[分享] 烏克蘭人不會向俄國投降

[jimmy5680 (還想飛的企鵝)]

外交事務雜誌
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烏克蘭不會向俄羅斯投降
該國願意進行對話，但將抵抗強迫達成的協議

自從1月底重返總統職位以來，美國總統川普已明確表示，他希望能夠盡快結束烏克蘭戰
爭，無論這對烏克蘭人意味著什麼。打破西方多年來對俄羅斯總統普京的孤立，川普曾與
俄羅斯領導人通話90分鐘，但未事先告知烏克蘭或歐洲盟友。隨後，在2月中旬，川普的
國務卿馬可·魯比奧（Marco Rubio）與俄羅斯外長在沙烏地阿拉伯的利雅得進行了初步
會談，並且未將基輔的代表納入其中。

同時，川普將烏克蘭總統澤倫斯基稱為“獨裁者”，並且不明所以地將2014年俄羅斯占領
克里米亞及頓巴斯部分地區並隨後在2022年2月全面入侵烏克蘭的戰爭責任歸咎於烏克蘭
。他在2月21日表示：“我與普京進行過非常良好的對話，而與烏克蘭的對話卻並不那麼
順利。”這一信息十分明確。華盛頓正計劃以美國和俄羅斯的條件結束這場戰爭，無論烏
克蘭人怎麼想。

川普將烏克蘭排除在與俄羅斯的和平談判之外的策略，不僅違反了基本的國際外交規範，
而且也在戰略上是錯誤的。華盛頓可能對基輔擁有某種杠桿作用，因為停止美國的軍事援
助將大大削弱烏克蘭的戰鬥能力。但川普政府不能僅僅命令烏克蘭放下武器。如果川普強
迫澤倫斯基接受一個與烏克蘭人偏好相悖的協議，這樣的協議很可能在簽署後不久便會崩
潰。烏克蘭人民的看法對任何談判達成的協議的道義和法律合法性都至關重要。畢竟，正
是烏克蘭人為捍衛他們的國家而戰，並且在戰場上為此付出了生命。

那麼，關鍵問題是，烏克蘭人是否準備作出讓步來結束戰爭。戰爭爆發後的第一年，答案
顯然是否定的。在2022年7月，我們對1,160名烏克蘭人進行了一項調查，測試他們是否願
意為了拯救烏克蘭人的生命和減少核攻擊風險而對俄羅斯作出讓步。我們的調查結果表明
，答案是否定的。當被問及是否願意為了減少戰爭代價而妥協烏克蘭的自治或將領土割讓
給俄羅斯時，他們壓倒性地否定了這些選擇，選擇了任何代價下的抵抗。

在2024年12月和2025年1月，我們重複了先前的調查。新的結果（我們已經在一篇工作報
告中全面呈現）顯示，讓俄羅斯控制烏克蘭政府仍然是烏克蘭人無法接受的紅線。然而，
烏克蘭人對其他讓步的接受度略有增加。例如，一些人似乎願意將克里米亞交給俄羅斯控
制，以換取減少平民和軍事傷亡。還有人會考慮放棄加入北約的計劃。甚至有些人願意割
讓頓巴斯的一部分。這些發現表明，烏克蘭人可能比2022年7月時更願意作出讓步，以減
少戰爭的代價。

然而，川普目前與莫斯科的和解，未必能達成烏克蘭人能接受的協議。美國總統已經接受
了俄羅斯對戰爭的敘事，並在任何談判開始之前就提前支持俄羅斯的要求，這表明美國達
成的協議將有利於克里姆林宮；例如，他已經排除了烏克蘭回到2014年前的邊界以及烏克
蘭加入北約的可能。美國還在聯合國兩次支持俄羅斯，在2024年2月24日，也就是烏克蘭
全面入侵三周年時：第一次是反對譴責俄羅斯對烏克蘭侵略的決議，第二次是起草並投票
支持聯合國安全理事會的決議，該決議呼籲結束戰爭，但並未承認俄羅斯的侵略。

正如我們的新調查所顯示，烏克蘭人並非因戰爭疲憊而輕易屈服於大國的要求。他們仍然
偏好以任何代價抵抗俄羅斯對自己國家的控制，大多數人仍反對領土讓步。如果被迫達成
一個無法避免烏克蘭“將來可能成為俄羅斯的一部分”的結果（正如川普在2月11日所說
），他們可能會找到繼續戰鬥的方式——也許是以增強的歐洲支持，即便華盛頓停止對基
輔的軍事援助。因此，川普將無法兌現他對美國人民的承諾，結束這場“可怕且血腥的戰
爭”。相反，他將使美國顯得脆弱，同時獎勳俄羅斯的侵略，並且危及更多烏克蘭及其他
地方的生命。

