推 Dante6 : 會面結束之後斯基沒怎麼發言，某個領先10步的到現 03/04 01:15
→ Dante6 : 在有多少發言了？ 03/04 01:15
推 Dumbledore : 可能領先太多步先把話說一說 03/04 01:17
推 hgt : 奇怪!!! 川普為啥比澤總急??? 我都以為是美國被打 03/04 01:18
噓 rebuildModel: 川普在乎戰場上的人命犧牲，阿澤不在乎當然不急。 03/04 01:18
推 aegis43210 : 其實個人也不理解歐盟在想什麼，他們早該一肩擔起軍 03/04 01:18
→ aegis43210 : 援烏克蘭的重擔了 03/04 01:18
→ Dante6 : @rebuildModel 繼續拿這個藉口自high，他要的擺明 03/04 01:19
→ Dante6 : 就是能拿出來吹捧的政績，粉成這樣也是蠻好笑的 03/04 01:19
→ Anderson0819: 他們就認為美國會罩他們一輩子啊 03/04 01:20
推 hgt : 川普在乎人命阿??? 那我問一下，以色列現在要攻打 03/04 01:20
→ aegis43210 : 才一年四百億歐元，所有國家按GDP分攤一下也不多 03/04 01:20
推 quanhwe : 司機感覺不是很聰明 應該要讓川普覺得俄國不想停戰 03/04 01:20
→ hgt : 敘利亞南部，我好像沒聽到川普關心人命!!! 03/04 01:21
→ wowu5 : 整個過程川皇跟他的馬戲團都沒說出美國方面承擔甚麼 03/04 01:21
→ quanhwe : 而不是一直自己出來說不想停戰 03/04 01:21
推 wobaba : 川普只在乎戰場上犧牲的俄軍吧這交換比看著多心疼 03/04 01:21
→ hgt : 反而川普說要送多一點武器給以色列好打!! 怎解????? 03/04 01:21
→ wowu5 : 馬投顧之流就是整天在情勒甚麼死人之類 03/04 01:21
→ hgt : 看來敘利亞南部應該是無人區囉?? 03/04 01:22
推 diyaworld : 歐盟和平太久了，都把錢砸在福利跟環保上面，這1-2 03/04 01:23
→ diyaworld : 年開始意識到要建軍了，不過也是要等個幾年的準備 03/04 01:23
推 ARCHER2234 : 非洲還在內戰歐，美國二號無能馬要不要去心疼幾秒 03/04 01:23
→ ARCHER2234 : 對了，一號是歐巴馬 03/04 01:23
推 JaccWu : 我覺得澤倫司機暫時不要說話好了 03/04 01:27
→ JaccWu : 現況川普想把停戰當政績 不喜歡你講還要很久 03/04 01:28
推 Dumbledore : 川普在乎人命，應該可以榮膺年度推文笑話比賽 03/04 01:28
→ JaccWu : 而且川普也不喜歡你說你不放棄領土完整性 03/04 01:29
→ JaccWu : （這點倒真的是澤倫沒辦法 03/04 01:29
推 diyaworld : 歐盟跟波蘭比司機更擔心烏克蘭被佔領，這就是司機 03/04 01:29
→ diyaworld : 的牌啊 03/04 01:29
→ JaccWu : 澤倫公開堅持要領土完整這件事就… 03/04 01:30
推 hahabis : 某r就是來搞笑的不用鳥他 03/04 01:30
→ JaccWu : 身為烏總統他不願意支持放棄領土 03/04 01:31
→ JaccWu : 但歐美怎麼看就… 03/04 01:32
推 oldje : 司機搞不定還想搞定普丁自己都說不下場要斷軍援底牌 03/04 01:32
→ oldje : 都看光了 03/04 01:32
→ JaccWu : 至少川普看來可能 = 你不想和平談判吧？ 03/04 01:32
推 LI40 : 現在只想問 “SO?所以你想做什麼，總統先生” 03/04 01:33
推 wahaha99 : 川普如果在乎戰場上的人命犧牲, 那他應該去叫 03/04 01:34
→ wahaha99 : 俄羅斯停戰才對, 不管怎樣, 所有的資料都顯示, 03/04 01:34
→ wahaha99 : 俄羅斯每天的傷亡人數高於烏克蘭的 03/04 01:34
→ Orianna : 川普不必管烏克蘭死活了 已經在慶祝拿到1000億美金 03/04 01:34
→ Orianna : 的台積電投資了 03/04 01:34
推 oldje : 到時普丁愛簽不簽會不會各種姿勢川然後又痛罵歐洲 03/04 01:34
→ oldje : 跟司機 03/04 01:34
推 mjonask : 俄國快被拖垮了！歐盟要來幫烏了！ 03/04 01:34
→ clifflee : 司機不這麼講 那他在國內是混得下去喔? 03/04 01:35
→ wahaha99 : 至於司機不想放棄領土, 這也很合情合理, 03/04 01:35
→ Orianna : 拿關稅威脅人就能賺錢 當什麼世界警察管歐洲啊 03/04 01:35
→ wahaha99 : 他是總統, 沒有國內堅強的民意做後盾的話, 03/04 01:35
→ wahaha99 : 擅自放棄領土可是叛國罪 03/04 01:36
→ clifflee : "為了停戰 我們割光光 土地礦產都送 還不保證止戰" 03/04 01:36
