推 kuninaka : 結果川普就轉彎不制裁了03/02 21:08
→ jimmy5680 : 舉全國力量？？？ 03/02 21:08
→ jimmy5680 : 別開玩笑了，拜登一直是自綁手腳哪裡全力支援03/02 21:08
→ q347 : 舉全國力量？？？03/02 21:09
推 roy2142 : 以前我是不會這樣說但川普這些舉動 台日真的是要在03/02 21:09
→ roy2142 : 想想 美國已經不可靠了03/02 21:09
推 Leo4891 : 對鵝都壓不住了 對中更沒辦制裁 03/02 21:09
→ jimmy5680 : 真要全力支援早就打爆俄羅斯了好不好03/02 21:09
那就打爆給我看啊？
啊，不但沒爆反而是拜登自己滾了？
→ LI40 : 有在關注戰況的應該不會說出拜登政府舉全國力量武03/02 21:09
→ LI40 : 裝烏克蘭這種平行世界歷史03/02 21:09
→ Leo4891 : 更何況一堆國家也部會配合你美國制裁03/02 21:10
※ 編輯: ahong88105 (1.200.14.7 臺灣), 03/02/2025 21:11:37
推 Orianna : 解放軍資源大概俄國3-4倍 不到10倍啦 雖然還是挺可 03/02 21:11
→ Orianna : 觀的 03/02 21:11
→ Leo4891 : 主要是製造能力差太大了 03/02 21:11
→ Leo4891 : 中國造船現在世界第一 美國造船慘兮兮 03/02 21:11
→ jimmy5680 : 拜登滾了不就是因為他自綁手腳做不出成績 = = 03/02 21:12
噓 cwchang2100 : 先把公務員的欠薪發一發啦!什麼狗屁潛力?欠債潛力啦 03/02 21:12
噓 LI40 : 原po不敢面對自己胡扯拜登政府所謂全力武裝平行世 03/02 21:12
→ LI40 : 界喔 03/02 21:12
→ Leo4891 : 美國製造成本太高 光靠關稅要恢復製造業根本難 03/02 21:12
→ jimmy5680 : 不過原po半個月以前從沒出現在這個板， 03/02 21:12
推 kuninaka : 拜登當然會滾阿，任期四年到了XD 03/02 21:12
→ nnkj : 有歐州幫忙買俄羅斯石油讓俄羅斯沒崩盤 03/02 21:13
→ jimmy5680 : 搞不好真的之前完全沒關注任何戰爭過程的討論 03/02 21:13
→ LI40 : 我沒看過哪個全力武裝是戰爭爆發第二年才陸陸續續 03/02 21:13
→ LI40 : 給裝甲車跟主力戰車的耶 03/02 21:13
→ Orianna : 但川普沒棒手腳也沒看到「做出成績」 03/02 21:13
→ jimmy5680 : 另外拜登從2021年阿富汗撤退後民調就一路低迷 03/02 21:14
→ LI40 : 連海馬斯甚至都不能跨境打擊俄羅斯 請問這是哪門子 03/02 21:14
→ LI40 : 的全力武裝啊？ 03/02 21:14
推 bobbytsi : 美國拋棄盟友，以後怎麼可能配合制裁中國呢？制裁 03/02 21:14
→ bobbytsi : 中國自身也是要付出代價的。 03/02 21:14
推 hl4 : 一切手段是包含禁止攻擊俄羅斯境內嗎 03/02 21:14
→ ahong88105 : 工業能力中國佔全球的33%左右 俄羅斯只有2%左右 03/02 21:14
噓 cloudfour : 舉全國力量…31輛M1A1…. 03/02 21:14
→ Orianna : 而且拜登也只是老了 不然哪有那黑女的份 03/02 21:14
推 Dumbledore : 歐盟是嘴巴制裁俄羅斯，實質還是大力購買，n輪的制 03/02 21:14
→ Dumbledore : 裁碰到國家有需還是會開例外，當然他們也有在尋求 03/02 21:14
→ Dumbledore : 替代方案，但受限民生議題帶動選舉也確實很為難， 03/02 21:14
→ Dumbledore : 這也是民主國家對抗獨裁國家的濫觴，獨裁國家不需 03/02 21:14
→ Dumbledore : 要理會民意可以熬到民主國家民意換人，民主國家卻 03/02 21:14
→ Dumbledore : 不行 03/02 21:14
推 warchiefdodo: 這邊實在太看不起中國，不就是中國一直暗助俄國才能 03/02 21:15
→ warchiefdodo: 撐到現在，光靠他自己早就不行了，特別是那堆俄國無 03/02 21:15
→ warchiefdodo: 人機，多多少少跟中國有關 03/02 21:15
→ berserkman : 我看你是不是搞錯什麼，拜登才是烏克蘭拘束器好嗎 03/02 21:15
→ berserkman : 然後現在扯到台灣還太早 03/02 21:15
推 Leo4891 : 中俄兩國知道要為戰略關係 才能壓過歐美 03/02 21:15
推 mitic1029 : 美國肯定沒用全力啊，拜登的目的是削弱俄國，從來沒 03/02 21:16
→ mitic1029 : 說要幫烏克蘭打贏戰爭，拜登跟川普差別，只是一個小 03/02 21:16
→ mitic1029 : 人一個君子而已 03/02 21:16
→ mitic1029 : 偽君子 03/02 21:16
推 hosen : 美國明明已經傾全力帶小弟在搞俄羅斯 03/02 21:16
→ Leo4891 : 給你三年了 削弱鵝國沒達到目標 反而美國不想付錢 03/02 21:16
→ Leo4891 : 按照鵝國叫小弟派兵去死的搞法 還能打很久 03/02 21:17
→ Orianna : 你們講都輕巧簡單 面對一個一枚核彈就是100kiloton 03/02 21:17
→ Orianna : 以上 幾千枚的敵人 什麼飛彈射俄國境內啦 坦克飛機 03/02 21:17
→ Orianna : 隨便炸 張口就來 任何歐美動作都是付出相對應風險 03/02 21:17
→ Orianna : 成本過的 03/02 21:17
→ hosen : 只是俄羅斯更聰明，拉攏中國，印度大玩三角策略 03/02 21:17
噓 LI40 : 原po正面面對一下哪來的全力武裝啊 怎麼又開始玩閃 03/02 21:18