土地換和平？

自從俄羅斯發動對烏克蘭的全面入侵以來，許多西方評論員呼籲烏克蘭政府割讓領土或自
治，以結束這場戰爭。2022年2月，當俄羅斯軍隊剛越過烏克蘭邊界時，許多美國和歐洲
的戰略家、學者及世界領袖宣稱，烏克蘭對上面積更大的東方鄰國根本毫無勝算。在烏克
蘭令全世界震驚並成功擊退俄羅斯企圖占領基輔的嘗試後，許多人便要求烏克蘭在那年3
月的伊斯坦布爾會談中尋求和解。儘管當烏克蘭成功反擊後，要求和平協議的聲音有所減
少，但始終未曾完全消失。自2023年夏季以來，隨著烏克蘭奪回更多領土的努力停滯不前
，對和解的呼籲再次增加。一些觀察者認為，戰爭無情的生命損失，對烏克蘭和全球經濟
的持續損害，以及它可能引發俄羅斯核衝突升級的風險，都是盡快結束戰爭的理由。

這些呼籲和解的觀點，在倫理層面上可能有其道理。正義戰爭理論要求防禦戰爭必須有合
理的成功機會。即便戰爭是基於正義的原因，如自衛，如果預期的成本顯著超過可以實現
的收益，戰爭可能會變得道德上不可接受——例如，如果抵抗最終無法阻止侵略者。然而
，烏克蘭的自衛是否還有合理的成功機會，目前仍不確定。在衡量烏克蘭生命的持續損失
與保持免受俄羅斯控制的目標之間的成本時，對“過度”成本的界定也沒有明確答案。由
於這些成本主要由烏克蘭人承擔，他們的偏好必須是最重要的。我們的最新調查顯示，如
果和平協議使俄羅斯控制烏克蘭的門戶大開，烏克蘭人將拒絕和解。

在我們2022年和2024-2025年的調查中，我們並未問烏克蘭人是否支持談判，因為這樣的
問題過於模糊且帶有偏見。相反，我們讓他們站在政府的立場上，要求他們考慮具體的取
捨。我們向受訪者展示了多對未來三個月內可選擇的各種策略。每個選項都會涉及不同的
領土、政治和核後果，還會帶來額外的平民和軍事傷亡。有些策略涉及繼續戰鬥以奪回所
有烏克蘭的領土，包括克里米亞、頓涅茨克和盧甘斯克區，另一些則是爭取奪回除克里米
亞以外的所有領土，還有些策略則暗示放棄克里米亞和頓涅茨克、盧甘斯克區。在某些情
景下，烏克蘭將保有完全的政治自治；在其他情況下，烏克蘭可能成為一個中立國，在北
約和俄羅斯之間，甚至可能完全被俄羅斯控制，無論是內政還是外交。

有些策略在接下來的三個月中，導致的平民和軍事死亡人數只有俄羅斯2022年入侵後前三
個月死亡人數的一半（6,000人），另一些策略則導致相同數量（12,000人），而還有一
些策略則導致兩倍多（24,000人）。有些策略將俄羅斯對烏克蘭的核打擊風險降到零，另
一些則是5%，還有一些是10%。受訪者必須在他們所展示的策略中作出選擇。值得注意的
是，調查只提供了具有基本可信度的選項。因此，受訪者必須像政府一樣，根據繼續對抗
俄羅斯的成本和收益作出艱難的決定。

在2022年7月的調查中，結果是明確的。受訪者幾乎一致偏好那些能夠保護烏克蘭政治自
治並恢復1991年邊界的選擇，即使在這些選項中，若做出某些讓步，將大大減少平民死亡
、軍事傷亡和核風險。換句話說，烏克蘭人拒絕妥協。正如澤倫斯基在2022年3月所說：
“我們將繼續為我們的土地而戰，無論付出什麼代價。”