→ JaccWu : 所以才說司機是不是乾脆少講一點領土相關的比較好 03/04 01:36
→ JaccWu : 不然對內不能不講要領土完整 03/04 01:37
→ JaccWu : 對外 美國又覺得你怎麼可能談出領土完整的協議 03/04 01:37
→ clifflee : 你說司機在美國不該那麼講 或許還有點道理 03/04 01:38
→ JaccWu : 你在亂放話拒絕和平 03/04 01:38
推 andyken : 要修改領土範圍又不是總統說了算，那是要修憲的 03/04 01:38
→ clifflee : 你要他在歐洲 在自國 不那麼講 哪有可能 03/04 01:38
→ LI40 : 看川普從來不對俄方說法這麼震怒就知道了 找個點震 03/04 01:39
→ LI40 : 怒 又很想要那個很酷炫的玩意 03/04 01:39
→ clifflee : 美國如果真心是想"談" 根本不必在意司機跟誰講啥 03/04 01:39
→ LI40 : 於是就變成現在這樣不斷放話半天 03/04 01:40
→ clifflee : 美烏雙方重新談定重新簽 司機講的這些都不必認真 03/04 01:40
噓 mynumber55 : 嘻嘻看起來越來越像要為了自己的生涯賭上整個國家 03/04 01:40
→ mynumber55 : 甚至是ww3囉 03/04 01:40
→ clifflee : 跟川普講話一樣 隨時都可以翻頁的 03/04 01:40
→ mynumber55 : 烏克蘭憲法你有看喔，有寫國土嗎？ 03/04 01:41
→ clifflee : 現在拿司機身為總統必然要講的話來做文章 03/04 01:41
→ Orianna : 烏克蘭可以全滅都不會有ww3的 台灣也是 沈下去都不 03/04 01:42
→ Orianna : 會有ww3 03/04 01:42
→ clifflee : 只能說 別說誠意了 美俄同盟還比較像 03/04 01:42
→ Orianna : 烏克蘭自己賭國家 歐美不會陪他們瘋的 03/04 01:42
推 hahabis : 在川普的幫助下，司機在國內的民調是越來越高的 03/04 01:43
→ hahabis : 講什麼為個人生涯賭上國家那真是笑死人 03/04 01:43
推 andyken : 烏克蘭憲法第133條看一下，烏克蘭的領土組成 03/04 01:44
→ Orianna : 而且司機完全不是為政治生命在做事 03/04 01:44
→ andyken : 可以請教一下哪一國的憲法沒定義領土範圍的？ 03/04 01:44
→ LI40 : 現在是別人在外面講的堅定立場都能震怒 然後有想要 03/04 01:45
→ LI40 : 那個酷炫的玩意 也不知道在幹嘛 03/04 01:45
→ Orianna : 一個俄軍極接近基輔都沒逃難的領袖 不必現在質疑他 03/04 01:45
推 mynumber55 : 弱者要贏回牌局的所有籌碼只能拉大哥二哥下水，要 03/04 01:45
→ mynumber55 : 保證要北約還不就是為了讓大人不得不介入 03/04 01:45
→ andyken : 還是你認為中華民國憲法也沒定義領土範圍？ 03/04 01:45
→ Orianna : 領土憲法範圍不都寫好玩的？看看本國 03/04 01:45
→ Orianna : 沒實力就沒約束力的文字而已 03/04 01:46
→ mynumber55 : 中華國民憲法有寫國土範圍喔？ 我不是法律系 03/04 01:47
推 JaccWu : 中華民國憲法的領土範圍 剛好可以對照 03/04 01:48
推 andyken : 這種餵狗就有的東西哪需要念啥麼系？ 03/04 01:48
→ Orianna : 北約文字看了 法條寬鬆的要命 第五條不想出兵可送2 03/04 01:49
→ Orianna : 瓶舒跑當軍援 就當自己盡力了 03/04 01:49
→ mynumber55 : 而且這根本是很好笑，根本沒有實質控制了，還要跟 03/04 01:49
→ mynumber55 : 某島一樣打手槍的說固有領土？ 03/04 01:49
→ mynumber55 : 所以有些固有領土到那裡嗎？ 我是餵狗喂不到啦 03/04 01:49
→ LI40 : 對啊 俄羅斯就是索要還沒打下的部分才“可能”停戰 03/04 01:49
推 MrStone : 只要美國繼續給錢 小澤就會打下去 不是很明顯 03/04 01:50
→ LI40 : 不然想也知道不可能單方面停戰 03/04 01:50
→ andyken : 所有領土爭議國的憲法嘛都是失去之前寫的，說寫來爽 03/04 01:50
→ andyken : 其實不太對 03/04 01:50
→ LI40 : 俄羅斯早就宣告過要打到他們所謂的領土邊界內 踩的 03/04 01:50
→ LI40 : 還比司機硬 03/04 01:51
→ mynumber55 : 送兩瓶書跑也可以，啊怎麼有一群人再罵軍援不夠當 03/04 01:51
→ mynumber55 : 軍援啊？？可以不要這樣變來變去嗎 03/04 01:51
→ andyken : 沒有實質控制為何不是自己領土？所以世上領土爭議國 03/04 01:51
