→ nnkj : 澤倫也嘴到歐巴馬了 民主黨恐也不挺 03/02 07:08
推 HappyKH : 真有趣，美國人視角跟我們外國視角看這件事的感受有 03/02 07:08
→ HappyKH : 明顯溫度差 03/02 07:08
推 abc12812 : 來美國賣芒果干 人家怎麼可能會鳥你 03/02 07:09
→ SILee : 身為美國人，我自己對烏克蘭真的是無感啊 03/02 07:10
→ SILee : 頂多覺得看他們在那邊吵架很智障 03/02 07:10
→ SILee : 講白一點，一堆西歐和南歐人都覺得那是東歐或烏克蘭 03/02 07:12
→ SILee : 自家的事而不願意梭哈下去幫，你是怎麼要還隔一個大 03/02 07:13
→ SILee : 洋的美國民眾有感？ 03/02 07:13
→ zivking : 個別美國人的意見，重要嗎？ 03/02 07:14
→ SILee : 台灣人要不是也是有隨時被維尼揍的風險，我相信絕大 03/02 07:14
→ SILee : 多數的民眾也是完全不在乎 03/02 07:14
→ zivking : 既然你們想要自外於世界，其他人為何要在乎美國人想 03/02 07:15
→ zivking : 法？ 03/02 07:15
推 baboosh : 死忠的，很奇怪嗎 03/02 07:16
→ SILee : 你們可以不在乎啊，我們又不會痛 03/02 07:16
→ CavendishJr : 川普要接管加薩也無感嗎XD 03/02 07:16
推 zivking : 那就滾吧，這裡是臺灣的BBS論壇 03/02 07:17
推 Bugquan : 就死忠的，你得川普一樣壓不住通膨才會有感 03/02 07:17
推 kenntrf : 要不幫就立刻不幫，你看俄羅斯人談判姿態會多高 03/02 07:17
→ zivking : 美國人請回去美國的網路論壇 03/02 07:17
→ CavendishJr : 烏俄戰爭造成通膨，這樣還無感，川普不就靠這選上 03/02 07:19
→ CavendishJr : 的嗎XD不過川普現在也處理不了通膨XD 03/02 07:19
→ SILee : 我的立場很簡單，有心要幫你就一口氣梭哈，要不然就 03/02 07:19
→ SILee : 安靜住口不要吵。所以我也無法理解老川現在是在演哪 03/02 07:20
→ SILee : 齣。 03/02 07:20
推 zivking : 你的立場重要嗎，你能代表美國決策？ 03/02 07:20
推 abc12812 : 通膨又不難解決 解除俄國制裁買便宜油氣就好 03/02 07:22
推 BronyXrG : 大家在這邊罵川普也不能改變他的想法啊 很敏感捏 03/02 07:22
→ abc12812 : 只是這樣做烏克蘭死更快而已 03/02 07:22
→ BronyXrG : 沒有啊 歐洲買很多啊 買洗產地的俄氣可爽的勒 03/02 07:22
→ BronyXrG : 一直說美國通膨很嚴重沒錢 別忘記歐盟也是通膨跟沒 03/02 07:23
→ BronyXrG : 錢 03/02 07:23
推 zivking : 一個在臺灣網路論壇說對烏克蘭無感的美國人，他的意 03/02 07:23
→ zivking : 見對臺灣人而言真的不重要 03/02 07:23
→ Bugquan : 川普自己也沒傻到擔解除俄羅斯制裁的臭名，他現在 03/02 07:24
→ Bugquan : 只想什麼都要什麼都不擔 03/02 07:24
→ abc12812 : 美國是拜登那票要死守高道德環保人設 不挖油 03/02 07:24
→ BronyXrG : 一個台灣人對美國總統更不重要了 要用你邏輯這版可 03/02 07:24
→ BronyXrG : 以關了 03/02 07:24
→ abc12812 : 不買俄油 所以通膨爆炸 但川普又沒啥道德包袱 03/02 07:24
→ BronyXrG : 他意見只是輔佐證明烏怎樣美國民眾真的不在乎 03/02 07:25
→ abc12812 : 可以不管環保挖油 當然也可以不管烏克蘭買俄油 03/02 07:25
→ CavendishJr : 川普火力燒好燒滿，突然減碳跟空汙變得不重要了呢X 03/02 07:25
→ CavendishJr : D 03/02 07:25
→ BronyXrG : 那一堆民調數據也說美民眾真的不在乎烏俄戰爭 你在 03/02 07:26
→ BronyXrG : 崩什麼 03/02 07:26
→ CavendishJr : 民調也顯示美國人認為俄羅斯還會去打別國啊XD 03/02 07:27
推 BronyXrG : 去打就去打啊 又不是打美國 沒差 心聲大概是這樣 03/02 07:29
推 li118 : 不要懷疑，在美中國人的風向跟上面那位幾乎完全一 03/02 07:30
推 zivking : 環保不是高道德吧？在這次川普就任前ESG是商業準則 03/02 07:30
→ li118 : 樣，反正動到我的時候我才關心，在美國本地人裡面 03/02 07:30
→ li118 : 反倒沒有那麼主流 03/02 07:30
→ zivking : ，美國也拍一堆環保議題的電影，例如茱麗葉羅伯茲 03/02 07:30
→ zivking : 的永不妥協，臺灣也發生過RCA事件，事實上收入越高 03/02 07:30
→ zivking : ，對環保的標準就越高 03/02 07:30
推 zivking : 對啊，那是美國人想法，但地球多數人想法不一樣， 03/02 07:32
→ zivking : 覺得無關你就不要捐助，也不要覬覦人家的礦產 03/02 07:32
→ zivking : 無感就無感，難道我不愛你還要發文昭告天下嗎？ 03/02 07:32
推 freeclouds : 很正常吧 就正常台灣人的視角也不覺得台灣要捐錢給 03/02 07:35
→ freeclouds : 烏克蘭吧 03/02 07:35
→ Bugquan : 蛋價美國人會有感了吧，看川普這傢伙要怎麼牽拖 03/02 07:35
→ abc12812 : 司機有跟台灣謝謝過嗎? 03/02 07:36
→ zivking : 臺灣對烏的民間捐助其實不低 03/02 07:36
推 SKY760508 : 以美國人角度看這件事感覺合理，能從烏俄抽身不要 03/02 07:38
→ SKY760508 : 再花錢美國人當然同意，只是以台灣人或是烏克蘭視 03/02 07:38
→ SKY760508 : 角就蠻無言的 03/02 07:38
