推 JaccWu : 反正重點就是 公開直播就真的是來公關的 03/02 21:57
→ JaccWu : 如果要碰觸會吵起來的什麼私下談就好 03/02 21:58
→ JaccWu : （除非你確定美國民眾極大程度的挺你 03/02 22:00
→ JaccWu : （同時適用於美方與烏方 03/02 22:00
→ andyken : 就有某副元首聽到關鍵字就先發難 03/02 22:05
推 kobebrian : 他那個是在拍馬屁 03/02 22:07
→ kobebrian : 親賢臣遠小人 我看川普完全在做反面的事 03/02 22:07
推 evol6381 : 雙方在會前就不信任彼此，雙方多次透過公開場合跟 03/02 22:10
→ evol6381 : 記者放話，這次澤倫司機是當面給面子總統難看。只 03/02 22:10
→ evol6381 : 有澤粉看得很爽，狂嗆美國。是說英法都出來勸和， 03/02 22:10
→ evol6381 : 勸澤倫簽礦權協議，國際事物還是得客觀看待。 03/02 22:10
推 andyken : 啥？司機本來就是去簽一簽就要趕去英國了，烏克蘭國 03/02 22:13
→ uire : 本來公開就該好來好去 要講什麼閉門再說 03/02 22:13
推 barry630621 : 還是認為這是場川普跟司機合演的實境秀 03/02 22:13
→ andyken : 會都授權他簽署，結果某副元首就要挑他話挑釁弄到雙 03/02 22:13
→ andyken : 方不歡而散 03/02 22:14
→ roadrise : 所以簽署之後，就會有軍援嗎？還是下一步就會要求 03/02 22:15
→ roadrise : 烏談和了 03/02 22:15
推 uire : 司機忍一忍讓川普范斯對選民有交待就好 03/02 22:16
→ uire : 簽到協議才是他去美國最大的目的 後來X上後悔有啥用 03/02 22:16
推 andyken : 所以他提到普丁不能信任跟美國選民有何關係？美國民 03/02 22:17
→ andyken : 調有81%的人不信任普丁，難道司機有說錯？ 03/02 22:17
推 hosen : 不簽就繼續打、死的又不是美國人。不簽趕出去 03/02 22:18
→ andyken : 又不是他不簽，是他提早被趕出去... 03/02 22:18
→ uire : 閉門會議再跟川普拍桌都行，他去簽約就該以此為第一 03/02 22:18
推 dream2 : if美國只想當個普通大國 那他就只應享有普通大國的 03/02 22:19
→ dream2 : 影響力與權力 03/02 22:19
→ uire : 直播場面那麼難看 怎麼簽得下去XD 03/02 22:19
推 hosen : 沒有一個美國總統能忍受乞丐來白宮拍桌的 03/02 22:21
→ saccharomyce: 澤倫斯基沒認識到自己是來簽約 還是來討公道的 03/02 22:22
→ andyken : 你可以說司機沉不住氣，但范斯聽到普丁無法相信就跳 03/02 22:22
→ andyken : 起來也沒多有修養 03/02 22:22
→ saccharomyce: 因為這句話就是在打臉川普 是來翻桌的嗎 03/02 22:22
→ saccharomyce: 川普檯面上都說普丁不會騙他 你還在那講會騙人 03/02 22:23
推 jobli : 修養是什麼 03/02 22:23
→ andyken : 那任何一方都可以先退啊，這不就是修養嗎？美國也可 03/02 22:23
→ andyken : 以展現不跟小國計較這種言語瑕疵的風範 03/02 22:24
推 uire : 司機如果不想簽約只想甩川普巴掌那他做到了 03/02 22:24
→ uire : 但他是去簽約的~約簽了至少美國就有動作的依據 03/02 22:25
→ uire : 現在最虧的事司機，川普的支持者並不受影響 03/02 22:26
推 andyken : 講難聽點就雙方的團隊沒喬好，公開場合就不該提任何 03/02 22:27
→ andyken : 會觸碰雙方G點的事，公關團隊也要負至少一半責任 03/02 22:28
→ uire : 對~雙方的公關跟聯繫人也有很大責任 03/02 22:30
推 lostt : 是司機只想甩川普巴掌, 還是川普 和 JD 玻璃心? 03/02 22:31
推 lostt : 講普丁不守約, 講美麗海洋就跳起來, 難道不是川普 03/02 22:35
→ lostt : 和JD玻璃心? 03/02 22:35
推 jobli : 風範是什麼? 03/02 22:35
→ jobli : 川普當王的美國,要在意別人想法? 03/02 22:36
→ jobli : 就不能羞辱別人? 03/02 22:36
→ jobli : 他是美國總統,需要把人當人嗎?? 03/02 22:36
推 andyken : 可以啊，但就浪費雙方時間而已，本來前天就簽的東西 03/02 22:38
→ andyken : 要再多拖一兩個禮拜 03/02 22:38
