵呵
→ DarkHolbach : 連大國的保證都這樣了，更何況川普這個連保證都稱
→ DarkHolbach : 不上
推 CCNK        : 被歷史文件教訓過 沒有任何實質的安全保證 簽都是
→ CCNK        : 傻子
※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.103 臺灣), 03/01/2025 14:49:02
→ fedona      : 道理 在外交是個屁
推 DiAbLoE     : 川普讓中俄改變世界秩序的目標達成了完美的第一步
→ ferrisw     : 川普現在就是表現的美國沒實力，只能當個欺負弱小
→ ferrisw     : 的饜狗
→ DarkHolbach : 川普要是有能力讓普丁遵守協議，他也不用一直往烏
→ DarkHolbach : 克蘭施壓了，就是動不了普丁才想施壓烏克蘭
推 mumeisuki   : 川認為他可以迫使烏服從停戰 順便簽個礦產協議名利
→ mumeisuki   : 雙收zz
今天的問題就是 烏片面停戰沒用
俄還是會繼續侵略

當然司機可以賭一把
讓俄羅斯繼續侵略來打川普臉

只是川普那防彈臉被打了又怎樣
但司機賭下去的籌碼損失就是損失了
※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.103 臺灣), 03/01/2025 14:51:03
→ ferrisw     : 想停戰先讓普丁退兵再說，不然就是在作秀的小丑而
→ ferrisw     : 已
推 willywasd   : 一定可以啊 川普說烏克蘭全給你 布丁能不接受嗎
實際上也做不到
除非美軍下去攻打烏克蘭

推 Landius     : 迫使停戰的方法就是建立在布丁怕老川,這論點...?
※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.103 臺灣), 03/01/2025 14:51:41
推 yuinghoooo  : 他說司機不想停就邏輯死 明明就是普京要不要打的問
→ yuinghoooo  : 題
推 mitic1029   : 是有理沒理的問題嗎，美國不玩換歐洲玩，歐洲的問題
→ mitic1029   : 它不是北約也不是鐵板一塊，還有歐洲會給承諾嗎，就
→ mitic1029   : 算給有效嗎，這問題可以無限延伸
→ Landius     : 然後犯婦戚秦氏的抹法繼續玩,這樣完全無意義逼烏吧,
→ as6633208   : 川普怎麼可能不知道戰爭應該要幫烏克蘭，傻子都知道
→ as6633208   : ，但誰來幫川普的支持度和民調，最好的人選就是司機
→ as6633208   : ，司機只要讓川普內政支持高，美國也可以幫的正當開
→ as6633208   : 心，但很可惜司機不懂這道理，開局就談戰爭應該怎樣
→ as6633208   : ，還想砸川普的場子，連互惠都不知道的人到底怎麼談
→ as6633208   : 判，還是弱勢要資源那邊，超蠢，俄羅斯說司機是傲慢
→ as6633208   : 的豬看來沒錯
不是
所有的東西、包括你說的面子、支持度啥的
都是虛的

但烏克蘭要把礦產簽出去、停火
這是實的

實的不能給
虛的給再多有啥用
是要上演司機捧LP川寶才藝大表演嗎

推 DarkHolbach : 退一萬步說，普丁假設真的聽川普的，川普也只能再
→ DarkHolbach : 當四年，那四年過後怎麼辦，這協議可沒有任何安全
→ DarkHolbach : 保障
→ Landius     : 你今天真把司機搞掉,後面接手的人難道就不是反鵝了?
→ DarkHolbach : 講得好像簽協議川普就幫一樣，川普連自家軍隊都要
→ DarkHolbach : 砍預算了，你相信他還會繼續投入烏克蘭？
※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.103 臺灣), 03/01/2025 14:57:48
→ DarkHolbach : 他就是要收手不玩順便撈一筆了
→ mitic1029   : 司機所滿意安全保障，那就是一同出兵跟俄國打，抱歉
→ mitic1029   : 美國跟歐洲都給不了的
推 stpada      : 司機停火協議簽一簽 趕快重整經濟和軍隊才是 不是
→ stpada      : 說靠自己嗎
推 Landius     : 退一百步說,今天掉了的領土就掉了,那誰可以保證布丁
→ Landius     : 不會繼續?
推 stpada      : 停火後才可以重整軍隊 抵抗下一波
→ stpada      : 因為北約你進不去
→ LI40        : 普丁就不想停 簽啥停火協議？
推 ru04hj4     : 川普就用相信我之術
推 NaoGaTsu    : 川普又不在意普丁回血後會不會再來一次。
→ DarkHolbach : 問題來了，你怎麼確定簽那協議就會停火
→ scarbywind  : 明斯克協議:
→ stpada      : 簽了普丁不停 你至少有武器 現在呵呵 啥都沒有
推 mimimoumou  : 普丁會聽川普的話，那川叫普停戰就好了+1，搞外交
→ mimimoumou  : 或政治沒有白紙黑字寫的東西，靠川一個人掛保證就
→ mimimoumou  : 可以？川普自己都可以變來變去了，誰能保證後繼的
→ mimimoumou  : 美國總統會怎樣？
推 mune        : 川沒那麼天真認為外交可以保證俄不再侵略
→ LI40        : 沒看過哪種停火協議是單方面簽署了
→ DarkHolbach : 他也沒說簽協議之後就會給武器，那是完全的商業協
→ DarkHolbach : 議
→ scarbywind  : 別說普丁想不想,烏克蘭裡的軍閥會不會又跑出亞宿營
→ mune        : 只是為了停戰  他就隨口胡扯
→ NaoGaTsu    : 川的意思就是你先簽了商業協議給我面子我們再來談後
→ NaoGaTsu    : 面，他就愛面子愛排場也沒這麼難懂。
→ DarkHolbach : 川普就是演戲給國內紅脖子看
推 ferrisw     : 今天就是川普和他的小丑們演了一段挖坑給司機的低
→ ferrisw     : 級戲碼，隨便一個明眼人看起來都覺的荒謬
→ mune        : 不管司機同不同意  川就是這樣  阿無哩系妹安抓？
烏克蘭怎麼停火
一停火 俄羅斯就衝過防線了