推 SKY760508 : 另一點也同意該緊張的歐洲太軟爛 03/02 07:39
推 Bugquan : 川普要抽身不問題，問題一直是要抽身前我得要你礦 03/02 07:42
→ Bugquan : ，完了還得羞辱你一番才高興 03/02 07:42
噓 KClikesKFC : 有個台灣人在這串不知道在崩潰啥 03/02 07:43
推 splendidpoem: 美國人這種想法完全合情合理。 03/02 07:45
→ splendidpoem: 烏克蘭既不是北約成員，和美國也沒有地緣政治的利 03/02 07:45
→ splendidpoem: 害關係，也不像台灣還能給美國提供晶片等利益。因 03/02 07:45
→ splendidpoem: 此美國願意幫烏是好心，不願幫烏也只是應該。 03/02 07:45
→ splendidpoem: 俄烏戰爭，烏克蘭當然很可憐，但請問真正跟烏有利 03/02 07:45
→ splendidpoem: 害關係的歐洲在幹嘛？預算拿去維持自己的高福利， 03/02 07:45
→ splendidpoem: 軍費一毛不拔，自己的責任全丟給美國去負責，然後 03/02 07:45
→ splendidpoem: 推特上發幾篇空洞的同情文就能博得美名？ 03/02 07:45
→ splendidpoem: 另一方面，司機整天道德綁架出力最多的美國，什麼 03/02 07:45
→ splendidpoem: 時候用同樣的力道，去道德綁架應該出力卻出力最少 03/02 07:45
→ splendidpoem: 的歐洲？ 03/02 07:45
→ splendidpoem: 美國人不是不同情烏克蘭，但看在美國人眼裡：自己 03/02 07:45
→ splendidpoem: 花一堆稅金出最多力，還要被駡幫得不夠；歐洲明明 03/02 07:45
→ splendidpoem: 最該出力，卻整天醉生夢死，嘴巴上同情一下就沒人 03/02 07:45
→ splendidpoem: 追究。這誰都受不了吧。 03/02 07:45
推 freeclouds : 不給礦產 那美國就更有合理理由完全抽腿阿 03/02 07:48
→ freeclouds : 是今天你烏克蘭還想要美國幫忙就要付出代價吧 03/02 07:48
推 s7172001 : 樓上某些人根本在犯跟澤一樣的錯誤 03/02 07:52
推 coubeooh : 怎麼這裡會不支持川普？澤倫斯基很明顯傲慢到用情勒 03/02 07:54
→ coubeooh : 的美國就應該無條件幫他？ 03/02 07:54
推 andyken : 民調也顯示更多共和黨民比民主黨民想要烏克蘭簽了 03/02 07:55
→ andyken : 就有安保呢 03/02 07:55
推 li118 : 可以給礦產 但美國要怎麼繼續幫要講清楚啊 03/02 07:55
→ li118 : 是會軍援到停戰呢 還是先停戰然後再開戰美國就出兵 03/02 07:56
→ li118 : ？ 03/02 07:56
→ li118 : 你什麼都不承諾就出來要錢？ 03/02 07:56
推 jobli : 為什麼拿你東西就要幫？ 03/02 07:57
→ jobli : 一直在講討債了 03/02 07:57
推 andyken : 可見大部分美國人或許現實，但道德觀可沒某些人想 03/02 07:57
→ andyken : 像得那麼低 03/02 07:57
推 li118 : 美國是援助又不是放貸 03/02 07:58
→ li118 : 美國紅脖很懷念雷根時代啊，雷根時代的美國很有道義 03/02 07:59
→ li118 : 的 03/02 07:59
推 zivking : 臺灣川粉真好笑 03/02 07:59
→ ui : 美國人都對阿富汗無感了，怎能期待他們對烏克蘭有感 03/02 08:01
推 zivking : 美國人若對烏克蘭無感，又小又冷的佛蒙特州怎會一 03/02 08:01
→ zivking : 堆人出來罵JD 03/02 08:01
→ ui : 要知道阿富汗民主政府還更親美、還拍電影耶 03/02 08:02
→ zivking : 討什麼債，有借據嗎？ 03/02 08:02
推 abc12812 : 左膠沒事做 整天出來抗議 有很奇怪嗎? 03/02 08:03
推 yi33168 : 還是有人不懂，礦產簽下去是一個把美國的利益實質 03/02 08:04
→ yi33168 : 的跟烏克蘭綁在一起，這本身就是一個安全協議了， 03/02 08:04
→ yi33168 : 這也是一個之後跟俄羅斯談判的籌碼，到時候就會對 03/02 08:04
→ yi33168 : 雙方的停戰協議中針對烏克蘭的安全有更多的協議， 03/02 08:04
→ yi33168 : 這根本不是討債，就是用美國最看重的利益來壓俄羅 03/02 08:04
→ yi33168 : 斯，只是話不能說這麼白，但我覺得司機沒明白這一 03/02 08:04
→ yi33168 : 點，可能是語言上的隔閡。 03/02 08:04
→ andyken : 澤沒簽是被下逐客令，因為大吵一架 03/02 08:05
推 zivking : 哈，佛蒙特人均GDP四萬七，有這收入當左膠又何妨？ 03/02 08:05
推 Bugquan : 你沒簽之前美國在烏克蘭就開發不少有的沒的，怎麼 03/02 08:06
→ Bugquan : 會覺得簽了之後就不一樣 03/02 08:06
推 icekeyboardy: 說個笑話 聊美國但不歡迎美國人的想法 真的是井蛙思 03/02 08:06
→ icekeyboardy: 維耶 媒體壟斷那麼多年用媒體看世界到底有多智障 03/02 08:07
推 zivking : 如果礦產協議是跟美國利益綁在一起，那為何許多美 03/02 08:07
→ zivking : 國外交政策學者都認為川普是讓美國跌股？ 03/02 08:07
推 azcooper : 明日台灣 03/02 08:08
→ zivking : 哈，聊美國若是要在乎美國人想法，那聊中國就要在乎 03/02 08:08
→ zivking : 小粉紅怎麼想的嗎？ 03/02 08:08
→ Bugquan : 而且簽下去也不是馬上開採啥的 03/02 08:09
推 yuukiyuna : 在美國有投票權的人不重要的話 03/02 08:09
→ yuukiyuna : 那兩千三百萬不能投票的更不重要 03/02 08:09
推 keroro01 : 為什麼有個崩潰仔只會提問不會正面回應 03/02 08:10
→ yi33168 : 那你就跟司機一樣，搞不懂美國的操作，這就是政治 03/02 08:11