→ LI40 : 躲飄 很好玩嗎？不是講很大聲 03/02 21:18
推 kobebrian : 為什麼不敢全力支援 因為有人翻桌威脅扔核彈 然後 03/02 21:18
→ kobebrian : 國內又有一群MAWA扯後腿 03/02 21:18
推 mnb1234 : 說這些快樂寶貝不會買帳的 現在還說烏克蘭不急 笑 03/02 21:18
→ mnb1234 : 死 03/02 21:18
推 liquormania : 拜登如果力挺烏克蘭 戰爭可能早就結束 甚至不會開 03/02 21:18
→ liquormania : 始 03/02 21:18
→ jimmy5680 : 我完全同意任何人說拜登軍援有顧慮到俄國的核武， 03/02 21:18
→ suny : 拜登一直攔著烏克蘭不要遠程攻擊俄羅斯本土 03/02 21:18
→ Orianna : 歐美拜登是一面走鋼索 一踏錯就粉身碎骨 你們在要求 03/02 21:18
→ Orianna : 歐美在鋼索上用跑的 鍵盤戰士 03/02 21:18
→ ahong88105 : 美國斷了SWIFT 讓俄羅斯受到一萬多項制裁 居然還有 03/02 21:18
→ ahong88105 : 人說美國沒用洪荒之力去搞俄 03/02 21:18
→ jimmy5680 : 但是說"拜登舉全國力量武裝烏克蘭"就完全不是事實 03/02 21:19
→ LipaCat5566 : 先進武器本來就產量不高 戰車每台都手工法拉利怎麼 03/02 21:19
→ LipaCat5566 : 快的起來 03/02 21:19
→ jimmy5680 : 真的有全力制裁就不會放一大堆漏洞給俄國了啦 03/02 21:19
推 Brioni : 烏克蘭不在意5000顆香菇可是美國在意 03/02 21:19
→ nnkj : 澤倫斯基要美國硬起來 阿你怎麼不硬起來徵兵 比蔣介 03/02 21:19
→ nnkj : 石還沒用 03/02 21:19
→ liquormania : 問題就是拖拖拉拉 綁手綁腳 深怕烏克蘭太快打爆俄 03/02 21:19
→ liquormania : 羅斯 也因此烏俄多死了一堆人 03/02 21:19
→ ahong88105 : 拜登政府可是連沒收俄羅斯資產這種極端手段都做了 03/02 21:20
→ suny : 這種軍援速度說是舉美國全國之力...... 03/02 21:20
→ LipaCat5566 : 烏克蘭就肖想有用不完的制導先進武器輾壓俄 這樣就 03/02 21:20
→ LipaCat5566 : 不用徵兵了 03/02 21:20
→ LI40 : 真的好笑 辯詞全都跟“拜登政府執政期間已經舉全國 03/02 21:20
推 hosen : 美國除了不能直接出兵，能用的手段都用上了，經過3 03/02 21:20
→ LI40 : 力量武裝烏克蘭”完全不相關 03/02 21:20
→ hosen : 年確定搞不垮俄羅斯，到頭來大家一起承受高通膨 03/02 21:20
推 k1k1832002 : 其實還不夠全面制裁就是了,某種程度上還是留有一定 03/02 21:20
→ k1k1832002 : 情面保留空間未來回歸和平模式好交代 03/02 21:20
推 zeumax : “怕太快打爆俄羅斯” 03/02 21:20
→ zeumax : interesting 03/02 21:21
→ k1k1832002 : 也的確是怕直接俄中合流 03/02 21:21
→ jimmy5680 : 美國迄今僅凍結俄羅斯資產，並沒有沒收 03/02 21:21
→ ahong88105 : 這種軍援速度就是美國舉全國之力 不用懷疑 03/02 21:22
→ LipaCat5566 : 灣島訂單都被擠到後面了 美國產能就這樣 03/02 21:22
→ jimmy5680 : 影子船團的制裁都拖到2024年才開始做 03/02 21:22
推 Leo4891 : 美國連台灣武器都拖欠了 製造業就真的慘 03/02 21:22
噓 akanokuruma : 原po做個功課吧 03/02 21:22
→ Leo4891 : 相比中國軍艦下餃子 美國沒恢復製造業能力根本沒辦 03/02 21:23
→ ahong88105 : 在非戰體制下 美國就是只能做到這麼多了 連拜託南 03/02 21:23
→ ahong88105 : 韓生產砲彈給烏克蘭都用上了 03/02 21:23
→ Leo4891 : 法跟中國開戰 03/02 21:23
噓 ryanworld : 大家太客氣了 還舉全國之力 03/02 21:23
→ hosen : 美國為了擴產，軍援的500億美元用在擴張產線上 03/02 21:23
→ LI40 : 笑噴 舉全國之力舉到第二年才願意給裝甲車跟主力戰 03/02 21:23
→ LI40 : 車 好一個舉全國之力 03/02 21:23
→ jimmy5680 : 講砲彈幹嘛，ATACMS、F-16、坦克、步戰、JSOW， 03/02 21:23
→ Leo4891 : 美國生產成本是中國N倍 速度也N倍 怎麼打消耗 03/02 21:24
→ jimmy5680 : 這麼多東西不是不給就是拖1~2年才給，當作沒看到? 03/02 21:24
→ hosen : 都給了烏克蘭、導致要給台灣6000億軍售還沒給上 03/02 21:24
→ LipaCat5566 : 為了免費送先進武器給烏克蘭無限揮霍重啟一堆產線 03/02 21:24
→ LipaCat5566 : 錢誰出？ 03/02 21:24
→ LI40 : 還舉全國之力給到軍援長時間短缺過 繼續胡扯啊 03/02 21:24
噓 cloudfour : 美國連給拖曳式火炮這種快被時代淘汰的東西都猶豫 03/02 21:24
→ cloudfour : 了2個月才肯給 03/02 21:24
推 k1k1832002 : 非戰下全力的確是這樣了,畢竟隔年和平這些產能通通 03/02 21:24
→ k1k1832002 : 丟水裡 03/02 21:24
→ Anderson0819: 川普特使表示拜登政府制裁指出了三成力，所有你造 03/02 21:24