一定是俄羅斯先停火
頂多是禁止烏克蘭反擊

這件事做不到
簽什麼都沒用 都不會發生

→ scarbywind  : 會有武器是根據協約裡的哪個字?
→ NaoGaTsu    : 他現在就在不爽司機不給他這個機會兌現政見臭一波拜
→ NaoGaTsu    : 登而已，真的沒這麼難懂。
→ DarkHolbach : 簽了商業協議就會談後面的？川普連人家問他普丁違
→ DarkHolbach : 反協議的問題都只能給個空洞的相信我之術
推 stpada      : 烏克蘭有選擇嗎 就是簽了就有後續
→ scarbywind  : 談排場是笑話吧 協議又不是簽一半後半沒成就算了
※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.103 臺灣), 03/01/2025 15:02:33
推 mimimoumou  : 大家都知道他只是想兌現選舉支票啊，但手段太拙劣
→ mimimoumou  : 了啊
推 CCNK        : 文件都沒有的東西 還奢望後續
推 silentence  : 川普的保證 嗯
→ LI40        : 什麼後續？烏克蘭停火終止戰術行動 然後俄軍繼續進
→ LI40        : 攻的後續？？
推 newstyle    : 難道川普要公開講他的戰略給普丁聽嗎?!
→ NaoGaTsu    : 阿就商業大亨式的先講了再來想辦法 第一天認識川？
→ silentence  : 人格骰子扔到反面就沒效的保證
→ NaoGaTsu    : 不熟川普的真的可以爬一下他是怎麼經商的。
推 DarkHolbach : 你一定沒有讀過張儀當年怎麼騙楚懷王跟齊斷交的歷
→ DarkHolbach : 史，對吧
→ scarbywind  : 他怎麼經商他家的事,難不成普丁也經商的?
推 as6633208   : 他虛的真的先做足捧了川普LP再說吧，談判本來就是在
→ scarbywind  : 事情又不是美烏之間
→ as6633208   : 雙方都不退讓的情況下談出一個彼此可接受的選項，照
推 stpada      : 溺水的人有資格挑三揀四嗎
→ as6633208   : 你這樣說何必談判，東西開出來就好了，你所謂「虛的
推 okah        : 川寶的安全保證只有他嘴巴說的：普丁看在我的面子
→ okah        : 上會尊重我欸，這種約你敢賣國？
→ as6633208   : 部分」例如面子、虛榮心，這實際上就是會影響談判結
→ as6633208   : 果，軟的部分沒努力，就說沒用，那是你不懂談判
→ scarbywind  : 那個lp是把烏克蘭賣了48
→ NaoGaTsu    : 他怎麼經商已經變成是整個美國的事了 這才慘。
推 mitic1029   : 簽了礦產協議，川普會找普丁談停戰，不相信美國，
→ mitic1029   : 那就不喬，現實就是沒有美國背書的停戰協議更脆弱
→ mitic1029   : 更沒保證而已
→ RiverMan1   : 你家人戰死，然後總統在那邊問誰有理？
→ scarbywind  : 你把你的房契跟存款都交出來我們在來談下一步 好商
→ as6633208   : 如果談判不談虛的，要談啥，東西開出來公文傳一傳就
推 Landius     : 現在烏所有戰線都只是防禦啊,根本反擊不了
→ as6633208   : 好了啊，笑死
→ scarbywind  : 旁邊還有個強盜隨時準備抄家
→ CCNK        : 烏克蘭對文件啊協議啊有PTSD啊 成為歷史的好幾次
推 DarkHolbach : 川普連個口惠都不給，你說礦產協議到手他就會跟普
→ DarkHolbach : 丁談停戰？
→ km850105    : 理論上來說烏克蘭退到四州外俄羅斯就停了，但如果
→ km850105    : 慢慢打俄軍是沒有四州的限制
→ scarbywind  : 虛應也是有底線好嗎 不虛應根本也不會飛過去被洗臉
→ DarkHolbach : 所以你怎麼保證川普簽了這約就會找普丁談停戰
推 okah        : 如果美國私底下有先喬，有先講好賣個面子細節好說
→ okah        : ，就不會搞到那麼難看
※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.103 臺灣), 03/01/2025 15:09:01
→ as6633208   : 你有發現，川普和則倫斯基，他們連你所謂「實」的東
→ as6633208   : 西都沒談到嗎？「虛」的東西都沒做好，怎麼談實的？
不是, 今天司機再怎麼捧LP,
他不能先簽下去再說;