→ LI40 : 不如問看看川普什麼時候要對俄羅斯用同樣的態度嘴 03/04 01:51
→ LI40 : 砲好了 03/04 01:51
→ LI40 : 不然看不懂一直怪司機幹什麼 03/04 01:51
→ andyken : 不修憲都是為了自慰？南韓還把北韓當本國人呢 03/04 01:52
噓 q34355997 : 別讓川寶不開心 美國要教訓小澤了 03/04 01:52
→ mynumber55 : 所以你找到寫領土範圍的憲法條在哪里了沒？ 可以看 03/04 01:53
→ mynumber55 : 完烏克蘭憲法，想必是憲法專家吧 03/04 01:53
推 dabih : 烏克蘭和俄羅斯是真的有把領土寫進憲法裡，但世界上 03/04 01:54
→ dabih : 更多國家像是 美英德法這些 都不會把領土寫進憲法 03/04 01:55
推 aegis43210 : 法國真的要覺醒，美國不會罩他們一輩子 03/04 01:55
→ dabih : 但 司機對於領土的主權和治權 似乎不是那麼底線 03/04 01:55
推 mynumber55 : 所以我說我不是法律系啊，這樣也要被嘴餵狗就有， 03/04 01:55
→ mynumber55 : 我就請教一下啊 03/04 01:55
→ dabih : 他和他的政府想追求的應該是 一段時間的實質保障 QQ 03/04 01:56
推 Neuschwan : 川普應該很想簽 不然話不會這麼多 03/04 01:56
→ clifflee : 這就是標準的談判邏輯啊 不能先說底線 03/04 01:57
→ mynumber55 : 川普也說他跟習近平是好朋友，他說的話你會當真喔 03/04 01:57
→ mynumber55 : ？ 03/04 01:57
→ clifflee : 雙方恐嚇一番 再慢慢橋&瞧出哪些是可以調整的 03/04 01:57
→ mynumber55 : 關稅還不是一直扁上去 03/04 01:58
→ clifflee : 現在很明顯 有一方是要被逼得什麼都不給橋 快點跪 03/04 01:58
推 mynumber55 : 烏克蘭在牌桌上到底是有什麼牌可以橋，有什麼牌可 03/04 02:01
→ mynumber55 : 以打，可以說一下嗎？ 實在是看不出來。 03/04 02:01
→ mynumber55 : 好不容易自己挖出一個礦產，啊還不能開產的礦 03/04 02:01
→ clifflee : 死豬肉不怕 但是歐洲還不想吃死豬肉 軍工股大漲啊 03/04 02:02
推 hahabis : 有一點是可以確定的，就是司機手上資訊絕對比某m多 03/04 02:02
→ peterlee97 : 可憐 開始壓人頭了 03/04 02:02
→ peterlee97 : 然後川鵝粉又在高潮了 03/04 02:02
→ hahabis : 我就不知道哪來自信認為烏克蘭已經山窮水盡要崩了 03/04 02:03
→ Orianna : 人礦確實快被挖完了啊 03/04 02:06
→ Orianna : 烏克蘭真驍勇善戰 但缺人導致丟地的雪球 往下是有滾 03/04 02:08
→ Orianna : 動的可能了 太缺人了 03/04 02:08
→ clifflee : 是的 到時候司機就有"鬆動"的基礎了 但目前尚未 03/04 02:09
推 hahabis : 真的嗎？那鵝軍怎麼便秘加陽萎快一兩個月了 03/04 02:09
推 loyfree : 其實小澤承諾不會加入北約並當永久緩衝國 一切都有 03/04 02:09
→ loyfree : 解了 不會現在還不清楚為什麼俄羅斯要軍事行動吧? 03/04 02:09
→ hahabis : 而且接下來又要融雪了，對進攻方來說又一次惡夢 03/04 02:10
→ wowu5 : 上面在說橋牌，川皇現在比較像是不出賭本白嫖要玩 03/04 02:11
→ clifflee : 1. 北約承諾一直不是死硬 2.永久緩衝有無長期承諾 03/04 02:11
→ hahabis : 而且考慮到司機從戰爭第一天開始就死守基輔穩軍心 03/04 02:11
→ hahabis : 我相信他心裡都是為烏克蘭好的 03/04 02:11
→ clifflee : 若永久緩衝=無自主軍備=不給維和駐軍 這樣要搞屁 03/04 02:12
→ clifflee : 不如直接明講 我想扶植親俄傀儡政權+隨時可進攻併吞 03/04 02:12
→ mynumber55 : ok啊繼續打，我都看板上國際專家說不動員缺兵啊 03/04 02:13
→ mynumber55 : 現在又被否定了 03/04 02:13
→ LI40 : 所以要烏放棄俄沒完整打下來的五州？認真？ 03/04 02:14
→ LI40 : 俄羅斯不停戰 請問烏克蘭要怎麼停戰？ 03/04 02:14
→ mynumber55 : 美國給了多少錢，被說沒賭本，這版是不是都只剩情 03/04 02:15
→ mynumber55 : 勒仔，和白眼狼啊 03/04 02:15
推 shawncarter : 川普在乎烏克蘭人的死活這麼假的話還有人信 03/04 02:15
推 hahabis : 怎麼，被講到無話可說就開始群嘲了？ 03/04 02:16