→ Anderson0819: 謠，掰 03/02 21:24
推 mjonask : 川普的資訊大概是普丁給的 03/02 21:24
推 as6633208 : 美國沒事不會頃全力援烏的，連派兵都沒有，只給武器 03/02 21:25
→ as6633208 : 肯定也不會給最先進的，最先進的一定要留給自己美軍 03/02 21:25
→ as6633208 : ，我覺得是一開始美國就沒編太多預算協助烏克蘭，現 03/02 21:25
→ as6633208 : 在看起來要花更多錢又沒成效（削弱俄羅斯）當然川普 03/02 21:25
→ as6633208 : 就不願意，要繼續增援就是得讓烏克蘭反過來付錢，但 03/02 21:25
→ as6633208 : 你要說這是美國軍事實力不足，那就有點遠了，美國這 03/02 21:25
→ as6633208 : 根本沒動用到1%的力量欸 03/02 21:25
→ LipaCat5566 : 美國現有產能就這樣 烏克蘭又大爺覺得民主自由無價 03/02 21:25
→ LipaCat5566 : 要東西不手軟的 03/02 21:25
→ k1k1832002 : 東西送了美國要花幾年補,不可能為了兩三年大開追進 03/02 21:26
→ k1k1832002 : 度 03/02 21:26
→ andyken : 拜託，拜登到快卸任才開始制裁俄國賣油影子船隊 03/02 21:26
→ KrebikShaw : 你們幹嘛對這個帳號認真，半個月前突然一直發文，然 03/02 21:26
→ KrebikShaw : 後狂洗風向 03/02 21:26
噓 LI40 : 戰爭第一年的M777海馬斯還是在5月後才開始給的 再 03/02 21:26
→ LI40 : 更前面可只有標槍跟刺針 繼續胡扯嘛 03/02 21:26
→ jimmy5680 : 你可以說拜登做了他認為應該做到的最大程度， 03/02 21:26
→ KrebikShaw : 內容對就算了，但都是真假混雜 03/02 21:26
→ saccharomyce: 你以為美國不知道盟邦在偷買俄油俄器嗎 03/02 21:26
→ jimmy5680 : 但是偏偏硬凹"舉全國之力"，真的非常難看 03/02 21:27
推 hosen : 烏克蘭開戰ㄧ個月就用掉美國一年的標槍，氣的美國 03/02 21:27
→ hosen : 大罵你當免費不用錢 03/02 21:27
→ LoveIvy : 拜登就一直擔心俄國會真的丟核彈 03/02 21:27
→ LI40 : 一堆裝備連政策面都給的慢吞吞的 真的是好一個舉全 03/02 21:27
→ LI40 : 國之力武裝 03/02 21:27
→ ahong88105 : 拜登是美國總統 他用了最大努力還不是舉全國之力喔 03/02 21:28
→ ahong88105 : ？ 03/02 21:28
推 Dumbledore : 資產還沒沒收，而且制裁項目都有留後手，拜登連軍 03/02 21:28
→ Dumbledore : 援都沒有全力還有一項舉證是到任期末才開放ATACMS 03/02 21:28
→ Dumbledore : 攻俄，不管風險跟後果是什麼，這都顯示有留餘地 03/02 21:28
→ LoveIvy : 那些疑慮 甚至烏克蘭當初大反攻也是怕普丁完全沒退 03/02 21:28
→ q347 : 要給台灣的武器也還沒給 03/02 21:28
→ LipaCat5566 : 民主的特點不就是慢… 03/02 21:28
推 bobbytsi : 拜登的軍援考慮到俄國的核武一言沒有錯，這場戰爭 03/02 21:28
→ bobbytsi : 就是讓國際知道核武就是無敵星星，甚至可以無視地 03/02 21:28
→ bobbytsi : 緣關係。 03/02 21:28
→ LI40 : 最大努力是指被戰況打臉跟盟友施壓才逐步願意解鎖 03/02 21:28
→ LI40 : 新裝備的”努力”嗎？ 03/02 21:28
→ suny : 舉全國之力結果武力排名還是第一，不然你中國打看看 03/02 21:28
→ jimmy5680 : 他哪有最大努力，他一直是"風險管理"作為優先 03/02 21:28
→ LoveIvy : 不要期待美國真的會在台海戰役上出很大的力 03/02 21:28
噓 cloudfour : 以色列出事的時候，美國給彈藥給得多快。給烏的時 03/02 21:29
→ cloudfour : 候整天再說產能不夠，還不夠明顯看出美國在藏 03/02 21:29
推 andyken : 用他認為能用的最大努力，就跟美國認為賣我們F-16V 03/02 21:29
→ LipaCat5566 : 限制不就是不讓態勢升級 後面彈道飛彈都丟出來了普 03/02 21:29
推 gunng : 別鬧了 美援烏克蘭的東西都是美軍庫存貨 跟軍火商出 03/02 21:29
→ gunng : 貨跳票是兩回事 軍武延遲交貨不是只有台灣 03/02 21:29
→ LipaCat5566 : 丁不爽塞彈頭怎麼辦 03/02 21:29
→ andyken : 就夠，而不是F-35 03/02 21:29
推 Leo4891 : 不要以為美國開戰就能恢復產能 製造業不是馬上能變 03/02 21:29
推 as6633208 : 有限預算下的最大努力也是努力，但這是在有限預算下 03/02 21:30
→ as6633208 : 的努力，懂嗎== 你要用有限預算的援烏來證明中國、 03/02 21:30
→ as6633208 : 俄羅斯軍事實力比美國強，邏輯上是有問題的 03/02 21:30
→ Leo4891 : 出來的 有些技術人才 流失就是流失了 03/02 21:30
噓 LI40 : 要不要幫你們補個歷史知識一下M1是誰施壓才給的？ 03/02 21:30
推 mitic1029 : 美國連一個兵都沒踏入烏克蘭領土叫做全力，全力的意 03/02 21:30
→ mitic1029 : 思瞭解一下 03/02 21:30
→ LI40 : 連M2都是2023年才拍板給的 好一個最大努力 你們繼 03/02 21:30
→ LI40 : 續凹嘛 03/02 21:30