但整個礦產協議就是捧LP用的,
所以這局無解, 除非司機真的是飛去秀一場捧LP的搞笑劇,
啥也不幹這樣

推 CavendishJr : 確實是有實力就能大聲，所以司機應該去跟普丁談，
→ CavendishJr : 看起來普丁比川普實力還強
→ km850105    : 小澤最慘的是他已經沒籌碼了，但連虛的面子都不給
→ km850105    : ，那美國也不用再客氣了
推 Landius     : 老鵝連奧德薩都是目標,完全不給老烏看到黑海海邊啊
推 willywasd   : 川普口頭保證 搞不好人家隔天就不認了 哈哈
→ DarkHolbach : 虛你個大頭，礦產協議虛嗎？
→ CCNK        : 怎麼保證簽了這個沒有安保的約美國會私下給出安保
推 stpada      : 重點是美國支持好嗎 協議就算是廢紙 上面要的就是
→ stpada      : 美國簽名
→ LI40        : 當然是繼續說烏克蘭要簽啊 怎麼保證？就簽了就對了
→ LI40        : 啊 所以要怎麼保證停火？不簽怎$+_+$+$__+...loop
→ Brioni      : 站住了道理，丟光了小命
推 ezoboy      : 一堆人都說先簽做足面子給川普，那如果簽了川一樣
→ ezoboy      : 不軍援不出兵，俄一樣不停戰，有人能拿川普或美國
→ ezoboy      : 怎樣嗎？
噓 bigtree520  : 拳頭最有理
叢林法則信俸者+2

→ DarkHolbach : 所以我說你們都沒讀過當年張儀怎麼耍楚懷王的
→ as6633208   : 笑死，照你說的，談判都只要談條件，約出來談幹嘛，
→ as6633208   : 信件公文發一發不就好了，澤倫斯基談戰爭和民主也是
→ as6633208   : 你所謂「虛的東西」的啦，笑死
推 mimimoumou  : 簽了以後川普談一下就說是烏克蘭不讓步的所以談不
→ mimimoumou  : 下去是司機的問題，這我都會幫川普說了
推 NaoGaTsu    : 找川普要保證，就算川普真的保證了他也可能翻臉不認
→ scarbywind  : 其實說虛也算虛吧,畢竟誰會在戰火下開礦場
→ stpada      : 烏克蘭要是有底氣還去白宮幹嘛 給人羞辱喔
※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.103 臺灣), 03/01/2025 15:10:55
推 ferrisw     : 川普現在作的就是經典的商業談判策略，但是也很明
→ ferrisw     : 顯的他想達到的是他的政冶目的，才不管誰被犧牲
→ scarbywind  : 講古去古八好嗎
→ Landius     : 就以前真有對應的都變文件了,連個對應都沒談到的?
→ NaoGaTsu    : 他現在都能把無償軍援說成債務了 川普口中的保證誰
→ LI40        : 去白宮大家都覺得已經談好了協議好嗎 怎麼不問梵斯
→ LI40        : 在幹什麼wwwww
真的 兩邊都放話說談得差不多了
到底在搞什麼東西

→ NaoGaTsu    : 信。
推 qaz596      : 奧德薩丟了，烏克蘭經濟也完蛋了之後更好打
→ LI40        : 二打一還打的這麼難看
推 Sinreigensou: 不是信不信 這就發生了
→ DarkHolbach : 是啊，所以連保證都不願意給的，更沒保障了
→ as6633208   : 他先捧了LP之後再說啦，沒捧就講沒用xD
→ km850105    : 礦產協議是川普借小澤的籌碼，價格高昂但至少買的
→ km850105    : 到/付得起，現在小澤在債主川普面前把籌碼摔碎，那
→ km850105    : 不就談不下去了
問題就是川普啥也不承諾

推 CavendishJr : 烏克蘭不是本來就沒籌碼，川普自己都講過烏最終可
→ CavendishJr : 能被俄羅斯整個併吞，他看來也覺得烏整個沒了也對
→ CavendishJr : 美國沒影響阿，那還花時間簽東簽西幹嘛，軍援沒了
→ CavendishJr : 烏迅速被併吞，戰爭也結束就和平啦XD
→ NaoGaTsu    : 照這個邏輯 司機不論川有沒有給保證都不能保障烏，
→ NaoGaTsu    : 他根本就不該去談的不是嗎
嗯, 確實

推 jerrychlin  : 能不戰就不戰 戰下去 就是列強瓜分
→ NaoGaTsu    : 但司機現在只能賭川普治下的美國還能站在烏那邊，那
→ NaoGaTsu    : 在公開場合直接和川普范斯對著幹根本就達不成他的目
→ NaoGaTsu    : 標。
可能就是去確認這樣

推 mimimoumou  : 連商業談判都要白紙黑字寫的才算，結果你川不想訂
→ mimimoumou  : 明白合約只想在那邊相信我之術
推 Landius     : 老實說這種會談就是連倡議的人都洗臉下去啊,法國馬
→ scarbywind  : 先把自己的籌碼都丟了在期待別人會好意繼續談
→ scarbywind  : 繼續談結果川普又說阿你的籌碼上次都丟光了還要談
→ DarkHolbach : 所以說你們都沒讀過當年張儀騙楚懷王跟齊國斷交的
→ DarkHolbach : 故事，我建議跟藺相如完璧歸趙的故事合著看
→ scarbywind  : 真的一嘴好商人耶
→ CavendishJr : 給烏的軍援，就去跟俄談合作，美國石油公司重返俄
→ CavendishJr : ，共同開發原烏克蘭礦產，照樣能賺回來，幹嘛不慢
→ CavendishJr : 慢等那天發生XD
推 CCNK        : 這麼大的場合 你快簽就對了 相信我之術
→ mitic1029   : 你去看昨天全程面談，川普早有透露後續停戰規劃，確
→ mitic1029   : 實沒白紙黑字寫下來，但司機真的想要白紙黑字如通北
→ mitic1029   : 約、美日安保，一同防禦出兵，美國就不想給罷了
問題就在這, 川普不但用"相信我之術",
川普還是個特別不可靠的傢伙

好比說, 前幾天放出來的AI合成加薩願景影片,
就是個荒誕透頂的東西

川普上任至今, 幾乎都是活在自己的橘色泡泡中,
他的認知與現實落差很大

在這樣的前提下, 使用相信我之術.....