→ yi33168 : 操作給俄羅斯看的，以前是以前，現在簽下去是烏克 03/02 08:11
→ yi33168 : 蘭跟川普政府有正式的利益協定，簽完後你俄羅斯弄 03/02 08:11
→ yi33168 : 烏克蘭，就是弄美國，懂嗎？所以現在的美國當局才 03/02 08:11
→ yi33168 : 會一直說我們跟過去的拜登政府不一樣，談判的手法 03/02 08:11
→ yi33168 : 不一樣。 03/02 08:11
→ yi33168 : 所以我覺得川普根本不想簽啊，但他的幕僚團隊要他 03/02 08:13
→ yi33168 : 簽啊，他早在兩天前就不爽了，這協議根本沒什麼賺 03/02 08:13
→ yi33168 : 頭，之後還要給一堆軍援，但因為他們是「美國」， 03/02 08:13
→ yi33168 : 還是要當老大哥，沒辦法只能頭洗下去，結果被誤會 03/02 08:13
→ yi33168 : ，當然不爽。 03/02 08:13
推 Seifer601 : 川普這次其實沒幹嘛 是司機和vance吵起來只好加入 03/02 08:16
推 zivking : 社會上有些價值跟標準是超越國籍國界，例如民主制 03/02 08:17
→ zivking : 度，國家應服膺人民意志而不是個別領導人，所以在乎 03/02 08:17
→ zivking : 定期改選、一人一票；文明社會在乎和平共榮，面對霸 03/02 08:17
→ zivking : 權其他國家應聯合協助抵抗，所以有共同防禦與國際 03/02 08:17
→ zivking : 組織。而這些主張跟具體實踐過去國際都是跟著美國腳 03/02 08:17
→ zivking : 步，而今美國卻反過來在檯面說協助需要利益交換， 03/02 08:17
→ zivking : 甚至明碼標價，這就是讓文明世界看不起的地方。如果 03/02 08:17
→ zivking : 這些二戰後的社會價值都不懂，那才是真正井底之蛙 03/02 08:17
推 abc12812 : 民主制度什麼時候是超越國界的價值了? 03/02 08:19
推 zivking : 果真MAGA都是鄉巴佬，不是美國人卻跟著MAGA應聲蟲 03/02 08:19
→ zivking : 更可憐 03/02 08:19
→ s860703 : 台積要去美國了？ 03/02 08:19
→ abc12812 : 那只是個列強干涉的大義名分而已 別想太多了 03/02 08:20
→ abc12812 : 民主那麼重要的話 歐盟為啥不承認台灣 制裁中國? 03/02 08:20
推 zivking : 民主制度如不是超越國界的普世價值，那美國當初何 03/02 08:20
→ zivking : 必施壓蔣經國，8964之後何必制裁中共國？ 03/02 08:20
推 raphin : 烏克蘭有很多人想換總統，川普只是在照顧其他烏克蘭 03/02 08:23
→ raphin : 的人民意志，美國並沒有突然倒戈，是烏克蘭自己拿掉 03/02 08:23
噓 icekeyboardy: 說個笑話 民主價值大於國家經濟跟穩定 難怪這麼死忠 03/02 08:23
→ raphin : 選舉制度的 03/02 08:23
→ raphin : 換言之烏克蘭已經不是民主國家，不配得到民主世界的 03/02 08:23
→ raphin : 支持 03/02 08:23
推 zivking : 如果不是民主制度，臺灣在歐洲各國的外館可以有實 03/02 08:24
→ zivking : 際使節功能？歐洲議會會做成支持臺灣加入國際組織 03/02 08:24
→ zivking : 的決議，臺灣入境申根國家可以免簽？ 03/02 08:24
→ icekeyboardy: 然後世界免簽最多的新加坡是半獨裁國家 好像很有直 03/02 08:25
→ icekeyboardy: 接關系 03/02 08:25
推 zivking : 民主價制度才是國家經濟穩定的最大方法，如果你不服 03/02 08:26
→ zivking : 氣，請自行買機票加入中共國 03/02 08:26
推 nutrino : 本來美國利益就是美國人的共識 還有人幻想世界警察 03/02 08:26
→ nutrino : 笑死惹 03/02 08:27
推 shawn0627 : 30 歲之前不是左派是沒有良心，30 歲以後還是左派則 03/02 08:27
→ shawn0627 : 是沒有腦袋。 03/02 08:27
推 zivking : 新加坡哪裡是半獨裁？新加坡法律是國會制定，國會 03/02 08:28
→ zivking : 議員由人民普選，行政司法立法三權分立，你的字典是 03/02 08:28
→ zivking : 習近平寫的嗎？ 03/02 08:28
→ shawn0627 : 強調價值啦民主啦正義啦，真是天真呢。 03/02 08:28
推 sharpshoot : 扯台灣論壇好好笑，這樣扯的話，也不是光看一個板， 03/02 08:29
→ sharpshoot : 要看看全站啊。 03/02 08:29
推 zivking : 不要把共產以左派代用，果然一堆沒讀書一知半解最 03/02 08:30
→ zivking : 喜歡鬼扯，何謂左，何謂右，這些人想必也說不出來 03/02 08:30
推 shawn0627 : 動不動就叫人滾出台灣去中國真是幼稚到不行 03/02 08:30
推 zivking : PTT哪個看板不是臺灣的網路論壇？自詡美國人卻跑到 03/02 08:32
→ zivking : 臺灣的網路論壇說對烏克蘭無感，是美國沒朋友還是英 03/02 08:32
→ zivking : 文論壇看不懂？ 03/02 08:32
推 icekeyboardy: 我能投票給川普 你只能在這裡哭啦 就說了美國本身不 03/02 08:32
→ icekeyboardy: 像歐洲 跟川普最後跟司機說的一樣 我們中間有個很大 03/02 08:32
→ icekeyboardy: 的湖 真的有辦法打進美國本土還早 世界警察沒利益 03/02 08:32
→ sharpshoot : 要扯民主價值就有點骨氣，沙烏地阿拉伯沒有推翻君主 03/02 08:32
→ icekeyboardy: 你當美國人都傻屌嗎？ 03/02 08:32
→ sharpshoot : 專制之前別買他們的油。 03/02 08:32
→ yi33168 : 在那邊講文明社會看不起現在的美國，那為何歐美不 03/02 08:32
→ yi33168 : 承認台灣？本來就是利益優先，不要把話講得很美， 03/02 08:32