如今，經過三年的殘酷戰鬥，烏克蘭人似乎對妥協結束戰爭變得稍微開放。一些受訪者例
如，不再反對放棄加入北約和歐盟。以2022年為例，當受訪者面臨外交中立與完全政治自
治的選擇時，即使選擇中立顯著減少或結束了人命損失及俄羅斯核衝突升級的風險，受訪
者仍然不願選擇中立，拒絕妥協的比率高達48%。相比之下，在新的調查中，受訪者選擇
談判中立的機會僅降低了36%。

烏克蘭人似乎也稍微更願意放棄克里米亞和盧甘斯克/頓涅茨克地區，以減少戰爭的成本
。在2022年，當面臨涉及不同成本的策略時，受訪者平均有67%的時間選擇繼續為完整的
領土完整而戰。只有在33%的情況下，他們願意放棄克里米亞、頓涅茨克和盧甘斯克——
這大多是為了避免向俄羅斯做出政治讓步，但有時也是為了減少傷亡和俄羅斯核打擊的風
險。現在，受訪者在63%的情況下選擇繼續為領土完整而戰；在37%的情況下，他們選擇放
棄克里米亞和頓涅茨克/盧甘斯克。值得注意的是，許多受訪者選擇做出領土讓步是為了
避免妥協烏克蘭的政治自治。一旦政治自治問題被拿掉，並且放棄領土的唯一好處是減少
戰爭的成本，烏克蘭人更傾向於繼續戰鬥：在這種情況下，70%的受訪者表示他們更希望
保護領土完整，而只有30%選擇限制戰爭的成本。

烏克蘭人仍然傾向於以任何代價抵抗俄羅斯對其國家的控制。

烏克蘭態度中最大的變化涉及克里米亞。2022年，烏克蘭人表現出強烈的意願為克里米亞
而戰，無論代價如何。那些保留烏克蘭完整領土的策略，即使需要付出不同的成本，仍然
被選擇了66%的時間，而那些讓烏克蘭政府為了降低成本或保持政治自治而放棄克里米亞
的策略僅選擇了34%的時間。現在，烏克蘭人選擇保護領土完整的策略59%的時間，並且願
意放棄克里米亞41%的時間，以減少戰爭成本或防止俄羅斯對烏克蘭的政治控制。雖然這
顯示出對領土讓步的更大開放性，但放棄克里米亞的影響仍然是提高核攻擊風險的兩倍多
。當選擇沒有核打擊風險的策略和有10%風險的策略時，受訪者選擇沒有風險的選項僅略
多於一半（54%）的時間，選擇高風險選項的頻率幾乎一樣。

總體來看，根據我們2024-2025年的調查，大多數烏克蘭人仍然準備為繼續捍衛國家承擔
高昂的成本。例如，在面對那些可能會讓烏克蘭軍事死亡人數在接下來的三個月內從
6,000人增至24,000人的策略時，受訪者選擇這些高成本選項的比率為43%，這表明死亡人
數的增加對他們的選擇影響相對較小，與不得做出政治或領土讓步的情況相比。

最重要的是，烏克蘭人堅決反對任何結束於俄羅斯控制其政府的策略。當受訪者在選擇一
個導致俄羅斯主導的結果與一個導致完全政治自治的結果時，77%的受訪者選擇完全自治
，即使這意味著非常高的代價。自2022年以來，這一比例幾乎沒有改變，當時81%的受訪
者也做出了相同選擇。在少數受訪者接受俄羅斯控制的情況下，他們通常是為了選擇一個
能恢復烏克蘭在2014年前邊界的策略。高平民傷亡、軍事傷亡和核風險對他們的選擇影響
不大。

美國的誤判

關於烏克蘭人對這場衝突的看法，為何應該關注的理由應該是不言而喻的。烏克蘭人民至
少應該在他們自己未來的決定中有發言權。讓侵略者走開並獲得戰爭的戰利品，還會違反
國際法。任何迫使烏克蘭將主權領土轉交給俄羅斯的協議，無論是由於俄羅斯還是美國的
脅迫（或兩者），都將缺乏法律效力。《維也納條約法公約》規定，任何違反禁止侵略的
條款的條約，無效。此外，所有國家都有責任不承認基於非法使用武力的領土要求。即使
烏克蘭同意這樣的協議，這也遠未顯示這會符合國際法。然而，儘管如此，如果這樣的協
議反映了烏克蘭人民的意願，其他國家可能會更願意忽視這樣的法律問題——無論這是否
是一個好主意。