推 NaoGaTsu    : 所以俄不是才在用能源開發在釣美嗎。
※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.103 臺灣), 03/01/2025 15:17:01
→ clifflee    : 連牽制俄方不毀約的承諾都沒 不必扯北約或美日安保
→ km850105    : 要破產清算前的乞丐去債主家協商，要求延期或整合
→ km850105    : ；債主說要他付一筆錢買個機會，然後乞丐把債主家
→ km850105    : 的桌子給砸了。有這樣談判的嗎...
你說他是乞丐差不多, 畢竟之前裝備都是施捨的
債主? 烏克蘭是欠美國什麼啦?

講更難聽點, 去跟乞丐要之前的施捨,
這比乞丐還糟糕不是嗎

推 Galm        : 我相信普丁有尊重川普，但頂多尊重四年 XD
推 mnb1234     : 一定可以的啊 就是烏克蘭戰敗認輸 答應不加入北約
→ mnb1234     : 現有領土全歸俄羅斯 俄羅斯就好了啊
推 belister    : 其實美跟俄都想停戰缺樓梯下，司機被侵略方在沒保
→ belister    : 障下不想停，認知差那麼多談個屁
推 CavendishJr : 俄還有條件，美軍撤出東歐，記得要乖乖聽喔，普丁
→ CavendishJr : 宅心仁厚想幫美國省軍費跟保護美國大兵生命，再給
→ CavendishJr : 美國開發能源，多棒啊
→ LI40        : 亂七八糟比喻成這樣也是不簡單
→ scarbywind  : 請問債是甚麼? 而且強劫的聽說在外面
推 Flyingheart : 烏克蘭降低徵兵年齡了嗎
推 NaoGaTsu    : 其實那是現實扭曲力場 XD 那個007演偵探的那部叫什
→ NaoGaTsu    : 麼來著…
※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.103 臺灣), 03/01/2025 15:18:55
→ LI40        : 我也沒啥看過哪個國家元首會議是副總統自己跳進來
→ LI40        : 跟對面元首嘴的
推 DarkHolbach : 現在比較像有人家被搶劫，警察來了之後說你要先把
→ DarkHolbach : 家產分給我，然後分我之後我也不保證搶匪不繼續搶
推 willywasd   : 談判要談虛的 乾脆在X上面談 至少還有紀錄
推 as6633208   : 你要怪到范斯不就更打自己臉說「談虛的沒用」，范斯
→ as6633208   : 哪一句話是「實的東西」，談判在那邊講無解，講什麼
→ as6633208   : 談虛的沒用，然後怪范斯？蛤？邏輯天尊？
→ NaoGaTsu    : 比較像是那個不是警察只是那個人家附近長得最壯的那
→ as6633208   : 不好意思，談判你所謂虛的東西好像還真的影響結果欸
→ as6633208   : ，哥
→ NaoGaTsu    : 個，只是那人想說他這麼壯之前整天嘴上講公理正義應
→ NaoGaTsu    : 應能主持公道，但他一開口就說你家房產先過戶一半持
→ NaoGaTsu    : 分給我再說。
→ willywasd   : 又不是每個人都像MAGA一樣蠢 川普說啥就信啥
推 c7683fh6    : 推
推 q2825842    : 俄羅斯失信毀約的歷史太多了，如果川普單方面相信
→ q2825842    : 俄羅斯這次會突然遵守協議，實在沒太多說服力
推 CavendishJr : 喔對了，我還想到川普上禮拜以前還說過他只跟普丁
→ CavendishJr : 談，司機不能上談判桌，怎麼現在......到底花那麼
→ CavendishJr : 多時間搞些對美國利益沒幫助的事兒咧，不是一開始
→ CavendishJr : 就確立好方向了嗎
→ c7683fh6    : 戰爭沒有道理 贏家就是道理
→ CCNK        : 對俄羅斯來說 他簽協議有跟沒有一樣啊
推 mimimoumou  : 川普把自己搞成普丁的圍事也真不簡單
→ satheni     : 這就像以前人家判強姦罪結果判女性要嫁給強姦犯一樣
→ satheni     : ，表面上解決了實際上是迫害那個女性
推 Bugquan     : 川普連最基本的叫普丁退兵都做不到了，誰他媽會信
→ Bugquan     : 他
推 David312    : 現在情況很亂很詭異，如果烏克蘭要解的話，最佳解就
→ David312    : 是歐盟提高軍事支出頂替美國來支援，畢竟現在整個北
→ David312    : 約裡面，美國真的出力比率算非常多，俄烏戰爭第一線
→ David312    : 是烏克蘭，第二線是歐洲諸國，美國頂多算第三或第四
→ David312    : 線，某種程度上川普沒說錯，歐盟應該要主扛支援烏克
→ David312    : 蘭才對，德法兩國加上英國軍事都拉高到一個程度後就
→ David312    : 有機會扛住俄羅斯了，只是後續還真有可能成為WW3
→ holien      : 烏克蘭可以戰到最後戰敗，也比目前投降好。近代歷
→ holien      : 史上沒有一個國家可以永久佔領另一個國家。阿富汗
→ holien      : 就是一例
→ CCNK        : 要搓圓仔湯會談叫雙方都停火都做不到了
推 k1k1832002  : 是的，真要就是歐洲自己動起來繼續大送軍備跟採購
→ k1k1832002  : ，不然其實心底想的跟美國不會差太遠
→ LearnRPG    : 投降只是利益被拿光 過幾年又被侵略 歐洲自己要加油
推 mukuro      : 大家都太認真了
→ mukuro      : 川的目的只有一個，把協防支援烏克蘭的責任完全的
→ mukuro      : 交給歐洲。至於他嘴巴說出來的，哪些是真心話，哪
→ mukuro      : 些不是，已經不重要了。歐洲負起責任跟烏克蘭站在
→ mukuro      : 一起擋住普丁就對了
→ scarbywind  : 所以川普的大棋就是我搞但他砸了 這混水就沒美國的
→ scarbywind  : 事了 恩 2027真的不遠惹
推 HappyKH     : 中肯喔
→ Eriri       : 川普要是真的真心支持歐洲支援烏克蘭 就不會讓范斯
→ Eriri       : 跟馬斯克幫助歐洲極右派了