→ yi33168 : 然後跟現實差那麼遠。 03/02 08:32
→ zivking : 平常說民主算什麼價值，現在叫你去中共國又不敢，真 03/02 08:33
→ zivking : 是小丑 03/02 08:33
→ Azimech : 軍武呢？ 03/02 08:33
噓 icekeyboardy: 又在幻想了 有個東西叫做民主指數 新加坡評定是有缺 03/02 08:34
→ icekeyboardy: 陷的民主 排名世界60 井蛙真心可悲 03/02 08:34
推 shawn0627 : 小學生吵架：你不敢啦～（真的好幼稚啊 03/02 08:34
推 HappyKH : 民主制度當然算超越國界的價值啊 03/02 08:34
→ sharpshoot : 連俄煤俄氣都還在買呢 03/02 08:35
→ sharpshoot : 台灣自己都抵制不起來好意思嘴別人 03/02 08:35
推 zivking : 如果歐美不承認臺灣，那你去美國、歐盟觀光要拿錢 03/02 08:36
→ zivking : 擔保去AIT排簽證嗎？你爸沒有親口承認你是他生的， 03/02 08:36
→ zivking : 那他還會讓你在他家吃飯洗澡睡覺？腦袋真不曉得是 03/02 08:36
→ zivking : 拿來幹嘛的，真浪費 03/02 08:36
推 icekeyboardy: 現在全世界共同認定的東西只有一個 叫做資本主義 不 03/02 08:36
→ icekeyboardy: 是民主制度 真正戰爭開始的時候 任何民主國家都會變 03/02 08:37
→ icekeyboardy: 獨裁 03/02 08:37
→ sharpshoot : 不用俄煤俄氣，台灣電價成本要漲多少呢？ 03/02 08:37
→ sharpshoot : 民主聖地怎麼用鈔票支持侵略者啊？ 03/02 08:38
→ icekeyboardy: 如果中共真的打來 你說dpp會不會戒嚴 不讓役男離開 03/02 08:38
→ icekeyboardy: 確定這時候還會有民主？ 你的腦聽起來好像很有用的 03/02 08:38
→ icekeyboardy: 樣子 連思考都不會 03/02 08:38
→ icekeyboardy: 烏克蘭都在你你面前演示了 你還活在自己世界 可悲 03/02 08:40
推 ewa43 : 烏克蘭難民也沒被抓回去槍斃啊 我覺得姑且算民主拉 03/02 08:41
推 zivking : 缺陷的民主，不要用維基百科資料好嗎，不然依維基 03/02 08:41
→ zivking : 的排名，法國義大利也是缺陷民主，哥斯大黎加民主 03/02 08:41
→ zivking : 排名還贏過奧地利勒 03/02 08:41
→ icekeyboardy: 你確定 要不要回去看新聞？ 03/02 08:41
→ sharpshoot : 不用專制王朝的油，侵略者的煤跟氣，偉大的台灣論壇 03/02 08:42
→ sharpshoot : 一天不知道還能開機幾個小時討論民主價值 03/02 08:42
推 zivking : ice你果真是本板新網友，在這裡我說過好幾次，未來 03/02 08:43
→ zivking : 即便戰爭，臺灣還是會以緊急命令代替戒嚴！至於為 03/02 08:43
→ zivking : 什麼，你就好好去爬文吧 03/02 08:43
→ icekeyboardy: 因為的確是啊 XD 民主靠一張嘴決定的也只有那些弱智 03/02 08:43
→ icekeyboardy: 鳥 自行認定支持藍白的都要統 你要是民主就會接受選 03/02 08:43
→ icekeyboardy: 舉結果 接受大家有不同想法了啦 03/02 08:43
推 smmaot : 明日台灣 03/02 08:45
推 something320: 民主在冷戰時其實是左派共產側鼓吹的價值 源於人人 03/02 08:46
→ something320: 平等的思想 西方是保守主義的 重視的是私有制和個 03/02 08:46
→ something320: 人自由 而不是民主 03/02 08:46
推 zivking : 新朋友沒料就露出馬腳叫人弱智鳥，你還是乖乖去騎腳 03/02 08:47
→ zivking : 踏車一日北高吧 03/02 08:47
→ sharpshoot : 還有人會擺老，當是還沒退伍嗎？呵呵 03/02 08:47
推 icekeyboardy: 緊急命令就好聽一點的戒嚴 你以為有啥差嗎？ 03/02 08:47
→ sharpshoot : 好在民主價值沒有教我們要看梯次 03/02 08:48
推 zivking : something你是在說什麼？民主在冷戰是左派共產鼓吹 03/02 08:51
→ zivking : 價值，你要確耶！左派是左派，共產是共產，左派跟共 03/02 08:51
→ zivking : 產不是同義詞嘿！而且重視私產跟自由跟民主制度有 03/02 08:51
→ zivking : 何扞格，就是自由主義才是有民主制度，你受過教育 03/02 08:51
→ zivking : 嗎？ 03/02 08:51
→ jobli : 不看梯次,但是要看拳頭大小 03/02 08:51
→ jobli : 正義的鐵拳 03/02 08:51
→ jobli : 美國示範了 03/02 08:51
推 icekeyboardy: 對 講到忘記我不在八卦政黑了 要檢舉請便 但你可以 03/02 08:52
→ icekeyboardy: 選擇活在自己的世界 只是大發慈悲跟你解釋美國人想 03/02 08:52
→ icekeyboardy: 法 要是繼續傻聽佞言覺得美國幫定了 反正要打的不是 03/02 08:52
→ icekeyboardy: 我 只能說現在的台灣國防真的夠嗎？不要說美國給武 03/02 08:52
→ jobli : 民主就是你爲民,我作主 03/02 08:52
→ jobli : 所有人都是狗 03/02 08:52
→ icekeyboardy: 器了 會用的人又有多少？美國還幫你派兵跟中國全面 03/02 08:52
→ icekeyboardy: 開戰咧 不知道不開戰就是美國想要避免的事情 03/02 08:52
推 zivking : 緊急命令就是好一點的戒嚴？你真的是法盲耶，憲法 03/02 08:53
→ zivking : 裡面分別有緊急命令跟戒嚴，這叫好一點的戒嚴，你 03/02 08:53
→ zivking : 不要笑死人好嗎！ 03/02 08:53