從川普的言論和他提議的行動來看，他似乎對國際法或道德並不在乎。但他的政府應該理
解，忽視烏克蘭人民的願望可能會對美國帶來重大的戰略成本。烏克蘭人對讓步有一定的
開放性，川普可能通過將烏克蘭的領導層納入談判並關注他們的關切，達成某種協議，甚
至至少在某種程度上取得進展。但到目前為止，川普把澤倫斯基當作次要角色，這樣做使
他的和平努力陷入困境。若沒有澤倫斯基的參與，一項協議更有可能越過烏克蘭的底線，
最終導致烏克蘭及其人民拒絕該協議，無論華盛頓如何施壓，並選擇繼續戰鬥。

如果川普強迫澤倫斯基接受他和俄羅斯的條件，烏克蘭人可能會撤回他們仍然對總統的巨
大信任——根據基輔國際社會學研究所的2月調查，63%的烏克蘭人支持澤連斯基。該國最
終會進行選舉，並可能選出一位準備公開反抗這項被迫協議的新領袖。雖然烏克蘭選舉是
普丁和川普的核心要求之一，但它可能成為烏克蘭人民抵禦強加和解的最佳保障。

的確，即使莫斯科控制了基輔，這是烏克蘭已經展示過極為困難的可能性，也未必會結束
戰爭。

在我們2024-2025年調查的後續實驗中，我們大幅增加了預計的軍事死亡人數，達到
160,000人，並將俄羅斯核升級風險提高至45%。即便如此，烏克蘭人對俄羅斯控制和重大
政治或領土讓步的反對態度，仍然與之前描述的選項一樣強烈。這表明，他們繼續戰鬥的
意願的強度和持久性，暗示著，如果強迫達成一個以俄羅斯條件為基礎的和平協議，可能
會引發烏克蘭的民間抵抗和長期的游擊戰，這就像其他被征服或被占領的民族一樣，無論
是愛爾蘭對英國統治的抵抗，還是阿爾及利亞對法國統治的抵抗，甚至西藏對中國統治的
抵抗。

這樣的持續抵抗無疑會讓川普感到沮喪，川普曾在總統競選中聲稱，他可以在「24小時內
結束烏克蘭戰爭」。這也可能讓一些西方分析師感到失望，他們認為烏克蘭最終別無選擇
，只能接受一個協議。例如，政治學家約翰·米爾斯海默曾在現實主義的旗幟下辯稱，「
烏克蘭人別無選擇，只能在很大程度上遷就俄羅斯」。

然而，我們的新調查顯示，烏克蘭人自己才是現實主義者。例如，61%的受訪者認為北約
成員國資格不太可能成為和平協議的一部分。他們了解自己的地緣政治限制，並願意做出
艱難的決定。他們也比任何外部觀察者更清楚地了解，讓俄羅斯在他們國家內部擁有政治
影響力的成本。當烏克蘭人明確表示，他們在經歷了三年殘酷的戰爭、摧毀了許多城鎮，
奪去了數萬同胞的生命，並使數百萬人流離失所後，堅決並統一地拒絕俄羅斯控制時，西
方應該聽取他們的聲音。這意味著，一個讓烏克蘭人「有朝一日可能成為俄羅斯的一部分
」的協議，實際上無法結束這場戰爭。畢竟，強迫3900萬人進入一個在大國政治的爐火中
急速鍛造的小國，並不是「現實主義」的做法。


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納粹以相當幼稚的妄想發動了這場戰爭，
他們認爲他們可以對別人實施狂轟濫炸，而別人卻奈何不了他們。

他們播種下了風，他們所收穫的必將會是狂風。
  ~ Sir Arthur Travers Harris, 1st Baronet

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 47.149.18.244 (美國)
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推 LipaCat5566 : 支持 讚 正義必勝
噓 pttisfuck   : 那怎麼會沒兵 問卷調查的上一上啊
→ loyfree     : 要打到不投降那派的家門前才會感受恐懼吧 那時想投
→ loyfree     : 降來得及嗎 沒死到你家還真的不怕誒
推 bobbytsi    : 這兩天看到不少烏克蘭當初應該投降俄羅斯換得和平
→ bobbytsi    : 繁榮的機會，這種說法完全忽略了當年烏克蘭受侵俄
→ bobbytsi    : 政權統治下的痛苦。
推 LipaCat5566 : 去把普丁幹掉就能讓烏克蘭有尊嚴和榮耀了 烏克蘭國
→ LipaCat5566 : 際志願軍很缺人應該來台灣開個辦事處招募
推 s952013     : 死到一定數量還是會屈服的
愛爾蘭新芬黨、越共、阿富汗聖戰士：？