噓 A816        : 什麼你都要反駁 那不要討論了啊 你說了算
推 totenkopf001: 美國只想顧自己的太平洋，你看日本現在乖的跟什麼
→ totenkopf001: 一樣，歐洲自己加油吧
推 as6633208   : 虛實天尊，虛的無用，我說虛就是虛，笑死
→ Eriri       : 要讓歐洲支援烏克蘭的方法一點堆 而歐洲極右派明明
→ Eriri       : 就是最反對支援烏克蘭的一群人 我看不出讓范斯跟馬
→ Eriri       : 斯克為極右派助選是希望歐洲支援烏克蘭
推 goodapple807: 對 烏克蘭靠歐洲就好!!美國早就給拒絕了~
推 Dante6      : 認為普丁會講信用根本笑話，再來假設他真的會跟川
→ Dante6      : 普講信用，你川普是能再坐幾年？
→ goodapple807: 川普只能當4年 最慘再打4年!
推 Landius     : 歐極右不想助烏,那就是讓波波直接抗鵝屬白鵝跟鵝屬
→ Landius     : 烏啊
推 mimimoumou  : 川普先把司機罵成獨裁者把烏克蘭講成戰爭禍首，跟
→ mimimoumou  : 我說他現在有啥心想要歐洲負責保衛烏克蘭？他現在
→ mimimoumou  : 就是所有問題都歸責到烏克蘭想要逼司機投降而已
推 Landius     : 司機下去後面也是反鵝的上來,難道是要強制上架親鵝
→ Landius     : 的?
推 goodapple807: 為啥要投降 歐洲接管戰爭!
→ goodapple807: 沒看到歐盟已經在開會大軍援了嗎 以前都藏起來
推 k1k1832002  : 那其實也蠻簡單的，民意決定，選新的反俄派那就更
→ k1k1832002  : 有底氣了不是
推 ru04hj4     : 講的真的是烏克蘭衝去俄羅斯領土先開戰
→ goodapple807: 不用重選了啦XD 司機代表烏克蘭想打贏戰爭的意志
→ goodapple807: 趕快募兵 等歐洲的軍援大反攻~
→ goodapple807: 更正 徵兵 募兵沒人會參加
→ k1k1832002  : 然後司機就可以很隆重的說，我們將這個任務以正式
→ k1k1832002  : 的民意決定交接給下一任以繼續表達我們的意願，向
→ k1k1832002  : 世界展示，剛好
推 a96932000   : 一樣老問題,除非你能把永核專制大國直接打到政權更
→ scarbywind  : 這種情況要怎麼辦選舉?
→ a96932000   : 疊...要不然相對無核小國首選還是透過談判拖時間
推 johnisjohn  : 這種安保條約拜登都不敢給了 川普怎會給
→ ByronX      : 歐洲的問題一直拉美救援 難怪整個歐盟被看沒有
→ scarbywind  : 這種錢拜登不敢要川普到是很敢阿
→ goodapple807: 安啦 川普剩不到4年 布丁不知道能活多久(癌症??)
→ scarbywind  : 要錢很敢要力突然說別人也不敢了
→ goodapple807: 俄羅斯經濟明年崩盤~
→ ByronX      : 商人從來不當盤子 川怎麼可能一直肉包子丟狗
推 a96932000   : 今天你烏克蘭就算把俄羅斯推回原本國界,但只俄羅斯
→ ByronX      : 論歐盟接也是口號相挺 也不看看這幾年靠美多少情資
→ a96932000   : 想搞你的心還在,那你終究還是得準備下一場戰爭
推 goodapple807: 不會啊 大家都很看好歐洲~ 我們不需要美國!
→ goodapple807: 司機也用行動證明 美國我早就蛋雕
→ Bugquan     : 人家拜登也沒要礦產協議阿
→ goodapple807: 歐洲準備戰時經濟支撐烏克蘭!
→ ByronX      : 德法製造陷入窘境 英脫歐不會淌渾水 其他沒錢沒資源
推 mimimoumou  : 你不敢給安保就不要跟人家要東西啊，要了不給保障
→ mimimoumou  : 就空手套白狼啊
推 Landius     : 就變成說完全看不懂你川都要抽手了,那直接抽就好,幹
→ Landius     : 嘛非得吧烏打成犯婦戚秦氏,鵝才是那個無辜的常威常
→ Landius     : 公子之後才抽手?
推 tsgd        : 先等我把原告打成被告再說
推 pg2000      : 讓澤有台階下啊，你現在下可以怪美國 你盡力了
→ scarbywind  : 就有個人選前說一天結束烏俄戰爭 所以要演一下吧
→ pg2000      : 繼續援助一場無法勝利的戰爭才更慘
推 walter5663  : 一開始不要一直想加入北約比較實際
推 KOKEY       : 理要看立場，第三人可以自由切換立場視角。但當事人
→ KOKEY       : 可沒有切換的本錢
推 acolam      : 歐美本來根據布達佩斯備忘錄應該要保護烏克蘭的 沒
→ acolam      : 有什麼不保護是合理的
推 mimimoumou  : 對啊，要抽手至少好聚好散沒人怪你，川普從頭到尾
→ mimimoumou  : 一直指責烏克蘭，沒看過他對侵略者普丁說什麼重話
→ mimimoumou  : ，停戰協議也沒說俄羅斯一定要做到怎樣，反而一直
→ mimimoumou  : 逼烏克蘭讓步
→ mimimoumou  : 真的是把原告打成被告
推 chatbra     : 烏克蘭還真的nothing to lose，我們準備打第三次世
→ chatbra     : 界大戰吧～
→ bndan       : 烏還有很多能輸 包含國民人命..假設俄真要繼續往歐
→ bndan       : 洲"入侵" 那烏的人命就很好用了 呵呵..北韓都能物盡
→ bndan       : 其用了 更何況跑不了的烏人
→ mnb1234     : 美國全面退出 歐盟的支援看能撐多久
推 frankochris : 司機用道德情勒美國繼續付錢看不懂嗎
→ frankochris : 拜登當冤大頭,川普不想就這麼簡單
→ frankochris : 美國付了那麼多錢還得顧你面子膩
→ frankochris : 吃人嘴軟拿人手短的道理都不懂膩
→ frankochris : 司機就得了便宜還賣乖,JD才說沒感恩
喔, 原來那句話 "都不感恩"
不是 "都不會說感謝"
而是 "都沒拿實際的來回報"