噓 Jeff1989 : 舉全國之力 你認真的？笑死www 03/02 21:30
→ LoveIvy : 現在美國製造剩不了什麼東西 頭重腳輕隨時會傾倒 03/02 21:31
噓 BlowjobFace : 他到台海幹嘛？ 03/02 21:31
→ andyken : 你知道拜登還限制歐洲盟友的軍援內容跟數量嗎？ 03/02 21:31
→ Jeff1989 : 其實美國就在耗俄國軍力而已 大家不都心知肚明嗎 03/02 21:31
→ ahong88105 : 美國非戰時能調動的資源就這個樣子 拜登政府連跟印 03/02 21:31
→ ahong88105 : 度南韓買砲彈轉送烏克蘭這種事都做了 你說拜登政府 03/02 21:32
→ ahong88105 : 沒用全力援烏 03/02 21:32
→ LoveIvy : AI確實很厲害 但和AI搭配的產業鏈根本還沒成形 03/02 21:32
推 uire : 烏克蘭現況打不贏是事實 要錢就該有要錢的態度! 03/02 21:32
→ LI40 : 還在閃躲飄喔 不敢討論政策面就不要在那邊硬凹了 03/02 21:32
→ LI40 : 好嗎 03/02 21:32
噓 jimmy5680 : 美軍的主力是砲彈嗎，一直硬凹欸 03/02 21:32
推 k1k1832002 : 其實很多人根本已經淡忘最初兩年核武恐懼了 03/02 21:32
推 hosen : 有些鄉民跟小澤一樣思維、你美國幫我就要砸鍋賣鐵 03/02 21:32
→ hosen : ，預算通通用來給我才叫有盡全力！難怪被罵不懂感 03/02 21:32
→ hosen : 恩 03/02 21:32
→ jimmy5680 : 為什麼不面對M1、M2、HIMARS、F16、MiG29...等等 03/02 21:33
→ ahong88105 : 烏克蘭最缺的不是砲彈是什麼 03/02 21:33
→ uire : 沒人欠烏克蘭什麼東西，給支援還要被嫌...呵呵 03/02 21:33
→ andyken : 你知道周旋砲彈斗內的是捷克嗎？ 03/02 21:33
→ LI40 : 原來是連戰爭初期烏克蘭缺啥都不知道的朋友啊 03/02 21:33
推 c7683fh6 : 推 03/02 21:34
噓 cloudfour : 不懂還硬拗很難看 03/02 21:34
→ jimmy5680 : 原文的"舉全國之力"，是指核武威脅下的適當努力嗎? 03/02 21:34
噓 chenyeart : 拜登有出全力？ 03/02 21:34
噓 LI40 : 不懂或不知道就不要成天玩閃躲飄了 當其他人都看不 03/02 21:35
→ LI40 : 出來你根本不敢回應嗎 03/02 21:35
推 dukem : 升米恩,斗米仇,畫面太美,不忍卒睹 03/02 21:35
→ ahong88105 : 烏克蘭跟你講的很清楚 他最缺的是砲彈 03/02 21:35
→ suny : 因為不是美國利益所在，才會「舉全國之力」打成這樣 03/02 21:36
推 Dumbledore : 沒人欠烏克蘭？我怎麼覺得回顧俄羅斯入侵烏克蘭的 03/02 21:36
→ Dumbledore : 始末就是烏克蘭從布達佩斯備忘錄起至2022持續遇到 03/02 21:36
→ Dumbledore : 國際大型詐騙集團？ 03/02 21:36
→ LI40 : 是不是連烏克蘭最開始連火炮系統都缺都不知道啊 03/02 21:36
→ jimmy5680 : 不給先進武器，跟美軍砲彈產能廢弛，並不衝突 03/02 21:36
→ ahong88105 : 把俄羅斯拖垮怎麼不會是美國的利益所在 03/02 21:36
推 warchiefdodo: 唉，美國如果走孤立主義都完全不管，台日韓+歐洲（ 03/02 21:37
→ warchiefdodo: 排掉那些親俄的）+加拿大，澳州組一隊跟中俄伊朝組 03/02 21:37
→ jimmy5680 : 拜登是直到2022年五月才開始給火炮 03/02 21:37
→ warchiefdodo: 一隊打WW3，我真的覺得民主連線會大敗..... 03/02 21:37
推 andyken : 烏克蘭缺的可多了，砲彈只是其中一樣，其實最缺的迫 03/02 21:37
→ andyken : 砲彈連美國都補不上 03/02 21:37
→ jimmy5680 : 一直東拉西扯就是不肯面對大家舉出的例證 03/02 21:37
→ LI40 : 連戰爭之初的火炮系統嚴重缺乏都不知道 在那邊扯砲 03/02 21:37
→ LI40 : 彈幹嘛 03/02 21:37
推 Leo4891 : WW3人多的贏阿 光中俄報團基本上就不會輸了 03/02 21:38
→ jimmy5680 : 整個2022年拜登連幫東歐國家代送蘇聯飛機都不願意 03/02 21:38
噓 EYESOFDARKKE: 這硬拗太難看了，難道現在檯面下中國援俄連個砲彈 03/02 21:38
→ EYESOFDARKKE: 都沒有，這也要說中國是舉全國之力在援俄？ 03/02 21:38
推 as6633208 : 美國有派軍嗎？沒有，美國陸海空三軍一兵都沒動用， 03/02 21:38
→ as6633208 : 然後武器支援，全部只支援烏克蘭？同時不是還有以色 03/02 21:38
→ as6633208 : 列嗎？2023年美國武器出口都有統計數據，依然是全世 03/02 21:38
→ as6633208 : 界武器出口最大的國家，這還只是明面上的沒有私底下 03/02 21:38
→ as6633208 : 的，然後你說美國全部幫烏克蘭，嗯... 03/02 21:38
→ suny : 看看美國最近的關稅、格陵蘭、巴拿馬運河是針對誰 03/02 21:38
→ ahong88105 : 嗯 所以你們認為美國只用了一隻手幫助烏克蘭 翹著二 03/02 21:38
→ ahong88105 : 郎腿看烏克蘭消耗俄羅斯？ 03/02 21:38
→ jimmy5680 : 所以原po要不要回答舉全國之力到底是什麼定義 03/02 21:39
→ Jeff1989 : 伊朗依之前表現看起來比想像中還弱 還是以色列戰力 03/02 21:39
→ Jeff1989 : 太強？ 03/02 21:39
