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※ 引述《lonzoball02 (東南亞廢文肥宅)》之銘言: : 看到這個消息,實在替歐洲感到不值~ : 這世界的三國演義, : 本來應該是美&中&歐。 : 這也是歐盟成立的初衷:歐洲諸國就像希臘城邦,需要團結對抗波斯。 : 德國身為二戰戰敗國,靠著減少管制+俄國便宜的能源,經濟力一度竄到世界第二。 : 老牌歐洲工業國技術+東歐勞力+俄羅斯能源,能讓歐俄有能力和中美分庭抗禮,三足鼎立。 : 但這個局勢被美國肢解了。 : 美國擔憂歐盟崛起,各種從中作梗早不是新聞,打壓歐元就是一例。其它事項如俄羅斯、希臘、南斯拉夫等,有些人認為是陰謀論,這裡就不展開。如今終於藉著烏克蘭,讓俄羅斯和歐盟正式走進對抗。 : 川普的方案有希望能讓歐洲復甦,讓歐盟和俄羅斯和解,這對歐洲來說是難得的機會,因為 : 1. 美國終於出了非建制派總統 : 2. 而且揚言退出北約。 : 前幾天有一篇美國共和黨建制派批評川普政府,還是那個同樣的框架:美國要藉由各地的紛爭維持其霸權。 : 如果接受川普的方案,歐洲有什麼損失?就是賣掉烏克蘭而已——而且說賣是比較難聽,這是烏克蘭和俄羅斯自己的事,幫成這樣仁至義盡,或者免除過去的貸款作為贖罪券也行。 : 若能跟俄羅斯談和,重新獲得便宜的能源,把錢拿來發展武力跟經濟,嘗試和俄羅斯邁向軍事和解,才是康莊大道。現在一直給烏克蘭軍援到底要幹嘛?有人操作嗎?目標是什麼?俄軍在戰場失利普丁就要試爆核武,這樣打的意義到底在哪? : 歐盟國家拒絕了川普的機會,選擇繼續和俄羅斯對抗,這將導致歐盟國家投入俄烏戰爭這個無底洞,這可能將影響迎面而來的太空、AI、量子、中國崛起等科學和經濟競賽,基本上宣告退出爭霸舞台了。 : 俄烏戰爭以來,歐洲的產業真的很慘,俄羅斯也只剩核武能叫囂,世界進入中美兩極爭霸將難再回頭。 : 但就現實面,歐盟由小國組成的前提,各國利益不同,加上民主制度的「輕易換政府」弊端,要團結真的太難了,難以實施團結歐洲對抗中美的大戰略。 : 幸好法國曾經有個戴高樂,獨排眾議發展獨立軍武,擁有核武自主,現在才能有底氣不屈服。 : 歐洲領導人應該勇於向自己國家的前途負責,務實點,別再自陷於幼稚的正邪對抗。 : ----- : Sent from JPTT on my Xiaomi 2201116SG. 比較好奇一點 那歐盟該以怎樣的狀況為底線 是入侵到波蘭 還是德國 反正這也是俄羅斯和波蘭或俄羅斯和德國的事情啊 剩下的國家也能購買便宜的天然氣 拿來發展武力和經濟 何樂而不為 你說他們是北約成員或是歐盟成員? 那就把他們踢出去啊 要不然還要為了他們吃俄羅斯的核彈是吧 你說俄羅斯入侵烏克蘭是歷史或地理因素 那俄羅斯入侵波蘭和德國也是歷史因素啊 憑啥你們這些人敢對前華約國家指手畫腳 你幫俄羅斯找藉口 會發現這些藉口拿來開扁其他國家也說得通 到時還要不要抵抗 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.99.221.188 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1740971896.A.C7A.html
geordie : 那歐盟扣下來的俄資產是要不要還? 03/03 11:22
mynumber55 : 那個,歐洲有在抵抗嗎~ ? 03/03 11:23
HappyKH : 正論,跟獨裁者討論紅線根本沒意義。 03/03 11:24
mynumber55 : 今天打的是烏克蘭,當初空降到德國去,說不定戰爭 03/03 11:24
mynumber55 : 早結束了 03/03 11:24
s111228s : 歐洲那個破軍備還妄想跟俄打WW3? 03/03 11:27
jinkela1 : 不必吃核彈或ww3啊 其實制約性最強的北約第五條款也 03/03 11:28
jinkela1 : 只寫要防禦吧 也沒寫明要防多少怎麼防 可以賴帳的 03/03 11:28
jinkela1 : 北約原文只是“要求視同自己被侵略 但可自行決定要 03/03 11:31
jinkela1 : 怎麼反應 03/03 11:31
li118 : 北約第五條只有美國需要的時候才會有用 03/03 11:32
li118 : 這篇是正解,在施壓烏克蘭簽約的完全忽略過去10年烏 03/03 11:33
li118 : 俄達成的無數次停火協定 03/03 11:33
li118 : 獨裁者上次沒有停,這次也不會停 03/03 11:33
andyken : 空降到德國會不會結束我不知道,空降布達佩斯我確 03/03 11:40
andyken : 定可以三天,奧班底下的人都放話說俄打來一定秒降 03/03 11:40
zaku2015 : 講到最後唯一解就是像波灣戰爭一樣歐美聯軍開進烏克 03/03 11:42
zaku2015 : 蘭電暴俄羅斯啊 03/03 11:42
s111228s : 反正那些地是不可能拿回來了,止損戰間期整頓軍備 03/03 11:42
s111228s : 不好嗎 03/03 11:42
goodapple807: 痾 烏克蘭不是北約的~ 03/03 11:47
mynumber55 : 沒動到美國駐軍,德國陸軍能開的坦克該不會比國軍 03/03 11:48
mynumber55 : 少啊 03/03 11:48
goodapple807: 如果今天烏克蘭是北約成員國 你這樣說就成立 03/03 11:48
goodapple807: 你現在用這篇文章去嘴北約 我覺得沒意義XD 03/03 11:48
bndan : 扣下來的俄產當然沒要還阿 是美俄談美抽手 歐烏俄談 03/03 11:55
bndan : 和 後面連一撇都沒有 現在只討論維和部隊組成而已== 03/03 11:56
sdiaa : 德國豹二就兩百出頭,再乘上妥善率... 能開的坦克有 03/03 12:00
sdiaa : 有沒有國軍多 不好說... 03/03 12:00
rebuildModel: 又是不管現實的發文呢.....波蘭和烏克蘭怎麼比? 03/03 12:49
kobeyo : 每個被開戰前的都馬說自己不能比^^ 03/03 15:51