→ sunkissfu : 國家要服膺人民，可是川是人民選的，又要不服從？ 03/02 08:55
→ sunkissfu : 討論民主美國，又說美國人聲音不重要？ 都給你講就 03/02 08:55
→ sunkissfu : 好了 03/02 08:55
推 zivking : 其實對一個否認民主制度的人能對美國有多少了解，是 03/02 08:56
→ zivking : 很讓人懷疑啦 03/02 08:56
推 pg2000 : 俄國也是民主制度呢，還是新選上的總統 記得支持 03/02 08:57
推 icekeyboardy: 住了10年住過好幾個州反正肯定比你鍵盤仔懂美國 03/02 08:57
推 breezy : 拳頭大的贏啦。只會把民主掛嘴上是小學生嗎？ 03/02 08:58
→ icekeyboardy: 沒有人否認民主制度 都是你自己幻想的 只是沒有人把 03/02 08:58
→ icekeyboardy: 民主當寶 03/02 08:58
→ icekeyboardy: 所謂支持民主 只是追求自由的展現 不想被政府過度管 03/02 08:59
→ icekeyboardy: 理 03/02 08:59
→ icekeyboardy: 為了維持政權 開始過度管理才是 甚至反對民主投票結 03/02 09:00
→ icekeyboardy: 果還是反民主的表現 03/02 09:00
推 Sunlin30 : 全黨挺一人 有沒有感覺很熟悉 03/02 09:01
→ Sunlin30 : 然後又常常要為他莫名其妙的行為辯護 03/02 09:02
推 something320: 西方陣營保守派重視私有自由 左派就是鼓吹政府侵害 03/02 09:02
→ something320: 私人財產 民主就是一堆和你無關的人投票管你家閒事 03/02 09:02
→ something320: 當然是共產陣營才大力鼓吹的價值 沒看他們每個都 03/02 09:02
→ something320: 國名都要加個民主嗎 03/02 09:02
噓 lancelot123 : 某z也不代表全體台灣人，不知道在崩潰什麼，叫人家 03/02 09:03
→ lancelot123 : 滾回去，你算哪根蔥，PTT禁境外IP了？ 03/02 09:03
→ pg2000 : 共產會敗不就是只有理想不考慮現實嗎 03/02 09:04
推 icekeyboardy: 共產會敗的關鍵是人類的惰性 而且也沒有絕對的公平 03/02 09:06
→ icekeyboardy: 所以未來也沒成功的可能 人跟人之間本來就是不同的 03/02 09:06
→ icekeyboardy: 身為已經是ssr的台灣人應該很懂這點 03/02 09:06
推 zivking : 民主制度重點不只是經人民選舉產生，以希特勒為例， 03/02 09:08
→ zivking : 那也是由人民選出，但有此濫用民主制度前例，所以德 03/02 09:08
→ zivking : 國基本法有防衛性民主，以迫害民主憲政制度為審查要 03/02 09:08
→ zivking : 件，臺灣釋字644也是以此為基準，美國過去雖沒有聯 03/02 09:08
→ zivking : 邦最高法院的裁判先例，但川普上任後發布一系列行政 03/02 09:08
→ zivking : 命令，諸如設置狗狗部、對聯邦人員的裁減，都是違 03/02 09:08
→ zivking : 反美國憲法及法律規定，所以美國法界開始有川普政 03/02 09:08
→ zivking : 府作為違憲的的討論，這也是一種防衛性民主 03/02 09:08
推 something320: 自由主義衍生的是英國的選舉議會傳統 和左派因為信 03/02 09:09
→ something320: 仰平等而要求的人人投票民主制度不同 美國也是民權 03/02 09:09
→ something320: 運動後才有人人可投票 完全不妨礙他做自由世界的領 03/02 09:09
→ something320: 袖 03/02 09:09
→ zivking : 誰跟你說左派鼓吹政府侵害人民私產，請舉證 03/02 09:09
推 xmaspan : 民主制度超越國界價值？正義？ 該說不是絕對，只是 03/02 09:10
→ xmaspan : 佔比多少。從歷史來看，美國比歐洲還是較有正義感及 03/02 09:10
→ xmaspan : 道義感，但也不用道德大旗要求美國做什 03/02 09:10
推 zivking : 別瞎掰好嗎，左派跟共產有何關聯？左派是左派，共 03/02 09:13
→ zivking : 產是共產，誰教你可以混在一起做撒尿牛丸？ 03/02 09:13
推 something320: 人與人之間本就不同 不平等 重視私人財產自由 這才 03/02 09:14
→ something320: 是冷戰西方陣營的思維 自由民主會混在一起亂講是後 03/02 09:14
→ something320: 來的事 03/02 09:14
→ zivking : 正義？這篇誰跟你討論正義？你夢來的嗎？ 03/02 09:14
→ xmaspan : 套一句某網紅的話，若對民主價值這堅持，有做了什事 03/02 09:14
→ xmaspan : 幫烏克蘭，若只是鍵盤支持，也沒什立場批評美國該怎 03/02 09:14
→ xmaspan : 做 03/02 09:14
→ zivking : 請問這篇誰跟你談平等？我們談的是民主制度，不要 03/02 09:15
→ zivking : 偷換概念好嗎！ 03/02 09:15
→ sharpshoot : 會叫人家滾會擺老的，現實戰起來都是開城門跑第一個 03/02 09:16
→ sharpshoot : 的 03/02 09:17
推 pg2000 : 你談的是法治的強 跟民主也沒關係 獨裁國也有法治 03/02 09:17
→ sharpshoot : 會叫人家滾哪有資格談民主，笑死 03/02 09:17
→ pg2000 : 另外只要三權一把抓，民主國家就是會變四年的獨裁 03/02 09:18
→ pg2000 : 互相制衡就容易變成內鬥內耗，換新政府拆舊政府台 03/02 09:19
推 ayubabbit : 澤那種態度美國人哪會挺 就不出錢的國家抱不平 03/02 09:19
→ pg2000 : 但不否認，他是讓兩邊權力集團一起分蛋糕的最佳解 03/02 09:20
噓 Jeff1989 : 閱 03/02 09:20
推 OcFai : 按某z的說法 現在馬上發張烏克蘭徵兵給他 不要嘴搞 03/02 09:21