→ Linlauvu : 其實烏要求美國幫忙還算是有根據啦 03/04 02:16
→ Linlauvu : 畢竟1994美國是擔保人之一 03/04 02:16
→ wowu5 : 真要投降找普丁談就行啊，你川美國是有甚麼角色嗎? 03/04 02:16
→ mynumber55 : 照你邏輯，那就繼續打囉，反正我也是嘴砲鄉民，死 03/04 02:16
→ mynumber55 : 的又不是我 03/04 02:16
→ Linlauvu : 核不擴散可是讓美國刷到不少名聲的 03/04 02:17
→ wowu5 : 拜登錢都給過了，川皇是有意思要給新的嗎？ 03/04 02:17
→ LI40 : 對啊 俄羅斯都宣言繼續打了 不然怎麼辦？川普啥時 03/04 02:17
→ LI40 : 要認真對付普丁？ 03/04 02:17
→ mynumber55 : 欸，不是阿，你講錯我還不能嘴一下喔 03/04 02:17
→ LI40 : 我還在期待川普旅行他之前嗆的的對俄戰略耶 03/04 02:18
→ mynumber55 : wowu5也是公雞變飼主，美國什麼腳色 03/04 02:19
→ wowu5 : 川皇才是真正只出張嘴，上任以來錢跟保證都沒有到位 03/04 02:19
推 loyfree : 澤不讓步 俄為什麼要停戰 當初不就是澤自找麻煩嗎 03/04 02:20
→ loyfree : 讓俄羅斯有出兵的理由 打到現在不拿個烏東五州說不 03/04 02:20
→ loyfree : 過去 未來打越久 條件只會更嚴苛 03/04 02:20
→ LI40 : 亂入的搞笑ID說笑就少講了 胡扯一通 03/04 02:21
→ mynumber55 : 蛤？？？？？ 照你這樣那歐盟都該死欸 03/04 02:21
推 as6633208 : 簡單來說，烏克蘭被打後，想拉美國來一起打俄羅斯， 03/04 02:22
→ as6633208 : 把局勢升溫，結果美國看出來不理他，笑死 03/04 02:22
→ as6633208 : 美國看起來完全不想主動碰俄羅斯這個炸彈，因為俄羅 03/04 02:23
→ as6633208 : 斯也沒有主動激怒美國 03/04 02:23
→ Linlauvu : 美國4擔保人的角色r 只是後來有小翻桌改說1994只是 03/04 02:23
→ Linlauvu : 政治承諾w 03/04 02:23
→ LI40 : 川普可是自己講過俄羅斯若不配合就會幹嘛... 03/04 02:23
→ as6633208 : 所以不要覺得在民主陣營，被侵略，就等於侵略美國， 03/04 02:23
→ as6633208 : 笑死 03/04 02:23
推 loyfree : 烏就被騙 現在加不進北約 戰爭也停不下來 歐美也不 03/04 02:24
→ loyfree : 出兵 就是出錢讓你消耗俄 歐美根本賺翻了 03/04 02:24
→ LI40 : 那俄羅斯可以停下來啊 不是說歐美賺翻w 03/04 02:24
噓 hahabis : 又在那邊檢討被害者了 03/04 02:24
→ Linlauvu : 我也還在等24小時什麼時後到就是w 03/04 02:25
→ Linlauvu : 也說不定白宮藏黑洞時間流動跟我們不一樣w 03/04 02:26
→ as6633208 : 擔保人可不是讓底下小弟去把局勢升溫，要局勢升溫也 03/04 02:26
→ as6633208 : 是老大哥美國要幹的事情，不是底下這烏克蘭小弟要幹 03/04 02:26
→ as6633208 : 的，美國叫司機把局勢降溫降溫，他不聽，不好意思那 03/04 02:26
→ as6633208 : 這局你自己打了 03/04 02:26
推 Orianna : 白宮大吵架 最重要就川普連三句「你在賭百萬人性命 03/04 02:27
→ Orianna : 你在賭ww3 你在賭ww3」 川普看得出烏克蘭（或以後 03/04 02:27
→ Orianna : 台灣）思考就是想把歐美拉進戰爭 03/04 02:27
→ loyfree : 俄羅斯怎麼停 烏已經栽進去了 俄現在就被動 兩邊停 03/04 02:27
→ loyfree : 不下來啊 俄開戰的原因還要再說一次嗎XD 03/04 02:27
→ as6633208 : 真以為你在民主陣營，民主陣營要不要把戰局升溫就看 03/04 02:27
→ as6633208 : 你喔？要不要局勢升溫也是民主陣營的老大美國決定的 03/04 02:27
→ Orianna : 對美國而言 這些麻煩地區就是炸彈 無誤 03/04 02:28
→ Orianna : 不會碰了 03/04 02:28
→ LI40 : 俄羅斯開戰原因當然是法西斯入侵擴張啊w 03/04 02:28
→ as6633208 : 今天美國很明顯就是叫烏克蘭降溫局勢，司機不聽話還 03/04 02:29
→ as6633208 : 在搞升溫，美國肯定不開心啊，民主陣營你最大嗎？憑 03/04 02:29
→ as6633208 : 什麼由你還決定要不要打？ 03/04 02:29
→ LI40 : 那就不開心啊 不然想怎樣老美底牌就那樣 03/04 02:29
→ wowu5 : 笑了，被外國入侵就算你升溫，被入侵就算你想WW3 03/04 02:30