推 as6633208   : 停戰後，俄羅斯也不能干預烏克蘭，這也不是戰敗投降
→ as6633208   : 阿
※ 編輯: jimmy5680 (47.149.18.244 美國), 03/03/2025 18:58:28
→ km850105    : 唉 那麼如果沒有資源烏克蘭人也希望戰鬥到最後一個
→ km850105    : 國民嗎？
推 as6633208   : 美國是叫停戰不是叫烏克蘭整個送俄羅斯欸，如果簽礦
→ as6633208   : 產協議的話，重要礦產也是歸美國不歸俄羅斯==誰說美
→ as6633208   : 國是叫烏克蘭投降了==
推 jerrylin    : 很好  加油  讚
推 kobebrian   : 拒絕投降也不至於打游擊戰 烏克蘭正規軍跟政府還在
→ dash007     : 戰到最後一兵一卒，要有毅力
推 DameLillard : 以往我們認知民主國家人民比較怕死 烏克蘭人則不是
推 jobli       : 絕不投降戰鬥到底,但是我不當兵?
→ DameLillard : 這樣 即使打到這種階段 繼續願意打的還是多數 真的
→ DameLillard : 是跌破眼鏡
→ DameLillard : 或許仇恨才是驅使著烏克蘭人的動力
→ DameLillard : 這樣的話 美國真的誤判很大
→ DameLillard : 即使簽了那礦產協議 烏克蘭內部也會很動盪
推 jobli       : 願意打的佔多數,但是我不想上去打?
推 Hitagi      : 還打到家門？一堆前線村莊被屠了還天天飛彈，烏克
→ Hitagi      : 蘭人有因此說不打嗎？
推 pg2000      : 願意戰鬥的多數，然後徵不到兵
→ jobli       : 都說要打,但是軍隊找不到人
→ Hitagi      : 現在就算總統重選，澤倫斯基也是勝算濃厚
推 kobebrian   : 烏克蘭人還在指望可行的談判 非要談判破裂和平無望
→ kobebrian   : 才要上戰場
推 aa1b2c3ty   : 認真講，他們如果殺我小孩。我也是跟他們拼命
→ jobli       : 街頭民調,願意打的直接拉上車送去當兵
→ jobli       : 一定沒人抗議,他先表示支持打
→ jobli       : 那派去打,求仁得仁
推 kobebrian   : 但看起來就算不動員 兩邊也早就進垃圾時間了
推 Hitagi      : 在這邊嘴砲意義不大。戰爭確實還在打，烏克蘭官方
→ Hitagi      : 跟民間也從沒說不能再打下去
→ x512319     : 開戰之初媒體把司機比做邱吉爾，現在大概會是韓戰
→ x512319     : 是的麥克阿瑟被拉掉
推 jobli       : 所以一直在逃避問題啊,都想打結果沒人當兵,為什麼
推 DameLillard : 因為不是100%人想打
→ jobli       : 想打的比例很高啊,那你說想打的人為什麼不上呢？
澤倫斯基瞻前顧後不敢動員，我昨天發的WOTR的投書文章就有討論這件事情了
多數人畢竟是能不去就不去，但是被動員了也不是都會逃亡
到頭來還是政府到底做出何等系統性決策，責怪人民是沒有意義的事情

推 pg2000      : 民主國家，定期重選一次確認名義不覺得是壞棋就是
→ pg2000      : 澤對自己那麼有信心 也有機會連任
→ DameLillard : 都上戰場了阿
→ DameLillard : 25-60歲 這範圍很大了
推 kobebrian   : 還有訪問者可能很多是女性XDD
推 Sahin       : 烏人絕不投降，但不上前線
推 jobli       : 想打的都上戰場了?那後方的人都是不想打的嘍
→ Sahin       : 澤倫自己就承認前線非常缺人了
推 dostey      : 100000000%合理懷疑川普有收俄羅斯個人利益或血緣俄
推 goodapple807: 後方想打 別人去打
推 Sahin       : 澤不敢動員就是怕成反作用，徵更多強烈不願上戰場
→ Sahin       : 的會製造更多115旅
推 utn875      : 烏克蘭西邊的波蘭雖然也不算頂好，但看看東邊的俄
→ utn875      : 國，該選哪邊太明顯了
推 inter87     : 難怪烏有底氣少美國也可續打，拒絕投降的民調要附上
→ inter87     : 徵兵單，這樣烏就不會缺兵了，且戰意高昂，非一般動
→ inter87     : 員兵能比擬
推 tonyxfg     : 這種調查也沒什麼人敢說真話吧，何況調查群體是能
噓 hegemon     : 這樣怎麼還會缺兵？快點簽下去呀
動員是政府的工作，戰史案例太多了，可以參考一戰英國的政策變化
把動員率責怪給民眾是很不負責任的行為