→ OcFai : 實事 還要封鎖人家的言論自由 嘴砲都打不好還嘴出錢 03/02 09:21
→ OcFai : 出力的 是在高姿態什麼 03/02 09:21
→ pg2000 : 國家整體往上的時候，民主是最佳解 有新利益都能分 03/02 09:22
→ pg2000 : 國家整體往下的時候就是不斷的內鬥和內耗 03/02 09:22
推 zivking : 臺灣川粉真可悲，跟著MAGA鄉下人屁股後面跑，殊不 03/02 09:23
→ zivking : 知美國精英已開始對川普作為極度反感 03/02 09:23
→ sharpshoot : 乾脆說年紀比我小的都叫新國民，還分老菜咧，真的小 03/02 09:24
→ sharpshoot : 丑。 03/02 09:24
推 zivking : 獨裁國家也有法治？這板怎麼多這麼多奇幻言論，既然 03/02 09:26
→ zivking : 是獨裁，那法律制定即非經人民同意，這樣的法本就無 03/02 09:26
→ zivking : 正當性，何來法治之說？ 03/02 09:26
推 something320: 話說打仗時戒嚴軍管再正常不過的事 古今中外皆然 03/02 09:27
→ something320: 怎麼有人覺得好像天打雷劈一樣 03/02 09:27
推 yuukiyuna : 鄉下基本教義保守老害跟精英都是一票喔 03/02 09:27
推 abc12812 : 還在扯MAGA鄉下人? 什麼時候要停止歧視阿? 03/02 09:27
推 sinon17 : 政治人物本來就是看民調說話的，現在川普民調還不 03/02 09:28
→ sinon17 : 錯，等之後下來，不同聲音就會出來了 03/02 09:28
推 zivking : 發給我烏克蘭徵兵有何意義？徵兵是政府行政行為， 03/02 09:28
→ zivking : 我非烏克蘭國籍，何以受烏克蘭徵兵令之拘束？果然新 03/02 09:28
→ zivking : 網友的素質還真不高 03/02 09:28
→ pg2000 : 法這個字誕生的時候 連民主概念都沒有 03/02 09:28
→ abc12812 : 我身邊也有狂川粉 人家UCLA學碩 鄉下人? 03/02 09:28
→ pg2000 : 法還要啥正當下，不過就是管管下面的人不要造反而已 03/02 09:28
→ sharpshoot : 滿嘴民主然後不知道菁英跟陰莖都一樣是一票，是有多 03/02 09:28
→ sharpshoot : 搞笑？ 03/02 09:29
→ zivking : MAGA都是美國鄉下人，我這樣算歧視反智無腦美國人 03/02 09:29
→ zivking : 嗎？ 03/02 09:29
→ abc12812 : MAGA都鄉下人 鄉下人就無腦? 哀 03/02 09:30
→ zivking : 某個康乃爾SJD都是公認的垃圾了，UCLA碩士又如何？ 03/02 09:30
→ zivking : 陰莖怎會有一票，你的陰莖獨立於你之外嗎？ 03/02 09:31
→ zivking : 可憐哪！竟然還有人會質疑法律何須正當性 03/02 09:32
推 icekeyboardy: 只能說 果然某色族群不是蠢就是壞 看到大多數的人都 03/02 09:33
→ icekeyboardy: 正常就夠了 該說的都說了 03/02 09:33
→ sharpshoot : 鄉下人的腦子好過連男性女性都講不清楚的哪些菁英呢 03/02 09:33
推 zivking : 鄉下人就鄉下人 03/02 09:35
→ sharpshoot : 你覺得UCLA學碩是鄉下人，人家還覺得你是Thai呢 03/02 09:36
推 pg2000 : 想必一定很喜歡聯合國憲章和中華民國憲法吧 03/02 09:36
→ pg2000 : 那麼對民主法治入腦，兩邊都告訴你台灣是中國一省呢 03/02 09:36
→ sharpshoot : Thai的民主素養不佳也是可以理解的 03/02 09:37
推 zivking : 三挖地咖也不錯，勝過MAGA鄉巴佬 03/02 09:37
推 icekeyboardy: 看著嘴巴喊民主 做各種不“民主”做為的人 只有你認 03/02 09:38
→ icekeyboardy: 定的民主才是民主嗎? 所謂民主是人民做主 你投票輸 03/02 09:38
→ icekeyboardy: 了就做好一點 兩年後再戰 現在種種做為就是輸不起啦 03/02 09:38
推 zivking : 聯合國憲章哪一條還是中華民國憲法哪一條說臺灣是 03/02 09:39
→ zivking : 中國一省，說來看看啊 03/02 09:39
推 HenryLin123 : 新加坡議會那種選舉方式有人說是民主國家喔？too y 03/02 09:39
→ HenryLin123 : oung, too naive 。 03/02 09:39
→ icekeyboardy: 台灣憲法就說台灣是中國一省啊 不然哪來的宋楚瑜省 03/02 09:40
→ icekeyboardy: 長 只是台灣憲法剩下的省都是西台灣而已XD 到底誰法 03/02 09:40
→ icekeyboardy: 盲 03/02 09:40
推 zivking : 民主雖然是人民作主，但罷免也是憲法明定的人民基 03/02 09:41
→ zivking : 本權利，法盲應該沒讀過中華民國憲法呢！ 03/02 09:41
→ zivking : 哪一條規定臺灣是中國一省，想要拜託法盲標籤你就 03/02 09:42
→ zivking : 講嘛 03/02 09:42
→ icekeyboardy: 就是輸不起 不然是啥? 政黨輪替不是很正常 有一定贏 03/02 09:42
→ icekeyboardy: 的嗎?你第一次投票? 03/02 09:42
推 HenryLin123 : MAGA鄉下人喔？確實啦，能加country club的應該都 03/02 09:42
→ HenryLin123 : 鄉下人啦，畢竟country就是鄉下麻。 03/02 09:42
推 pg2000 : 是沒錯，不過可惜川普三權一把抓呢連司法都是他的人 03/02 09:43
推 xmaspan : 某z還好吧，要不要休息一下 03/02 09:43
→ leo615210 : 某Z這串推文超好笑，立場不對就要你滾去別的國家別 03/02 09:43
→ leo615210 : 的論壇XD 03/02 09:43
→ sharpshoot : 大概只有鄉下人才會以為MAGA都是鄉下人，噗 03/02 09:44
→ HenryLin123 : 不意外吧，就跟我批評膠州政府就有人支持現代蓄奴 03/02 09:44