→ LI40 : 硬凹成這樣真的有夠好笑 03/02 21:39
→ warchiefdodo: 以前嫌拜登各種不好，現在川普直接吐澤口水，沒比較 03/02 21:39
→ warchiefdodo: 沒傷害啦QQ現在還不知道有沒有祈導定位咧... 03/02 21:39
→ jimmy5680 : 難道不是嗎？拜登因此被罵了整整三年欸 03/02 21:39
噓 raywang0204 : 舉全國之力？共散小，當烏可以反攻的時候，海馬斯不 03/02 21:39
→ raywang0204 : 能打進去俄國喔 03/02 21:39
推 kobebrian : 俄羅斯 美國都在玩恐怖平衡啊 都怕對面真的會種香 03/02 21:40
→ kobebrian : 菇 03/02 21:40
→ as6633208 : 我比較好奇你為什麼覺得美國應該要認真幫烏克蘭？ 03/02 21:40
→ LI40 : 更好笑的是俄軍戰爭之初就是在烏軍全部都缺乏的情 03/02 21:40
→ LI40 : 形下撤離基輔跟北部淪陷區啦 03/02 21:40
→ jimmy5680 : 原po這兩個禮拜才來整天傳教，過去三年都在幹嘛 03/02 21:40
→ ahong88105 : 不能打俄羅斯本土拜登解釋的很清楚了啊 因為有核戰 03/02 21:40
→ ahong88105 : 風險 03/02 21:40
→ warchiefdodo: 美國只用一隻手幫烏克蘭，現在連一根手指都不出了還 03/02 21:41
→ warchiefdodo: 吐你口水 03/02 21:41
→ kobebrian : 美國連F-16都拖拖拉拉 M1A2也是 還覺得有全力軍援 03/02 21:41
→ kobebrian : 嗎 03/02 21:41
推 Kyun1073 : 其實大家覺得美國幫烏克蘭不認真的話，那是不是改天 03/02 21:41
→ Kyun1073 : 幫台灣也不認真啊...？ 03/02 21:41
→ Kyun1073 : 也難怪最近疑美論者大增不是嗎 03/02 21:41
→ LI40 : 美國給的還是M1A1勒 03/02 21:41
→ cloudfour : 其實看講話習慣就很明顯是哪個被桶的開分身回來 03/02 21:41
→ jimmy5680 : 拜登軍援烏克蘭方式是否合理和是否有出全力是兩回事 03/02 21:41
→ kobebrian : 烏克蘭比台灣 等於拿波蘭比英國 03/02 21:42
推 askye546388 : 各種閹割武器要不然就是限制攻擊地點，還舉國呢..這 03/02 21:42
→ askye546388 : 話拜登怕不是笑哭 03/02 21:42
→ kobebrian : 喔對 不是A2 03/02 21:42
推 Dumbledore : 依據布達佩斯備忘錄及欺騙烏克蘭加入北約做歐俄緩 03/02 21:43
→ Dumbledore : 衝區，本來美國就要有責任收尾啊，只是國際現實主 03/02 21:43
→ Dumbledore : 義成本、風險大於效益，現任不認前任，怎麼能說美 03/02 21:43
→ Dumbledore : 國沒有責任？ 03/02 21:43
→ kobebrian : 要不是烏克蘭一次次證明核威脅根本沒那麼誇張 拜登 03/02 21:43
→ kobebrian : 都不知道會不會給F-16 03/02 21:43
→ warchiefdodo: 不過說真的台灣比烏克蘭有錢多了，至少願意努力砸錢 03/02 21:43
→ warchiefdodo: 買武器或其他東西等，川普這種會比較看的上臉，他們 03/02 21:43
→ warchiefdodo: 很明險討厭那種免費仔 03/02 21:43
→ kobebrian : 在打庫斯克之前 俄羅斯本土被攻擊是不敢想像的事情 03/02 21:44
→ andyken : F-16喬了快一年才開始訓練飛官，法國幻象2000不到一 03/02 21:44
→ kobebrian : 台灣是想砸錢美國還不給買 03/02 21:44
→ andyken : 年就交機，嘖嘖 03/02 21:44
推 gunng : F-16不是美國給的 M1是海陸被裁撤的M1A1 03/02 21:44
推 as6633208 : 白癡，疑美論是連美國主動合作都不要，但問題是，美 03/02 21:44
→ as6633208 : 國花1%不到的力量就比你國家整個軍事要強，你是有什 03/02 21:44
→ as6633208 : 麼選擇權說不要嗎？疑美啥小，美國在爛也比你強，你 03/02 21:44
→ as6633208 : 疑美個頭啦 03/02 21:44
→ kobebrian : 烏克蘭如果當初一開始就疑美 怕是整個國家早就沒了 03/02 21:45
→ andyken : 但還是要美國先授權才能給跟訓練 03/02 21:45
→ kobebrian : 我川最好就不要食言啊 想賺錢台灣人讓你賣武器賺個 03/02 21:46
→ kobebrian : 夠 你已經快80了建議身材要控制一下 03/02 21:46
推 akanokuruma : 美豬美牛換武器 記得嗎 03/02 21:46
→ kobebrian : 換什麼武器我怎麼不知道台美有這樣的交換協定 03/02 21:47
噓 defreestijl : 你美共同路人 03/02 21:48
噓 Westzone : 立論就錯了還能嘴那麼多廢文，米國整天限制烏克蘭武 03/02 21:49
→ Westzone : 器不能打過界叫出全力..真是好笑.. 03/02 21:49
推 qaz596 : 最近一堆來帶風向的，講一堆沒常識又違反常理的 03/02 21:50
噓 hgt : 舉全國之力是指等同中國的全國之力嗎?? 03/02 21:51
推 aabaabaabaab: 你怎麼知道美國是合作而不是陷阱，說不定有一天川突 03/02 21:51
→ aabaabaabaab: 然想打台灣牌 03/02 21:51
噓 cloudfour : 有啦…拜登說2/16馬上就要開戰的時候司機還半信半 03/02 21:52