→ clifflee : 其實後續這些"修補"都是形象工程 沒有太大差異了 03/02 22:38
推 lostt : 當王就是以成敗論, 搞到破局, 連自己場子都控制不 03/02 22:39
→ lostt : 住, 就是王的失敗 03/02 22:39
→ clifflee : 歐洲重拾國防自主 已經不可逆 就算不是歐盟共識等級 03/02 22:39
→ bengret : 簽什麼鬼 礦送美國他就會叫俄不要打烏了嗎 03/02 22:39
→ clifflee : 歐洲大國也無法再長期信任美爸的舊秩序了 03/02 22:40
→ lostt : 輿論就是美國總統的王 03/02 22:40
推 andyken : 也沒到送那麼誇張，但就給川普一個台階下跟操作空間 03/02 22:41
→ andyken : 重點是烏克蘭議會都同意司機代表簽署了 03/02 22:41
→ clifflee : 現在這些捧川的作勢 純屬歐洲各國振作前的權宜 03/02 22:41
→ roadrise : 所以簽這個烏可以換到什麼？還是單純償還以前美國 03/02 22:42
→ roadrise : 的軍援？ 03/02 22:42
→ clifflee : 歐洲跟俄國 地理關係上是必然的假想敵 美俄若聯手 03/02 22:42
→ andyken : 號稱換到經濟跟美國有所連結，就跟美國在台蓋美光跟 03/02 22:43
→ clifflee : 那歐洲勢必只能更傾中 美烏俄新關係即為未來開端 03/02 22:44
→ andyken : 輝達廠一樣，只是換成可能有人去開發挖礦 03/02 22:44
推 lostt : 沒有要償以前軍援, 給烏有未來實質安保的機會, 給 03/02 22:44
→ lostt : 川普主張一個尊重 03/02 22:44
→ clifflee : 協議的框架 也沒有承諾到美國一定過去開礦阿 XD 03/02 22:44
推 LI40 : 簡單說就一個表面雙方下台階的架構而已 03/02 22:45
推 andyken : 本來就沒有啊，反正細節還有另一個文件會在喬 03/02 22:47
→ andyken : 這只是框架文件而已，敘述的都是偏概念性的東西 03/02 22:48
→ clifflee : 一方什麼都是虛 另一方倒是實打實先喊了一半 03/02 22:49
推 CCNK : 沒有的東西講這這樣 03/02 22:49
→ clifflee : 確實這是一個不需要真相的政府 03/02 22:49
→ roadrise : 如果真的是這樣，司機有認知到，檯面下會有其他操 03/02 22:51
→ roadrise : 作嗎？他感覺不是很信川普。 03/02 22:51
推 evol6381 : 美光投資台灣是台灣的半導體供應鏈非常完整，還有 03/02 22:51
→ evol6381 : 人才庫跟認命性格…純屬商業行為跟成本考量。可以 03/02 22:51
→ evol6381 : 參考台積電魏哲家的幾次發言。 03/02 22:51
→ andyken : 國會都審過授權他去簽了，他應該本來也只是去簽名， 03/02 22:54
→ andyken : 頂多簽完可能閉門會議再討論一些細節架構之類的 03/02 22:55
推 chrischiu : 歐洲之前都在裝死，趁這次出面協調安全協議 03/02 23:00
推 chrischiu : 美國跟俄羅斯和解的利益最優先，所以烏克蘭無法單獨 03/02 23:04
→ chrischiu : 跟美國簽協議 03/02 23:04
推 papawalk : 會面的這三個人都是不按牌理出牌的人 會鬧成這樣該 03/02 23:05
→ papawalk : 說不意外嗎 03/02 23:05
推 andyken : 這是美烏礦產協議又不是和平協議，跟俄羅斯沒關係 03/02 23:07
推 uire : 歐洲要振作這三年多早振了,司機把協議簽好是他該做 03/02 23:17
→ uire : 的,他是去要東西,就該有要東西的姿態,這麼硬骨可以 03/02 23:17
→ uire : 不要在X上後悔,協議對烏克蘭的重要他自己心裡有數 03/02 23:17
→ roadrise : 重點是他看起來不知道簽了這協議後可以要到什麼 03/02 23:27
→ andyken : 他是去簽名不是去要東西，那協議雙方都已經喬好了 03/02 23:30
推 aegis43210 : 沒錯，明顯就是澤倫斯基和范斯都不想簽，川普發現了 03/02 23:40
→ aegis43210 : 才那麼生氣 03/02 23:40
推 andyken : 呃...該簽的是川普跟司機，跟范斯無關... 03/03 00:06
推 adwn : 短期要看歐洲能不能補上美國的缺口吧，感覺高難度 03/03 00:17
推 andyken : 短期根本沒辦法，不用想了 03/03 00:25
→ andyken : 烏克蘭有說美國供應的至少占了他目前軍備20% 03/03 00:25
推 pp520 : 打了三年了，歐洲還是那副鳥樣，振作的起來嗎 ? 03/03 02:32