確實也說得過去

推 Psytoolkid  : 國際政治乃至戰爭，理是彼此的刀對等時在講的，歷
→ Psytoolkid  : 史一直以來的教誨，真的有人以為進到現在民主價值
→ Psytoolkid  : 這種空中樓閣就能打破？
→ frankochris : 詐騙集團也說受害人是自願付錢的啊笑史
推 zyic        : 立場不同啊
→ frankochris : 司機:我被欺負很可憐你們要繼續付錢
推 theword     : 一極世界終於瓦解  完美的戰爭風暴要來了
推 adwn        : 談判破裂光煩惱缺額要怎麼補就頭大吧
噓 bvlgari1114 : 不想幫就不要幫啊，人家烏克蘭為自己的國家而戰，有
→ bvlgari1114 : 問題嗎？維持和平是烏克連的責任嗎 難道打不贏就要
→ bvlgari1114 : 投降喔，真賤
→ goodapple807: 歐洲是大家最看好的~ 軍援金額UPUP
→ waterjade   : 都已經講了那麼多次感謝了 JD就跳針哥
推 tanpsy      : 說什麼傻話 簽下賣國契才是在感謝 要安保再另外談
→ tanpsy      : 你澤還有什麼能掏的出來讓我川瞧瞧
※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.103 臺灣), 03/01/2025 16:49:01
→ dragonjj    : 因為川普不只要停戰還想要把以前付的錢討回來
→ CharCharD   : 這個協議簽了如果俄還是沒停火，烏可是要繼續提供礦
→ CharCharD   : 產耶
→ jackie36952 : 我倒覺得 只有美國不想再幫 烏克蘭 是事實 其他都很
→ jackie36952 : 主觀
噓 vul3cji3    : 當然美國對呀！因為人家拳頭大，要不然呢？這個世界
→ vul3cji3    : 講利益，誰他媽跟你講民主，講獨裁，講東講西。
叢林法則信俸者+3

推 Landius     : 就大家都懂你就是要抽手了還很堅決臭人到底,這個真
→ Landius     : 的是多餘
→ sdiaa       : 小不忍則亂大謀~ 兩邊都是~
噓 FMANT       : 世界警察不就是維持美元霸權  講得好像公益服務
所以啊, 他有權選擇要不要繼續
反正是他的霸權

推 ChikanDesu  : 如果純要羞辱他也不會讓他公開記者會吧
→ ChikanDesu  : 如果他講的很得體謙虛 要怎麼羞辱
推 rinkai      : 沒有公益服務哪來的美元霸權?
推 GGdong      : 世界警察？講得好像這個沒意義的稱號很重要似的
當世界警察才有美元霸權
才有印鈔票全球埋單