→ tonyxfg     : 事先篩選過，決定誰能接受訪問民調的，這樣想得到
推 goodapple807: 萬人響應 一人到場QQ
→ tonyxfg     : 什麼結果就是什麼結果，若不是百分之百贊成繼續抵抗
→ tonyxfg     : 俄羅斯明顯太假，要做出這種民調數據也不是什麼難事
三名作者都是英國學者，其中兩個在牛津，要質疑調查真實度要有證據

→ ccccccrex   : 烏克蘭人民：我不投降，也不要上戰場，抓壯丁去抓
→ ccccccrex   : 別人
推 CCNK        : 司機會這樣硬就是因為他的國民就這樣
推 inter87     : 看到街頭民調直接笑死，贊成直接抓上車，這種要求沒
→ inter87     : 見過 哈哈
→ CCNK        : 不過現在已經進入垃圾時間了 他們怎麼想的不重
→ CCNK        : 要了
推 dukem       : 絕不投降戰鬥到底,但是我不當兵 似曾相識
噓 hahabis     : 講得好像沒有美援就馬上要被鵝車過去一樣
推 Seifer601   : 斯拉夫人很敢死的 不像亞洲人
→ hahabis     : 是不是很多人不知道鵝軍進展龜速已經一段時間了
推 peterlee97  : https://i.imgur.com/lt2Kq2I.jpeg
推 loyfree     : 希望澤粉和烏克蘭人好好想一想 活著才是最重要的
你有沒有想過那些在布查被殺光的平民，他們有活下來嗎

推 pg2000      : 烏克蘭人民哪有得選擇 連投票都沒辦法了
推 Hitagi      : 活著是否最重要那是因人而異，不算真理
→ Hitagi      : 否則中華民國建國時也不會有七十多個烈士
噓 hahabis     : 又在扯投票，真的笑死。連反對派首領都反對選舉了
→ hahabis     : 真不知道某些人在高潮什麼
→ hahabis     : 還是你們又要說那些都是不用上戰場的人做的假民調
推 aeoleron    : 烏克蘭人懂什麼烏克蘭 還是我們中國評論員才懂
推 goodapple807: 這怎麼可能是假民調~ 你叫誰還做都是這個結果
推 peterlee97  : 活著？ 所以抗日跟抗戰那些人是蠢貨囉？
→ LipaCat5566 : 中華民國有這決心 烏克蘭有嗎
→ hahabis     :  N重標準，被電就逃避扯開話題，永遠都是這些招
推 aeoleron    : 黃_帳號：當初幹嘛不直接投降日本
→ aeoleron    : 當初投降我就不用在這邊當孝子賺點數了qqq
→ hahabis     : 沒這決心，那請問在航空炸彈肆虐下的戰線怎麼不崩的
→ jobli       : 所以後方徵兵站為什麼沒有等比例的人去報名？
→ saccharomyce: 不是要重新選舉 是要停火派上台
→ saccharomyce: 川普普丁哪會在乎烏克蘭人的想法
推 pg2000      : 名正言順，美國又要求 選一下證明自己有問題嗎
小羅斯福有沒有要求邱吉爾在戰時舉辦大選？

推 aeoleron    : 投降論的是不是不滿中共政權呀？我很好奇
→ LipaCat5566 : 北伐還要顧共產黨對付日本 民國多難啊
推 peterlee97  : 不用問別人有沒有 先反求諸身
→ peterlee97  : 你崇尚當辜顯榮汪精衛傅作義林毅夫張憲義
→ peterlee97  : 還是當陸浩東廖添丁謝晉元吉星文張靈甫
噓 hahabis     : 舉行選舉然後鵝針對投票所狂炸，人命要算你頭上嗎
→ hahabis     : 還在國外的國民又要怎麼投票？
推 peterlee97  : 還是現在在哪幫人可惜的 是覺得法國人二戰幾乎跪下
→ peterlee97  : 去 溥儀跟辜顯榮直接開舔很ok 那我也是尊重啦
推 pg2000      : 我們家光頭也是這樣說的呢，然後一直握權到死
曼納海姆、邱吉爾、戴高樂：