→ HenryLin123 : 的叫我滾出膠州啊。 03/02 09:44
推 pg2000 : 其實真的鄉下人也無所謂吧 03/02 09:44
→ sharpshoot : 不知道內地哪裡翻牆出來的 03/02 09:44
推 zivking : 哪個國家不承認新加坡不是民主國家？ 03/02 09:45
→ pg2000 : 你歧視低端、但低端生得多有票，人口夠多他們就做主 03/02 09:45
→ HenryLin123 : 對啊，只有住美國正市區中心的才是上等人，郊區別 03/02 09:45
→ HenryLin123 : 墅跟農村MAGA都是垃圾。 03/02 09:45
→ pg2000 : 這不就是民主真義要你去為人民謀福利 03/02 09:45
→ zivking : 臺灣內地是南投，南投不用翻牆喔 03/02 09:46
→ HenryLin123 : 新加坡民主國家？真的非常naive，這種水準真的不要 03/02 09:46
→ HenryLin123 : 來討論國際政治。 03/02 09:46
→ zivking : 不是歧視低端，是歧視MAGA鄉下人，還有跟在MAGA後 03/02 09:47
→ zivking : 面的假美國人 03/02 09:47
推 pg2000 : 當假美國人比真美國人多的時候 假的就變真的了 03/02 09:48
→ zivking : 新加坡如不是民主國家，臺灣立院跟學術界就不會有這 03/02 09:48
→ zivking : 麼多新加坡選舉制度的研究報告了 03/02 09:48
→ pg2000 : 說到底，現在的美國多半也是歐洲移民原住民是印第安 03/02 09:49
→ zivking : 就等著看兩年後這些MAGA還剩幾隻 03/02 09:49
推 icekeyboardy: 台灣還不是都移民 早來100年的還會嗆後來的外省人 03/02 09:50
→ icekeyboardy: 美國都還不會咧 呵呵 03/02 09:50
推 HenryLin123 : 哈哈，那country club的到底是不是MAGA鄉下人？ 03/02 09:50
→ HenryLin123 : 政界去新加坡？搞有的沒的吧？ 03/02 09:51
→ HenryLin123 : 研究新加坡選舉怎麼玩同捆包還騙到人說他們是民主 03/02 09:52
→ HenryLin123 : 國家啊。 03/02 09:52
→ sharpshoot : 假台灣人在講民主超搞笑的 03/02 09:53
推 zivking : 只有沒受過教育的鄉下人，才會把自己抬高認為countr 03/02 09:53
→ zivking : y club是鄉下人的地方 03/02 09:53
→ SILee : 鄉下人就鄉下人啊，人家也是跟你一樣都是一票，所以 03/02 09:55
→ zivking : 某s你就別搞笑了，好好練車明年228還要一日北高餒 03/02 09:55
→ SILee : 哩？嘴人家是無腦鄉下人除了跟老川一樣逞一時口快以 03/02 09:55
→ SILee : 外是有解決什麼你眼前的危機嗎？不去設身處地傾聽理 03/02 09:55
→ SILee : 解人家的想法與困境，就只會像這樣被不斷反撲而已。 03/02 09:55
→ SILee : 你自己都不願尊重別人的意見了，人家幹麻要尊重你。 03/02 09:55
→ zivking : 假美國人又跑出來了 03/02 09:55
推 HenryLin123 : 2024經濟學人的民主指數新加坡比塞爾維亞低耶嘻嘻 03/02 09:56
→ HenryLin123 : 覺得這種國家是民主國家？你標準是不是很低啊？ 03/02 09:56
→ zivking : 設身處地幫你著想？你都說烏克蘭距離遙遠你美國人無 03/02 09:57
→ zivking : 感了，為何其他人要為你著想？ 03/02 09:57
→ HenryLin123 : 原來你的民主標準放得比塞爾維亞低，好喔棒棒。 03/02 09:57
→ kent315 : 川普靠俄烏戰爭才選上？怎不說拜登無法阻止戰爭的發 03/02 09:58
→ kent315 : 生 03/02 09:58
噓 Telemio : 那個連新加坡都在洗是民主國家的自稱美國人完美展現 03/02 10:00
→ Telemio : 台川的智商水平 03/02 10:00
→ SILee : 是啊，我也沒期待烏克蘭人會理解美國人的難處啊。同 03/02 10:00
→ SILee : 樣地，為啥MAGA要為你這種自詡為菁英的都市人口中的 03/02 10:00
→ SILee : 理想和大局著想？這本來就是互相的。 03/02 10:00
推 breezy : 邊民主邊歧視鄉下人，我要錯亂了。 03/02 10:01
推 HenryLin123 : Telemio 你閱讀能力還好嗎？ 03/02 10:02
→ HenryLin123 : 是不是連反串跟反問都看不懂啊？嘻嘻。 03/02 10:03
推 as6633208 : 正常吧，我是美國人我也會支持川普，不支持一個來美 03/02 10:03
→ as6633208 : 國討錢的乞丐 03/02 10:03
推 zivking : 呵，同一份報告說烏拉圭排名高於日本、英國、奧地利 03/02 10:07
→ zivking : 、法國、美國，那在烏拉圭以後的國家就不是民主國家 03/02 10:07
→ zivking : 囉？ 03/02 10:07
推 zivking : 那就請你美國放手不要管，不要想要染指他國礦產又 03/02 10:09
→ zivking : 不給安保承諾 03/02 10:09
推 silentsand : 川就想要和平,想專心把美國通膨搞定,經濟先弄好再說 03/02 10:09
→ silentsand : 歐洲人這麼靠近烏,他希望歐洲這麼多國家自己能搞定 03/02 10:10
推 andyken : 新加坡是民主國家？塞爾維亞還能民選總統當然比較 03/02 10:22
→ andyken : 高 03/02 10:22
推 HenryLin123 : 烏拉圭怎麼了？你挺塞爾維亞囉？ 03/02 10:40
→ HenryLin123 : 烏拉圭有什麼問題讓你覺得在烏拉圭後面不好呢？ 03/02 10:40
推 YDSK : 一直用自己的角度看事情當然不能理解，換成美國人 03/02 10:40
→ HenryLin123 : 日本美國一個只有一個老蘋果一個只有兩個爛蘋果 03/02 10:41