推 mitic1029 : 烏克蘭搞到現在這樣子，投也不是不投也不是，司機 03/04 02:30
→ mitic1029 : 對得起美國，但對不起烏克蘭人民 03/04 02:30
→ Linlauvu : 俄烏的衝突美國也有參一腳啦w 又不是2022才開始的 03/04 02:30
噓 hahabis : 我還以為全世界都知道急著停戰代表著下一次入侵 03/04 02:30
→ clifflee : 美國未來不會碰 難怪歐洲軍工要大漲 XD 03/04 02:30
→ mitic1029 : 就一句話，悲劇 03/04 02:31
→ mitic1029 : 繼續凹單吧，反正看起來歐洲還會出錢，可能有奇蹟發 03/04 02:33
→ mitic1029 : 生，比如說普丁死掉這種的 03/04 02:33
推 Orianna : 其實上週 前週 川普講話明顯的啊 你們選擇不信不聽 03/04 02:33
→ Orianna : 川普講啥？他一直講孤立主義了 03/04 02:33
推 as6633208 : 既然投奔民主陣營，就要會聽老大哥美國的話啊，美國 03/04 02:34
→ as6633208 : 叫你降溫你就降溫，就算覺得虧了也要做，你不信大哥 03/04 02:34
→ as6633208 : ，那就靠你自己，今天美國叫烏克蘭戰局降溫，你就要 03/04 02:34
→ as6633208 : 降溫，你不降溫，反過來騎到美國頭上想當民主陣營大 03/04 02:34
→ as6633208 : 哥決定要不要開戰，不好意思美國直接跟你說拜拜，你 03/04 02:34
→ clifflee : 不提任何正義 美國無論是現在或撐久一點才抽身 03/04 02:34
→ as6633208 : 自己去玩，懂？ 03/04 02:34
→ Orianna : 事實是 選前就講孤立主義 不當世界警察了吧 03/04 02:34
→ nnkj : 他是不是在模仿蔣委員長 03/04 02:34
→ clifflee : 都同樣表明 他隨時可以放生歐洲 那麼對歐洲來說 03/04 02:34
→ Orianna : 川普不神秘的 他什麼都愛講給你聽 03/04 02:35
→ clifflee : 烏最好就是繼續打 繼續死 死到歐洲軍力有時間重整 03/04 02:35
推 andyken : 有本事美國連武器都自產自銷就好，就不會落入干涉 03/04 02:35
→ andyken : 他國的“惡名” 03/04 02:35
→ clifflee : 所以司機跟歐洲 目前正是利益一致 只要國內還支持他 03/04 02:36
→ Orianna : 但就一些人 什麼放棄哪裡美金就要跌啊 美國威望受損 03/04 02:36
→ Orianna : 怎麼辦 在幫川普找理由打仗 人家明明沒意願 03/04 02:36
→ clifflee : 至於歐洲 能夠捧川普到美國多給歐洲時間空間是最好 03/04 02:37
→ wowu5 : 「降溫」跟抽身有分別嗎？ 03/04 02:37
→ clifflee : 不行就算了 有機會成事捧一下試試沒損失 03/04 02:37
→ wowu5 : 孤立主義跟要締造和平都是合理的立場，但兩者混一起 03/04 02:39
→ wowu5 : 就是很不合理的組合，你美國孤立還怎樣叫人家和平? 03/04 02:40
推 Orianna : 川普和平是「媽媽門外吼 叫你們兄弟安靜」和平 媽 03/04 02:41
→ Orianna : 媽不管你哥哥是不是壓你捶你 她要的是你們全部停手 03/04 02:41
→ Orianna : 閉嘴 03/04 02:41
→ Linlauvu : 現在川皇準備要國情咨文 稀土協議沒簽成其實蠻傷的 03/04 02:42
→ Linlauvu : 尤其還在白宮演了一齣戲w 03/04 02:42
→ Orianna : 不顧公平的和平 那就是川普愛的 03/04 02:42
→ wowu5 : 你媽在大西洋另一邊在吼，有誰要管她? 03/04 02:43
→ Linlauvu : 所以澤總也不是完全沒籌碼 03/04 02:43
→ Orianna : 對啊 就那樣 太平洋西部吼一吼交差 03/04 02:43
→ Orianna : 不就川普嗎 03/04 02:44
→ clifflee : 那川普還是別想了 如果美國繼續抗俄保歐 或許能吞 03/04 02:44
→ clifflee : 既然川普沒興趣 歐洲只能讓烏當墊背越久越好囉 03/04 02:44
推 pp520 : 看誰的血先流乾是吧 !! 流乾就亡國 !! 03/04 02:46
→ pp520 : 反正司機被打爆之後，就會跪著求川普了 03/04 02:47
→ clifflee : 不然 等個幾年 先併吞烏 波海三小 匈可以直接投俄 03/04 02:47
→ clifflee : 北約屆時可能早已在美國退出後腦死 03/04 02:48
推 nnkj : 漢賊不兩立!!!!! 03/04 02:48
→ pp520 : 反正俄烏雙方血流乾後，歐洲就安全了 03/04 02:48
→ clifflee : 接下來 波蘭 德國 法國 瑟瑟發抖 多極正式成形 03/04 02:49