→ cloudfour : 疑，這樣算疑美吧。可見到戰前美烏之間關係根本都 03/02 21:52
→ cloudfour : 還很微妙，只是開打了不得不直接貼上去 03/02 21:52
推 nightop : 現在是先求活下去 活不下去就沒有未來了 03/02 21:53
→ nightop : 整天疑美 在疑美前你就是站著説腰疼 03/02 21:53
推 g9122xj : 行動上台灣沒有本錢疑美，但戰略上不能不考慮美國的 03/02 21:55
→ g9122xj : 可信賴程度 03/02 21:55
→ hgt : 是疑川不是疑美!!! 03/02 21:55
推 nightop : 川就是現在的美國掌舵者 你只能相信他 03/02 21:57
→ nightop : 何況還沒打來是在庸人自擾 03/02 21:57
推 hosen : 美國人選擇了川普、這就是美國人的決定 03/02 21:58
推 b2060027830 : 是時候靠近中國一點了吧 03/02 21:59
→ hosen : 要砸鍋賣鐵送武器給烏克蘭，讓我兒子餓肚子我不要 03/02 22:00
→ hosen : 、這就是美國人的態度 03/02 22:00
噓 iwkya : 講的跟真的一樣 03/02 22:01
→ hosen : 你烏克蘭土地被佔與我美國人何干，我只想和平 03/02 22:02
推 Kyun1073 : 不太懂看到現在的烏克蘭因此疑美有什麼問題耶，疑美 03/02 22:03
→ Kyun1073 : 不是指懷疑美國對台的各種承諾與保障嗎 03/02 22:03
→ Kyun1073 : 況且有段時間不是很喜歡喊今日烏克蘭明日台灣？ 03/02 22:03
推 kobebrian : 是今日俄羅斯明日中國 03/02 22:04
→ kobebrian : 怎麼看中國都不太會想打難度更高的台海 03/02 22:04
噓 yahappy4u : 哪有一樣，台灣海峽是世界航道欸 03/02 22:04
噓 HappyKH : 舉全國之力然後限制攻擊本土耶 03/02 22:05
推 nightop : 沒有發生的事你去質疑只是破壞兩國的關係 03/02 22:05
→ nightop : 台灣就該當隻蝙蝠 白癡清德宗 03/02 22:05
→ AndyMAX : 中國人抱著美國人的心？ 03/02 22:06
推 driver0811 : 重新看了一下吵架的錄音，大概懂原因了。先說背景 03/02 22:06
→ driver0811 : ，最清楚來龍去脈的是澤>川,范只是的小丑，因為之 03/02 22:06
→ driver0811 : 前做決策時他不在位置上。澤被激怒是因為他2019年 03/02 22:06
→ driver0811 : 諾曼第四國峰會時,曾經是想和平與俄國相處。但是20 03/02 22:06
→ driver0811 : 19川普當時是希望外交保持對俄稍微強硬的，但卻沒 03/02 22:06
→ driver0811 : 有給予足夠武器。這是因為北溪二號建成會增強俄與 03/02 22:06
→ driver0811 : 西歐的實力與之前的關係，美希望壞這個北溪二號的 03/02 22:06
→ driver0811 : 局，讓天然氣管道掌握在跟美關係比較好的烏土地上 03/02 22:06
→ driver0811 : 。最後就是從軍事準備2020年中普丁就已經要動手， 03/02 22:06
→ driver0811 : 原因是美國幾年下來不給足夠的武器造成雙方實力相 03/02 22:06
→ driver0811 : 距太大。誘因太大怎麼外交努力都不會改變俄動手的 03/02 22:06
→ driver0811 : 決心。 03/02 22:06
→ andyken : 賴清德啥麼時候有疑美了... 03/02 22:07
→ driver0811 : 最後補充的是吵架反而能看出真話與在意的點。 03/02 22:08
推 code666666 : 美國人選擇川也真的全國人民真的支持他的話，就一樣 03/02 22:09
→ code666666 : 要負擔他領導的下場，澤這邊一直以來都沒變，調整身 03/02 22:09
→ code666666 : 段柔軟不是叫你把價值理念跟著美國選舉一起大轉變， 03/02 22:09
→ code666666 : 這種不叫調整，叫投機，要是澤這種領導人投機沒原則 03/02 22:09
→ driver0811 : 此外，北溪二號也是梅克爾的敗著。 03/02 22:09
→ code666666 : ，早在過去三年都喊著大義的旗子、跟著歐州喊支持但 03/02 22:09
→ code666666 : 內部分歧又不負責任、美國支援但東卡西拖的鳥樣，烏 03/02 22:09
→ code666666 : 也撐不到現在 03/02 22:09
推 nightop : 司機要再無恥一點就從下車 03/02 22:11
→ nightop : 在媒體前三步一拜進白宮求川普幫忙 03/02 22:11
→ nightop : 把自己面子放到最低 川普也不會讓你難受 03/02 22:11
→ nightop : 領導人代表的是一個國家背後數百千萬條生命 03/02 22:11
→ nightop : 有這決心 才有辦法拯救自己的人民 03/02 22:11
推 ui : 對川普來說，他一定優先對付中國而非俄羅斯阿 03/02 22:11
→ ui : 他覺得跟普丁還能談、跟習近平完全無法談 03/02 22:12
噓 raywang0204 : 就是廢文一篇啊，川普會不知道俄國有可能撕毀協議嗎 03/02 22:12
→ raywang0204 : ？所以川普就是不說簽署什麼安全協議，等下簽了，又 03/02 22:12
→ raywang0204 : 像目前一堆帶風向的智障說川普的隨時會不遵守。靠， 03/02 22:12
→ raywang0204 : 都給你包拍牌就好啦。不簽安全協議，直接帶烏克蘭一 03/02 22:12
→ raywang0204 : 起開發礦產，讓兩國利益直接捆包在一起，美國的利益 03/02 22:12
→ raywang0204 : 在哪裡，軍隊就在哪裡，這還需要說？美國廠商進駐開 03/02 22:12