→ LipaCat5566 : 烏克蘭可以不投降啊 中華民國肯用外蒙古換蘇聯宣戰
→ LipaCat5566 : 烏克蘭用不存在的礦算什麼
→ pg2000      : 畢竟敵人還在對岸，戰爭沒結束都有權力
推 LI40        : 當然是繼續跳針烏要舉行選舉啊 問俄國怎麼辦當然答
→ LI40        : 不出來了xd
噓 hahabis     : 還在扯，就說連反對派首領都不支持選舉了
推 djbell      : 戒嚴下，調查根本不能信
※ 編輯: jimmy5680 (47.149.18.244 美國), 03/03/2025 19:55:42
推 peterlee97  : 中蘇友好同盟條約是在民34的8/14簽訂的 跟蘇俄出兵
→ peterlee97  : 關聯性在哪裡？
→ hahabis     : 還有人在 "體恤" 烏克蘭的選舉權，真的笑死人
→ saccharomyce: 美俄不管這些啦 隨便弄一個雜魚上去負責簽字就好
→ djbell      : 重新選舉，美國人擁護的新總統才是真正的民意
推 Hitagi      : 那就不用選舉了
→ LipaCat5566 : 烏克蘭這樣靠自己就好不必在那要裝備要錢
→ peterlee97  : 川鵝以粉又在顧左右而言他的鬼轉了
推 pg2000      : 是阿 打一輩子戰爭就一輩子握權
→ LI40        : 那就去跟普丁講停戰啊w
噓 hahabis     : 要打一輩子戰爭還要看普丁打不打得動喔
→ hahabis     : 裝甲車越來越少，連驢子馬匹都出來了XD
推 tonyxfg     : 呃，他們是英國學者跟質疑調查結果有什麼關聯嗎?又
→ hahabis     : 現在戰線前進接近龜速，烏都開始戰術反擊了
→ hahabis     : 不用講得好像烏馬上就要滅國一樣，沒啥說服力
→ tonyxfg     : 不是沒看過民調，每到選舉時各家民調都能民調出自己
→ LipaCat5566 : 支持動員一舉擊潰俄啊 千萬人全面反攻不用對任何人
→ LipaCat5566 : 妥協
→ hahabis     : 是阿，但是看川普就要看民調喔，而且只看高的
→ tonyxfg     : 陣營領先的結果，要得到想要的數據本來就是能篩選樣
→ hahabis     : 低民調的一律打成左媒
→ tonyxfg     : 本的
推 aeoleron    : 普川兩個絞盡腦汁才想出來的白癡煙霧彈
→ aeoleron    : 還是得加班來洗 洗的煞有其事
→ aeoleron    : 請問這就是獨裁國家的優惠福利嗎
噓 c24253994   : 一千萬玉碎
推 poikz       : 要一輩子握權、要享受權力的快感
→ poikz       : 智商平平的人 都知道該選在大平盛世的時期
→ poikz       : 在國家戰亂時手握大權 會是什麼輕鬆愜意的事嗎?
推 aeoleron    : 你們獨裁軸心不是隨便都能打贏歐美嗎
→ aeoleron    : 怎麼連個農夫都打不過呀
→ aeoleron    : 還要鬧到要拜託人家總統下台 這不丟臉嗎
推 Sahin       : 民主同盟不是很堅固嗎，怎麼打了三年都不出人現在連
→ Sahin       : 錢也不給了？
→ Sahin       : 總統跑去乞討還吵架不丟臉？
推 eupa1973    : 推，謝整理了
→ LI40        : 丟臉的是誰真不好說
推 AndyMAX     : 歐美就是乞討 中俄北韓伊朗就是堅定友誼
噓 hahabis     : 原來拿礦產換軍援或安保叫作乞討
→ hahabis     : 果然是沒有最下限，只有更下限
推 AndyMAX     : 司機都討不到維安部隊 普丁隨便都能乞討到北韓軍隊
→ AndyMAX     : 看來普丁是乞丐中的霸主 奉旨乞食
推 aquarius360 : 從一開始這就是一段很艱苦但有價值且重要的路，也