→ clifflee : 歐洲面對的是這種未來 如果烏國還願意收錢送死 03/04 02:49
→ clifflee : 歐洲當然願意~~~拿錢換時間的 03/04 02:50
推 as6633208 : 建議先搞清楚誰是民主大哥，烏是民主陣營的一員，但 03/04 02:54
→ as6633208 : 烏並不是民主陣營的大哥，美國才是。今天烏被俄羅斯 03/04 02:54
→ as6633208 : 打，烏跑來找老大哥美國做主，美國做主了沒？有啊， 03/04 02:54
→ as6633208 : 叫烏克蘭虧一點領地，但保有國格跟烏克蘭談停戰。先 03/04 02:54
→ as6633208 : 說不管烏克蘭後續會不會有美國的經濟或軍事補償，你 03/04 02:54
→ as6633208 : 今天既然加了民主陣營，你就要聽實力最強的美國大哥 03/04 02:54
→ as6633208 : 的話，司機不服，反過來跟美國說我不應該虧，那美國 03/04 02:54
→ as6633208 : 當然不管了，做主了，方案也出了，你不聽，那這局你 03/04 02:54
→ as6633208 : 自己想辦法，人家可不是一定要幫到你虧，大哥看的是 03/04 02:54
→ as6633208 : 整個世界民主vs獨裁的局勢和佈局，不是烏克蘭國土的 03/04 02:54
→ as6633208 : 個人小利益，懂嗎？ 03/04 02:54
→ clifflee : 大哥都不想當大哥了 有什麼需要懂的？ 03/04 02:56
推 George728 : 繼續打，等烏克蘭人口剩60歲以上看看接下來會怎樣 03/04 02:57
→ clifflee : 歐洲現在嘴巴還在捧大哥 但軍工股早就表明姿態了 03/04 02:57
→ jimmy5680 : 當大哥有當大哥的義務，君不君臣不臣沒聽過嗎 03/04 02:57
→ clifflee : 大哥不想罩堂口下的小弟 堂口只能盡快自立自強 03/04 02:58
推 mitic1029 : 當初大哥拱火叫我打仗，現在你目的達到要停戰，但你 03/04 02:58
→ mitic1029 : 畫餅的東西沒給我啊 03/04 02:58
→ Linlauvu : 二戰也是要某國虧一點點地r 然後你知道的w 03/04 02:59
→ mitic1029 : 所以我才說司機對得起美國，對不起烏克蘭人民 03/04 02:59
→ wowu5 : 那來錯覺是有甚麼方案 03/04 03:00
→ LI40 : 原來普丁大哥是美國 03/04 03:01
推 as6633208 : 你可以不靠美國，但偏偏民主陣營國家，都是靠著美國 03/04 03:02
→ as6633208 : 才能夠狐假虎威，認不清國力，看看北約成員國那幾個 03/04 03:02
→ as6633208 : 軍事gdp多可悲，連軍隊都沒有，還整天跟俄羅斯嗆聲 03/04 03:02
→ as6633208 : ，拿著美國的雞毛當令箭，到處跟人惹事，今天惹到獨 03/04 03:03
→ as6633208 : 裁陣營最大敵人俄羅斯，美國不想幫你了，你自己想辦 03/04 03:03
→ as6633208 : 法，笑死 03/04 03:03
→ wowu5 : 兩個方向的結果都是美國撒手不管，分別在那裡? 03/04 03:04
→ clifflee : 歐洲想辦法就是讓烏送死啊 烏人+司機也還同意嘛 03/04 03:13
→ clifflee : 那美國這個不想當大哥的 是還有什麼立場大聲？ 03/04 03:14
→ clifflee : 烏幫歐洲爭取時間 司機當然可以拿喬 03/04 03:15
→ clifflee : 利益競合 美國應該要押著歐洲 阻止他們援烏(笑) 03/04 03:16
噓 hahabis : 惹什麼事？譴責侵略叫作惹事？ 03/04 03:17
推 as6633208 : 說話前先秤秤自己國家軍隊實力幾兩重啦，自己沒實力 03/04 03:26
→ as6633208 : ，還要在那邊踩獨裁老大哥俄羅斯底線喊加北約，北約 03/04 03:26
→ as6633208 : 歐洲那群也是一群小丑，自身沒軍事實力，只會拿美國 03/04 03:26
→ as6633208 : 在後面撐腰來嗆俄羅斯，然後司機這白癡還被歐洲煽動 03/04 03:26
→ as6633208 : 要加北約，俄羅斯氣到打過來的時候，又要拜託美國阿 03/04 03:26
→ as6633208 : 爸幫你，靠北我怎麼打到一半感覺好像在講台灣，自己 03/04 03:26
→ as6633208 : 不秤秤國家軍事實力幾兩重，踩俄羅斯底線搞事情，然 03/04 03:26
→ as6633208 : 後出事又叫美國擦屁股，美國真的不會鳥你，笑死 03/04 03:26
噓 hahabis : 跟獨裁粉真的沒什麼好說的，話看了都想吐 03/04 03:27
→ jimmy5680 : 普丁打烏克蘭並不是因為加入北約，那是事後藉口 03/04 03:28
→ SILee : 歐洲真要砸大錢建軍，資金與經濟問題一定會讓國內的 03/04 03:30
→ SILee : 民意壓力鍋先爆一波。一個政治局勢紛亂的歐洲正合老 03/04 03:30
→ SILee : 川現在的意。由奢入儉難不是叫假的。 03/04 03:30