稱號不重要
重要的是結果

→ sdiaa       : 照已披露的部分根本不是美國要拿錢回來的協議...
※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.103 臺灣), 03/01/2025 17:09:49
推 mp5good     : 烏克蘭放棄核武是美國和歐盟的責任
→ sdiaa       : 現在就僵持 每多凹一天都是成千上百烏克蘭人的傷亡
→ sdiaa       : 反攻無望下 烏克蘭是有多少人可以這樣玩?
推 mathrew     : 普丁就算對川普講信用，那也才四年，四年之後如何？
→ goodapple807: 不幫忙烏克蘭=美國被世界看不起=美元崩潰~
→ goodapple807: 經濟學簡單!
→ Dante6      : 沒有世界警察這件事，你以為美元霸權能繼續維持？
→ Dante6      : good就繼續反串，#1dmXa85N (Military) 原來你比歐
→ Dante6      : 洲官員更懂現在問題跟國際政治情況，呵
推 goodapple807: XD 你趕快放空美元啦 不用講這麼多
→ goodapple807: 歐洲官員最厲害了~ 趕快跟
沒這麼快,
但水壩會決堤都是從小漏水開始的
※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.103 臺灣), 03/01/2025 17:16:36
→ goodapple807: 阿 談判崩了之後美元漲喔~
噓 yurian      : ……戰爭 國際情勢 沒有對錯……
所以納粹只是打輸了, 納粹沒有錯?

納粹如果沒有錯, 我們在世界上都會是二、三等人喔,
今天還能不能被允許上網, 不好說喔

自己想清楚, 是什麼文明、價值觀在推動現代的社會

→ goodapple807: 某D真可愛XD
→ goodapple807: 長期投資阿 大家做長線ETF 你可以反著放空ETF~
是, 長期投資而言, 我正在逐步減持美元資產

→ goodapple807: 你應該也要減持台股~ 你可以去查我們外匯存底
→ goodapple807: 跟美元高度綁定的都建議你蛋雕
我也減持過了
沒辦法全蛋雕, 畢竟我生活在這, 這是外在條件綁定的
※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.103 臺灣), 03/01/2025 17:19:47
→ waterjade   : MAGA本來就不屑美金霸權 想回到金本位啊
→ goodapple807: 羨慕你 買手空單~
沒有滿手空, 但現金部位提高了,
你可以參考下巴菲特
※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.103 臺灣), 03/01/2025 17:22:56
推 GGdong      : 美元霸權是因為美國強大，跟世界警察這個稱號沒啥屁
→ GGdong      : 關係，不過如果你解讀成世界流氓的話就有關係了
美國當世界警察所以強大
美國強大所以當世界警察

這是一體兩面的

美元霸權則是因為美國強大
所以你不能將美元霸權跟世界警察做切割
※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.103 臺灣), 03/01/2025 17:25:03
→ goodapple807: 巴菲特美金都要變成壁紙了 沒買黃金??
→ goodapple807: 怎麼不像你說的美元要炸了
巴菲特也許有自信挺過去
那我不是他 所以我有買一點黃金

→ sdiaa       : 川普起頭第一步就是繼續經濟制裁~
※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.103 臺灣), 03/01/2025 17:26:09
推 CowGundam   : 最好笑的是他指責澤倫斯基罵普丁會激化矛盾，然後會
→ CowGundam   : 談裡又用接近羞辱的方式在激化情緒，誰他媽會信你真
→ CowGundam   : 的能談好啊，連自己地盤的會談都搞成這樣還全世界
→ CowGundam   : 放送
推 neil139     : 單獨講會面，當然是情勒司機無理，就算你不接受不
→ neil139     : 平等條約，乃至於和平條約，也一樣要給川普足夠的尊
→ neil139     : 重吧
去給川普尊重然後啥也不簽嗎
※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.103 臺灣), 03/01/2025 17:28:47
→ sdiaa       : 一直罵布丁怎麼把布丁騙進圈套~
→ satheni     : 美國現在能賣軍火那麼爽就是它世界警察的稱號啊，他
→ satheni     : 不玩了的話弱小的國家其實也只剩下研發核彈這個選擇
→ satheni     : 了
→ sdiaa       : 鵝方一直覺得川普在設圈套阿~~
推 hidden0517  : 假設司機今天簽礦產協議，明天前線俄羅斯軍隊確定會
→ hidden0517  : 停火嗎？誰來擔保3/1整天俄羅斯不會打出一發子彈？
→ hidden0517  : 川普還是范斯敢負責嗎？
→ sdiaa       : 簽完跟布丁橋不用時間喔  3月1日哩~
推 neil139     : 搞到現在這麼僵，然後連電網修復計畫都終止，烏克
→ neil139     : 蘭有比較好？除非司機跟川普在演戲給普丁看，但我
→ neil139     : 不覺得是這樣
問題是簽下去能換得啥?
搞不好一樣終止啊, 就多拖兩個月