→ HenryLin123 : 請問新加坡有什麼蘋果？排68的是在叫什麼？ 03/02 10:41
→ YDSK : 看就很容易懂，美國利益最大化永遠是最優先當然支持 03/02 10:41
推 littleMad : 不支持就慘了 笑死 03/02 10:41
→ YDSK : 你歐洲國家自己都有一搭沒一搭的在幫烏，為什麼他要 03/02 10:42
→ YDSK : 一直當盤子?講白了他只是拿回他該拿的東西 03/02 10:42
噓 arm370x : 呵呵 才幾年前烏克蘭也指控在俄制武器上找到台灣晶 03/02 10:56
→ arm370x : 片還沸沸揚揚的情勒 03/02 10:56
推 poo22 : 有感才能說嗎？美國人不能無感喔 你他媽我也無感 03/02 10:56
→ arm370x : 結果居然還一堆台灣人炮口對內莫名奇妙 03/02 10:56
→ fxntdsxdr : 台灣也要借鏡不要以為美國爸爸會無條件幫你任何事 03/02 11:01
推 skyexers : 侵門踏戶在白宮教訓美國總統 美國人怎麼可能會挺你 03/02 11:05
→ skyexers : ？ 03/02 11:05
推 aa9012 : MAGA 03/02 11:19
推 aaa5118 : 司機如果是在閉門簽約時再講那段感覺還好 在媒體前 03/02 11:23
→ aaa5118 : 講不就是在洗臉 03/02 11:23
推 LightBlueSea: 美國一開始不要仗著世界老大哥的名號去支持烏不就好 03/02 11:31
→ LightBlueSea: 了 03/02 11:31
推 strams : 台灣人的意見對川普也不重要啊… 03/02 11:37
推 zivking : 嗯哼，來看看美國人怎麼說的 03/02 11:39
推 a31670323 : 死忠仔沒思考的 03/02 11:41
推 zivking : 侵門踏戶在白宮教訓美國總統？現在美國媒體是罵川 03/02 11:41
→ zivking : 普比較多餒，臺灣川寶都看不懂外文的齁 03/02 11:41
推 PttCraft : 這幾年花錢向俄國買天然氣的是歐洲，不是美國喔 03/02 11:44
推 toulio81 : Z大！那些人是裝睡的覺不醒啦！那裡面就沒有正常人 03/02 11:45
→ toulio81 : ！基本都是獨裁愛好者 03/02 11:45
推 jobli : 面對現實很難啦 03/02 11:46
→ jobli : 你討厭川普是一回事 03/02 11:46
→ jobli : 一個小國總統跑來美國白宮嗆川普 03/02 11:46
→ jobli : 美國人會支持？ 03/02 11:46
→ toulio81 : 老是拿著川普的不實宣傳當證據，又短視近利 03/02 11:47
推 zebirlin : 川普先幹完墨加,又幹譙歐盟,現在又羞辱烏 誰的問題? 03/02 11:47
推 zivking : 澤倫斯基哪有嗆川普，倒是范斯在那邊說沒對川普當 03/02 11:54
→ zivking : 面表示感謝才讓人白眼 03/02 11:54
→ zivking : 只能說這次吵架對川普而言是短多長空，歐洲主要國家 03/02 11:56
→ zivking : 紛紛跳出來給司機送暖 03/02 11:56
→ zivking : 第一個是英國喔 03/02 11:56
推 zivking : 然後川普的人事命令法律戰開始了，目前川普一敗， 03/02 11:58
→ zivking : 接下來看狗狗部能活多久了 03/02 11:58
→ zivking : 不用兩年，年底就看MAGA跟臺灣川寶怎麼哭哭 03/02 11:59
推 locer : 川普現在就是搞鎖國獨裁當N任，世界放給中俄統治 03/02 12:21
推 DarkHolbach : 我是覺得川普故意找碴讓談判不過的 03/02 12:21
→ DarkHolbach : 一般這種會面，老闆不授意，哪有Vance插嘴的機會 03/02 12:21
→ DarkHolbach : 尤其川普這種人把自己當皇帝的，Vance怎麼敢隨便插 03/02 12:22
→ DarkHolbach : 嘴？ 03/02 12:22
→ DarkHolbach : 就是找個藉口把司機攆出去而已 03/02 12:23
→ DarkHolbach : 一堆人還在煞有其事的分析司機做錯啥，都忘記川普 03/02 12:23
→ DarkHolbach : 說過司機是獨裁者又否認的事了 03/02 12:23
→ DarkHolbach : 之前川普說司機是獨裁者，一堆人也是跟著對對對， 03/02 12:24
→ DarkHolbach : 司機就獨裁者 03/02 12:24
推 eqt2010 : 我也是美國人啦，我支持川王這次做法，已經早就做球 03/02 12:33
→ eqt2010 : 給你小澤了，還在記者會上搞這一招，羞辱你也是剛好 03/02 12:33
→ eqt2010 : 而已 03/02 12:33
推 stpada : 美國人跟你講亞洲歐洲他只能選一個 結果台灣人還天 03/02 12:34
→ stpada : 真支持烏克蘭 03/02 12:34
→ adngg579 : 誰敢反對川普啊 03/02 12:38
噓 hahabis : 連烏克蘭戰時不選舉就不是民主國家這種話都講得出口 03/02 12:51
推 Prof68 : 天啊 美國人留言！受寵若驚！ 03/02 13:24
→ Prof68 : 先煩惱你那個被剝削還要磕頭的健保吧。 03/02 13:25
推 kistar : 要美國人滾，恐怕連某版主也是要滾… 03/02 13:37
噓 allcreative : 身爲台灣人就該全力挺美執政黨啦 反川到底有什麼好 03/02 14:03
→ allcreative : 處 03/02 14:03
推 attitudium : 一個美國出錢抵過整個歐洲 我要是美國人一定氣死 03/02 14:52
→ djhaok : 並沒有抵過整個歐洲好嗎 03/02 15:34
推 bizer : 就算有台灣關係法，美國還不是可以選擇推翻，還是40 03/02 17:28
→ bizer : 幾年前的東西 03/02 17:28
推 semicoma : 我是進來看人類多樣性的 沒事 你們請繼續: ) 03/02 21:41
推 ppegg : 反正再怎麼嘴，你也只有一票。愛國者與乞丐等值。 03/03 00:19
→ laechan : 自己党的支持自家人有什麼好報的笑鼠 03/03 08:11
→ rayven : 就有些id在期待RINO起來造反啊 03/03 11:37