→ raywang0204 : 發之後，還會讓人攻擊，那以後不用投票選舉了 03/02 22:12
→ ui : 所以烏克蘭對川普來說是在搞事、在分散美國力量 03/02 22:12
推 SY082022 : 理性文 03/02 22:15
推 thepstar : 美國本來就是這樣 回歸世界大戰前而已 03/02 22:15
推 nightop : 你要川普改變烏的態度就要在媒體前表現你謙卑的樣子 03/02 22:18
→ nightop : 媒體前謙卑就是對美國人的尊敬 03/02 22:18
→ nightop : 美國人才會支持你 司機就太驕傲了 03/02 22:18
→ nightop : 真的不知道來要錢驕傲幾點的 03/02 22:18
噓 HGJman : 半對，等著看中國通縮，你再思考看看 03/02 22:19
推 driver0811 : 看川普本人記者會吵架時的錄影，他是知道自己是澤 03/02 22:19
→ driver0811 : 連目前處境與烏人民的原因之一。但是川普是個投機 03/02 22:19
→ driver0811 : 者，他只想在有限的時間內完成和平製造者的美名跟 03/02 22:19
→ driver0811 : 噁心一下民主黨。他討厭戰爭及死傷對他形象帶來的 03/02 22:19
→ driver0811 : 不良影響，這點剛好是澤連不怕的。如果這邊沒有進 03/02 22:19
→ driver0811 : 展，他應該會將有限的精力花在其他更有效的題目上 03/02 22:19
→ driver0811 : ，只要歐洲不在向他惹出更多事。 03/02 22:19
噓 Nomadismo : 我蠻好奇你有沒有長時間在軍艦上生活的經驗？ 03/02 22:21
→ imagineQQ : 司機回來然後再被洗一次臉 03/02 22:22
推 nightop : 也是真的美國人已經沒有耐心再繼續花錢支持烏 03/02 22:22
→ nightop : 這也是川普的支持度來源 03/02 22:22
→ saisai34 : 美國底層人民跟軍工複合體的利益本來就不一致 03/02 22:22
→ saisai34 : 軍工複合體靠戰爭發大財,一般美國人硬吃通膨 03/02 22:23
→ saisai34 : 所以為什麼川普能再度上位 他代表是多數美國人意志 03/02 22:24
→ nightop : 司機被洗臉又如何 03/02 22:25
→ nightop : 如果你背負數百千萬條人命 03/02 22:25
→ nightop : 而你被洗臉就能拯救他們你不做嗎 03/02 22:25
推 curlymonkey : 幫補血 03/02 22:26
推 nightop : 為川普設下有限時間的是美國人民 03/02 22:28
→ nightop : 所以別說投機 03/02 22:28
→ nightop : 他也是盡可能作為美國總統回收補血美國 03/02 22:28
推 VischDonahue: 還有牌啊 怎麼會沒有 03/02 22:28
→ VischDonahue: 美國不是還在呼喚司機回去？ 03/02 22:28
→ VischDonahue: 這就是司機手上有美國要的東西 03/02 22:28
→ jinkela1 : 講司機還有牌 是青眼白龍嗎 是有什麼牌 03/02 22:29
→ nightop : 人家只是給你體面不想親手給你難看 03/02 22:30
→ nightop : 不想體面會有人幫你體面的 03/02 22:30
推 frankochris : 司機的面子比前線戰士重要嗎 03/02 22:35
→ frankochris : 比你千萬國民的身家性命重要嗎 03/02 22:35
→ frankochris : 烏不管打不打擺明就是只能靠美國了 03/02 22:36
→ frankochris : 是不是忘記一件事:美國是最大軍援國 03/02 22:37
→ frankochris : 烏選擇打或不打最後都是要靠美國 03/02 22:38
→ frankochris : 去恩人家裡擺譜是怎樣 03/02 22:39
推 driver0811 : 要和平其實就是想1修好北溪二號2俄國買天然氣給西 03/02 22:39
→ driver0811 : 歐，西歐付歐元，讓俄國可以買歐洲製品3西歐撥出收 03/02 22:39
→ driver0811 : 益用於支持烏克蘭恢復軍事實力，在那之前歐洲要駐 03/02 22:39
→ driver0811 : 軍烏克蘭。4歐洲事歐洲解決，排除美國干預。 03/02 22:39
推 AndyMAX : 拿別人國民性命情勒 你跟烏克蘭人很熟？ 03/02 22:42
推 Machinator : 推 某些人老是愛幻想烏克蘭會打贏俄羅斯 03/02 22:43
→ nightop : 那你跟烏克蘭人很熟 你認為這是情勒嗎 03/02 22:44
→ nightop : 這是作為一國領導人應該有的責任跟覺悟 03/02 22:44
噓 Tsukasa0320 : 拜登全力武裝？？？ 03/02 23:07
噓 shawncarter : 搞不清楚狀況，拜登政府長期限制烏克蘭使用美製武 03/02 23:08
→ shawncarter : 器攻擊俄國境內據點，各種克制，這樣你跟我說全力 03/02 23:08
→ shawncarter : ？ 03/02 23:08
噓 jincowba : 烏俄戰爭前國際評價俄羅斯軍力是在中國之上的，現在 03/02 23:13
→ jincowba : 變爛結果爛3-4倍喔，別人飛機發動機比你好不止一個 03/02 23:13
→ jincowba : 檔次耶，而且中國軍武一堆都抄蘇俄，遼寧艦船體是蘇 03/02 23:13
→ jincowba : 俄的瓦良格號，真的很好笑的邏輯 03/02 23:13
→ jincowba : 給一堆限制軍武都打這樣了，山寨版本強10倍，真的啟 03/02 23:14
→ jincowba : 智了 03/02 23:14
推 nightop : 美國人民的民意就是司機跟烏的催命符 03/02 23:15
推 fishhy : 有些人的「舉全國力量」大概是二戰時期的美國，那 03/02 23:16