→ aquarius360 : 因此才值得大家持續關注。當然會有獨裁粉一路在洗
→ aquarius360 : 也不用懷疑啦！
推 nonightcat  : 台灣也是
→ Jeff1989    : 金小胖派的不太確定是軍隊還是人肉靶子了 ...
推 gyannor     : 烏克蘭人知道被俄羅斯控制會怎樣，強迫遷移去西伯
→ gyannor     : 利亞，當然寧可打到死。
→ sdiaa       : 現在就是每天幾百上千傷亡但是沒進展。死傷比俄軍少
→ sdiaa       : 是靠歐美出錢出彈藥
→ sdiaa       : 停戰不等於是俄國接管一切
推 overno      : 是結束防禦任務，不是投降
推 bobbytsi    : J大，就連二戰時人口最多的中國在跟日本交戰時也要
→ bobbytsi    : 抓人當兵，甚至是孩子，那時的愛國口號更響，你的
→ bobbytsi    : 話不是完全沒有道理但對受創甚深的烏克蘭人來說太
→ bobbytsi    : 苛刻了，哦對了我知道你是在反串。
推 aeoleron    : 笑死我了 這麼容易就爆氣回嘴
→ aeoleron    : 自己承認是獨裁洗地 會被扣多少點數啊？
推 shawncarter : 川普沒有誤判任何東西，他就是打算直接把烏克蘭送
→ shawncarter : 給俄國、很清楚他是打算跟俄國與其同盟站在一起。
推 jobli       : 不是啊要拉夫然後說自己愛國???
推 hgt         : 不然我反過來問，不想打的為何不投降俄羅斯??
→ Psytoolkid  : 樓上你不知道真的有幾百萬人跑到俄嗎？
推 bobbytsi    : 不然要我愛俄羅斯，被綁架孩子強姦女人都沒關係嗎
→ bobbytsi    : ？在希望沒有完全滅絕前做這樣的選擇很合理吧！當
→ bobbytsi    : 然，仗再打下去擴大徵兵是一定會發生的。
→ Psytoolkid  : 現在估計開戰以來烏克蘭至少跑了一千萬人
推 yukai1216   : 請問黃鵝孝子們當初抗戰為何不早降日本？
推 Priestress  : 戰至最後一兵一卒
推 Landius     : 烏克蘭扣除親鵝人士,脫鵝的意志非常強烈啊,從脫離
→ Landius     : 獨立國協開始就是一個訊息了.
推 mitic1029   : 文章真的感人，但沒啥用
推 SFHONGGOYANG: 烏克蘭該提出自己的談和版本，找中國介入了吧？不然
→ SFHONGGOYANG: 就是被美俄夾殺，國家經濟實質崩潰，成為廿一世紀的
→ SFHONGGOYANG: 新次殖民地。
推 yuanhy63    : 支持 有氣節
推 er38933     : 照那些投降派言論的話，當年南京大屠殺其實
→ er38933     : 是中國的錯，一開始就開城投降.日本就不會去屠城了
推 BW556       : 推 分析的很詳細
→ YangGame    : 現在是一個一手好牌的人自己玩爛想碰瓷大佬下場幫
→ YangGame    : 他打架
推 aeoleron    : 俄國對烏克蘭的歷史就是一直在屠殺
→ aeoleron    : 光馬利烏波爾一戰 俄軍就殺了幾萬個俄語區平民
→ aeoleron    : 布查Irpin 當街處決平民 看人就殺 抓了就強姦
→ aeoleron    : 跟當年屠殺南京的日本帝國差別在哪
→ aeoleron    : 然後當今中國政府還反過來幫侵略帝國洗地
推 gs1         : 投降派 就是固定出來洗的 每次都被打臉 還是得派工
噓 spt21ccc    : 這篇不少中國網軍吧，中共最希望就是台灣不要反抗
→ spt21ccc    : 不要抵抗
→ coolrock    : 他們打越久越好，注意力不要放到台灣就好
推 GaryMatthews: 原來投降可以換和平繁榮 這好像在哪裡聽過 不就是
→ GaryMatthews: 大東亞共榮圈ㄇ XDDD
→ s860703     : 川普要前線士兵放棄武器投降才會停戰有可能嗎