→ clifflee : 歐洲沒有不建軍的選擇 不然照各位大師 直接跪最省 03/04 03:34
→ clifflee : 如果民意爆炸 歐洲紛亂 符合美國利益 03/04 03:34
→ clifflee : 那我不知道美國有啥好在意的 歐俄相殺 美國看戲 棒 03/04 03:35
推 TAKANA : 所以中國人現在還在靠北什麼南京大屠殺？就像上面某 03/04 03:36
→ TAKANA : 樓說的，實力不夠，不要出來大小聲啊！ 03/04 03:36
→ clifflee : 川普政府閣員都公開喊多極了 俄國當歐洲大頭很好吧 03/04 03:36
→ jimmy5680 : 其實我很難理解歐洲財政結構和30年前為何差這麼多 03/04 03:37
→ jimmy5680 : 冷戰結束時西歐的社會福利有比現在少很多嗎 03/04 03:37
→ SILee : 所以老川在旁邊拿翹打嘴泡啊。這個進退兩難的局本來 03/04 03:37
→ SILee : 就是歐洲自己耍白爛自找的。川普也不是沒警告過，早 03/04 03:37
→ SILee : 在他第一任就在靠北了，還醒不過來是要怪誰。 03/04 03:38
推 as6633208 : 如果川馬成功讓美國大多數人都覺得烏克蘭不用幫，美 03/04 03:38
→ as6633208 : 國還真的可以不幫，川普只是為了跟美國人交代，對ma 03/04 03:38
→ as6633208 : ga派來說不免費送軍援本來就利益最大，極端一點甚至 03/04 03:38
→ as6633208 : 還可以反過來跟俄羅斯交好勒 03/04 03:38
→ SILee : 社會福利在承平時期就是個只會隨著通膨和人口老化越 03/04 03:39
→ SILee : 來越貴的無底洞，這道理有很難懂嗎 03/04 03:39
→ clifflee : 那就趕快撤一撤吧 豪小止戰就是屁話 03/04 03:39
→ donkilu : 嘛 那歐洲倒向中俄也是遲早的事 多極嘛 03/04 03:40
→ as6633208 : 美國跟中俄交好的一天，就是地下民主陣營小弟最崩潰 03/04 03:40
→ clifflee : 你前面講民主獨裁對抗 現在講美俄交好 只能笑了 03/04 03:40
→ as6633208 : 的一天，我只能說你不要逼到老美真的累了要這麼做 03/04 03:40
→ clifflee : 本版就有 自己回去看看華爾街日報編輯台社論 03/04 03:43
→ IBIZA : 路透社報導，美國政府正在起草部分解除對俄制裁 03/04 03:43
→ clifflee : 川馬 甚至美國多數人 選擇那樣 是自由意志 03/04 03:43
推 donkilu : 止戰本來就是屁話XDDDDD 老川什麼時候在乎烏俄死人 03/04 03:43
→ clifflee : 那就不必拿什麼好聽口號來騙人了 03/04 03:44
→ donkilu : 他只在乎通膨 只要雞蛋汽油麵粉降價 一切都會好起來 03/04 03:44
→ donkilu : 選民就是一群只會投票的豬 哪在乎國際博弈大局觀 03/04 03:45
→ SILee : 沒錯啊，大部分選民都是沒有大局觀的豬頭。那你怎麼 03/04 03:53
→ SILee : 會覺得歐洲百姓不是。老話那一句，歐洲人骨子裡在想 03/04 03:53
→ SILee : 的事跟MAGA也是半斤八兩，只差一個嘴賤的歐洲版川普 03/04 03:53
→ SILee : 出來掀遮羞布啦。 03/04 03:53
→ clifflee : 司機不是有教嗎 美國命好有大西洋 歐洲沒有阿 03/04 03:55
→ clifflee : 你覺得歐洲百姓可以慢慢接受回到鐵幕時代 我尊重 03/04 03:56
→ jimmy5680 : 其實蠻明顯啊，距離俄國越近的越有作為，像波蘭 03/04 03:57
→ ahong88105 : 嗯 不過你是川普 你要繼續軍援烏克蘭嗎 03/04 04:04
→ ahong88105 : 1.你軍援烏克蘭能打敗俄羅斯嗎 2.美國還有多少預算 03/04 04:06
→ ahong88105 : 可以支援烏克蘭？ 3.美國支援烏克蘭的金援什麼時候 03/04 04:06
→ ahong88105 : 可以回收 03/04 04:06
→ jimmy5680 : 你可以逼歐洲出力，但是直接放推甚至扯後腿就好笑 03/04 04:06
→ jimmy5680 : 礦產協議換軍援，烏克蘭也會同意 03/04 04:07
→ ahong88105 : 很多人把美國當大善人 可以無條件一直給軍援 這些人 03/04 04:07
→ ahong88105 : 從根本上就誤會了美國的本質 03/04 04:07
→ ahong88105 : 美國要軍援烏克蘭的目的是為了拖垮俄羅斯 可不是因 03/04 04:07
→ ahong88105 : 為美國是和平使者 03/04 04:07
→ ahong88105 : 既然烏克蘭無法拖垮俄羅斯 美國為什麼要繼續支援烏 03/04 04:08
→ ahong88105 : 克蘭？ 這是現實層面的問題 03/04 04:08
→ jimmy5680 : 美國軍援是為了要維持戰後的自由國際秩序 03/04 04:08