→ fishhy : 恐怕要俄羅斯搞出類似珍珠港事件才有可能發生 03/02 23:16
→ jincowba : 中國沒什麼資源，就人礦而已，人家沒出全力用你你就 03/02 23:17
→ jincowba : 一堆35歲就要退休的人礦了，沒有資源或是航海隘口沒 03/02 23:17
→ jincowba : 資格談條件，美國如果鎖住南海不給中國運輸，1-2年 03/02 23:17
→ jincowba : 整個中國就崩潰了，可能更快，真的笑屎 03/02 23:17
推 nightop : 不太可能鎖住南海中國還有陸運 03/02 23:18
→ jincowba : 俄羅斯艦隊根本笑屎人，中國的也是爛到爆，之前遼寧 03/02 23:19
→ jincowba : 艦排一堆黑煙你跟我說這艘戰艦能打，真的笑屎 03/02 23:19
→ jincowba : 海運鎖住你東西出不了歐美外，石油也是吃屎，重要的 03/02 23:21
→ jincowba : 金屬礦產都是澳洲進口啦，航運鎖住你要拼破船產量也 03/02 23:21
→ jincowba : 沒用，能源沒有連殼子都造不出來 03/02 23:21
→ jincowba : 煤礦也是澳洲運最兇，中國燃煤大國，你覺得澳洲會聽 03/02 23:23
→ jincowba : 誰的，北領地都部署美國核彈了，潛艦美國也直接幫升 03/02 23:23
→ jincowba : 級成核能動力，真的白癡，掌握資源就掌握一切 03/02 23:23
推 nightop : 中國自己不是也有石油天然氣產區嗎 03/02 23:23
推 jincowba : 有能養那麼多人嗎？如果只有2300w當然能養啊，他是1 03/02 23:25
→ jincowba : .4B啊 03/02 23:25
→ jincowba : 重點是品質差成本高，澳洲煤鐵礦性價比都是世界最好 03/02 23:27
→ jincowba : 的，裸礦隨便挖，蘊含量又大，中國石油就不知道要挖 03/02 23:27
→ jincowba : 多深才有，煤礦品質又差，鐵產量根本沒辦法供給內需 03/02 23:27
→ jincowba : 美國叫澳洲不要賣任何資源給中國，中國就垮了，這是 03/02 23:30
→ jincowba : 小粉白藍根本不知道 03/02 23:30
噓 c8111136 : 還在討論戰爭該怎麼打才會贏，川普任內根本不會讓它 03/02 23:31
→ jincowba : 除非人礦死到剩5e啦，才能內耗拼看看，不然基本上美 03/02 23:31
→ c8111136 : 發生 03/02 23:31
→ jincowba : 國弄中國只是要多痛而已 03/02 23:31
推 leon099 : 俄羅斯體量那麼大 光回血都有機會追上消耗 03/02 23:35
→ opengaydoor : 真正的問題在於 俄羅斯完全垮台只會有利中國 完全 03/02 23:59
→ opengaydoor : 不符合美國利益 03/02 23:59
→ opengaydoor : 對美國來說 一個半死不活的俄國好過徹底垮台 變成 03/03 00:00
→ opengaydoor : 中國小弟的三流國家 03/03 00:00
→ opengaydoor : 有些人大概是俄烏戰爭期間 投入太多不必要的情感 03/03 00:00
→ opengaydoor : 搞得搞不清楚狀況了 03/03 00:00
噓 HenryLin123 : 拜登舉全國之力？噗哈哈哈哈 03/03 00:25
→ HenryLin123 : 限制東限制西的，打什麼打？ 03/03 00:26
噓 pcfox : ？？？？？ 03/03 00:27
噓 pcsh210353 : 全國之力？就看馬斯克會查出什麼吧 03/03 00:36
噓 jatj : 拜登一開始限制烏克蘭導彈攻擊俄羅斯本土 叫全力支 03/03 00:55
→ jatj : 援？ 03/03 00:55
→ jatj : 當初俄軍在後方集結能先攻擊他們還到的了戰場？ 03/03 00:56
噓 sharpshoot : 拜登力挺烏克蘭戰爭就不會開始？當初美國警告烏克蘭 03/03 01:03
→ sharpshoot : 俄國要開戰，司機還要媒體不要製造恐慌耶 03/03 01:03
噓 Zoomyoyo : 舉你媽的全國力量 說謊不打草稿 03/03 02:26
噓 d000032022 : 請回去小粉紅板 03/03 06:37
噓 kobeyo : 喔喔好喔您說的都對 03/03 06:46
噓 BrianXBlue : 全國 航母在哪 講三小叮噹 03/03 06:47
→ Arashi0731 : 中國造船跟下水餃一樣，台灣連台狗屁潛艦都生不出來 03/03 06:55
→ Arashi0731 : 還敢笑別人 03/03 06:55
→ AndyMAX : 沒辦法登陸 是要下水餃當魚礁填平台海嗎？ 03/03 07:18
噓 jansan : 公三小 03/03 07:43
噓 gogoegg : 過去三年 美國給軍援沒一次給滿 使用的限制也很多 03/03 08:54
→ gogoegg : 就連烏軍中秋大反攻 美國都不讓烏軍反推太深 03/03 08:54
→ IBIZA : 你這樣講，兩年前就說俄羅斯要崩潰的大大情何以堪， 03/03 09:11
→ IBIZA : 兩年兩年又兩年下去，不好嗎 03/03 09:11
噓 Noback : 我以為壯世代的主子下去了就沒經費了 03/03 09:33
→ bndan : 想多了 拜其實只要早早開放武裝使用限制 現在俄經濟 03/03 11:58
→ bndan : 至少更爛點沒問題.只是怕俄核恐嚇"影響選情"罷了 03/03 11:59
→ bndan : 在那吹拜登什麼都做了 就是個笑話 選舉才是真的 03/03 11:59
推 wahaha711233: 今日賣烏克蘭 明天賣台灣 這就是美國 03/03 14:35
噓 ja23072008 : 如果你認為俄國還沒傾全國之力入侵烏國的話，那麼 03/04 00:43
→ ja23072008 : 美國更稱不上傾全國之力援助烏國。 03/04 00:43