這才是問題的關鍵, 美國的立場直接說這是你烏克蘭欠的

推 kobekai     : 你叫普丁退兵R
※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.103 臺灣), 03/01/2025 17:38:03
推 geesegeese  : 誰有道理，我不清楚，但我知道俄羅斯再次偉大
噓 QQ098610    : 尊重川頂多平安4年而已，但是烏百姓要用三代人去還
→ sdiaa       : 已公布的協議收益一半歸烏一半進要投資烏的共同基金
→ clifflee    : 重點是 美方也沒有保證會去投資＝有美國人 俄會怕
→ clifflee    : 純屬那些礦點有收益要抽一半(號稱要回去投資烏)
→ clifflee    : 更別說 也沒承諾俄方佔了礦點怎麼處理 只有相信川普
→ clifflee    : 那不就乾脆放生給俄方愛佔什麼就佔 美俄再談拆帳嘛
→ heinzblack  : 尊重是個屁，下台後什麼都不是，白紙黑字才是真的
推 GGdong      : 顆顆，世界流氓也很強大阿，請問美國是警察還是流氓
→ GGdong      : ？不然你期望中的世界警察跟世界流氓分別是什麼樣子
→ GGdong      : ？
→ GGdong      : 所謂世界警察，講白的就是弱國對於美國的幻想罷了，
→ GGdong      : 真以為你幻想美國是警察，那美國就會在你危險時挺身
→ GGdong      : 而出喔？
推 jobli       : 好聚好散?
推 Smoltzy     : 普丁會聽川普的話(x) 川普會聽普丁的話(o)
推 Smoltzy     : 川普就普丁的小弟啊。沒說狗奴才已經客氣了
推 Yamapiqq    : 沒辦法保障永久和平，賣國協議很虧！
→ zanarland   : 共同開發其實也讓美國上了這船，那麼烏克蘭利益就
→ zanarland   : 會跟美國相關，也有保護的理由。另一面，本來就沒
→ zanarland   : 有辦法對侵略做保證的，你沒辦法保證對方一定會遵
→ zanarland   : 守，只是現在如果美國在乎了，會盡量用其他手段讓
→ zanarland   : 俄停火，萬一真不停，會有別的制裁方式
推 dorodoro    : 俄的條件就開在那，不願意相信他會停就是繼續打，歐
→ dorodoro    : 美不可能真的出手跟俄互幹，因為有可能引發WW3，小
→ dorodoro    : 國除非是像有能力當瘋狗的以色列，否則一旦跟大國開
→ dorodoro    : 打，就要先想好最壞的打算還有停損點，這是很現實的
→ dorodoro    : …
推 NSYSUEE     : 重點不是普丁會不會信守承諾，重點是川普想要停戰
→ NSYSUEE     : ，想要信守承諾當初的政見，現在就是要你哲倫司機
→ NSYSUEE     : 聽話，川普才能一起跟普丁談，哲倫現在就不聽話，
→ NSYSUEE     : 不就陷川普於不義，川普就是要停戰，哲倫還是要搞
→ NSYSUEE     : 清楚狀況，不是普丁未來會不會信守承諾的問題，那
→ NSYSUEE     : 都是之後的事
就是為了川普的政見, 能停戰三天就算有面子了,
後面怎樣都無所謂了?

至於是否與普丁 "一起談", 不重要,
川普自己說的, 烏克蘭你手上沒牌了,
意思就是說他說了算了,
那他自己找普丁談不就好了

所以你口中的停戰顯得毫無意義,
誰要配合他演這爛戲, 司機又沒有要在美國競選

推 chenyeart   : 確實，癥結點就在相不相信普丁
推 cetus       : 川普說的話根本沒可信度
推 pp810207    : 其實很簡單，普丁要一個像白俄羅斯一樣的烏克蘭，兩
→ pp810207    : 個國家，一體政權，軍隊來去自如
→ pp810207    : 俄羅斯要的是一半的烏克蘭人不想要的
→ pp810207    : 剩下的一半其實誰統治都可以
推 sober921    : 美國不是不想幫，是歐洲自己在旁邊看是三小
※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.103 臺灣), 03/01/2025 21:31:07
→ XixChill    : 講難聽點的 世界權力最高的2人談不好一個烏克蘭
→ XixChill    : 談判還2對1跟+9似的吵起來 啥鳥談判技巧
→ XixChill    : 還在那扯你都沒有說謝謝 根本幼稚園談判
→ x512319     : 朝鮮停戰協定南韓也沒有簽署，美國也默認，但是要
→ x512319     : 確認黑海不屬於美國海軍的勢力範圍，所以在烏克蘭
→ x512319     : 駐軍不太實際
推 QEADZCXS    : 川普跟普丁都是要人捧覧P的看不懂嗎？
→ QEADZCXS    : 司機只要不給其中一個面子，就是自己的臉被按在土裡
→ QEADZCXS    : 而已
推 calford     : 泱泱大國 號稱世界最強，講不懂感恩 講沒穿西裝，
→ calford     : 可以透過外交 但形式？只會一直重複跟布丁很熟，我
→ calford     : 只想說 熟你媽啦，只想留個好名 當和事佬，壓著烏
→ calford     : 跪下去舔俄 ，司機怎麼會同意。普丁就沒想停手 川
→ calford     : 普不想援烏就放棄吧。這次會談談崩 川帝也有台階下
→ calford     : 了，讓歐盟自己搞 讓俄羅斯夷平烏克蘭，波羅的海三
→ calford     : 小國，再次與美國爭霸
推 Bf109G6     : 即便布丁演一下 尊重川普 等他下去之後呢..
推 artjio      : 我也覺得范斯當下問司機感不感謝美國這件事蠻蠢的，
→ artjio      : 不知道有什麼政治意圖，因為在場開會的人沒有幫過烏
→ artjio      : 克蘭，幫烏克蘭的是前任拜登所在的美國，在場的只是
→ artjio      : 一群要貪圖烏克蘭礦產且不明確說要出兵的土匪，然後
→ artjio      : 你還要我感謝
推 imnaruto    : 就算普丁會聽的川普的
→ imnaruto    : 川普下台一切不就又會翻案
推 kendiv      : 布達佩斯備忘錄棄核之後的中美保證跟沒有一樣
推 junkiewang  : 司機巴不得美國投入，但後果可能W3