→ jimmy5680 : 你可以認為無法拖垮俄羅斯，剩下的就不用談了 03/04 04:09
推 ahong88105 : 現在全世界可以看成主要四股勢力 美 中 俄 歐 歐洲 03/04 04:11
→ ahong88105 : 內部一團散沙 難以擔當大任 俄烏戰爭美國當帶頭大 03/04 04:11
→ ahong88105 : 哥制裁俄羅斯 歐洲後面跟上 這導致中俄關係變的非常 03/04 04:11
→ ahong88105 : 密切 03/04 04:11
→ ahong88105 : 在無法拖垮俄羅斯的情況下 美國跟俄羅斯走在對立面 03/04 04:12
→ ahong88105 : 便宜了中國 這是國際現況 03/04 04:12
→ ahong88105 : 當然無法拖垮俄羅斯 川普很明確的告訴你這是不可能 03/04 04:13
→ donkilu : 歐洲人如果都是MEGA AfD和RN早就贏到不要不要了 03/04 04:13
→ ahong88105 : 有能拖垮俄羅斯的跡象 美國跟歐洲早就All in加大對 03/04 04:13
→ ahong88105 : 烏克蘭的支援了 03/04 04:13
→ donkilu : 選民自甘墮落成為票豬 恰恰導致1930年代法西斯崛起 03/04 04:14
推 ahong88105 : 美國不具有拖垮俄羅斯的能力，他所有經濟上能用的 03/04 04:16
→ ahong88105 : 手段都用了 凍結資產 斷SWIFT 一萬多項對於俄羅斯 03/04 04:16
→ ahong88105 : 的制裁 03/04 04:16
→ ahong88105 : 拜登政府把牌都打光了 也沒辦法把俄羅斯拖垮 你否認 03/04 04:17
→ ahong88105 : 也好 不爽也好 這就是過去三年發生的國際現實 03/04 04:17
→ donkilu : 距離帝國毀滅也就十年而已 那時候誰還同理德國選民 03/04 04:18
→ donkilu : 相信政客亂開支票 病急亂投醫 結果就是大家一起死 03/04 04:19
→ jimmy5680 : 川普說的話不是真理，拿雞毛當令箭很好笑 03/04 04:19
→ jimmy5680 : 不能拖垮主要是怕核彈和國內民意，不是做不到 03/04 04:19
→ jimmy5680 : 只能說俄國光是核彈和天然氣就讓人投鼠忌器 03/04 04:20
推 ahong88105 : 而且你說美國維持戰後國際自由秩序？美國打利比亞、 03/04 04:21
→ ahong88105 : 伊拉克、阿富汗可沒有給當地帶來自由跟秩序，反而是 03/04 04:21
→ ahong88105 : 造成大毀滅、大混亂，美國支援烏克蘭，這是因為美 03/04 04:21
→ ahong88105 : 國認為支援烏克蘭可以拖垮俄羅斯，從而維護自身利益 03/04 04:21
→ ahong88105 : ，跟自由一根毛關係也沒有 03/04 04:21
→ ahong88105 : 你說川普的話不是真理 沒有人說他是 但他是美國多 03/04 04:22
→ ahong88105 : 數民意選出的總統 所以他的所做所為就代表了美國 03/04 04:22
推 donkilu : 美國沒有要完全拖垮俄國= = 蘇聯解體太多後患了 03/04 04:23
→ ahong88105 : 然後你說什麼「不能做到是因為怕核彈跟民意，不是因 03/04 04:23
→ ahong88105 : 為做不到」這句話本身就是毫無意義的廢話 03/04 04:23
噓 Bugquan : 又來了，什麼川普絮選上了就等於他做的等於選民的 03/04 04:24
→ Bugquan : 期待，本來每個選民關注的點就不同的 03/04 04:24
→ jimmy5680 : 你顯然不懂什麼是自由國際秩序 03/04 04:24
→ donkilu : 理論上是要像第一次波灣那樣 穩定國際秩序 03/04 04:24
→ jimmy5680 : 而川普講的話只是遮羞布，他實際上根本就反對LIO 03/04 04:25
推 ahong88105 : 美國政治決策者做考量當然要以全盤做考量，他可不是 03/04 04:25
→ ahong88105 : 在玩戰爭遊戲，既然他必須要把核彈跟民意因素考量進 03/04 04:25
→ ahong88105 : 來，就代表他做不到 03/04 04:25
→ donkilu : 川就反對這套秩序系統啊 一堆拘束器很不方便 03/04 04:26
推 Bugquan : 川普不管第一第二任看來，的確是在玩遊戲似的 03/04 04:27
推 ahong88105 : 簡單來說 沒有美國政客會愚蠢到派兵跟俄羅斯正面交 03/04 04:27
→ ahong88105 : 戰從而提高核戰的機率 03/04 04:27
→ donkilu : 他要的就是老羅斯福的巨棒外交 戰後體系太溫良恭儉 03/04 04:27
推 ahong88105 : 從而得出結論，美國不可冒核戰風險下正面與俄羅斯 03/04 04:29
→ ahong88105 : 交戰，烏克蘭不是美國核心利益，這是不可能的事情 03/04 04:29
推 Bugquan : 川普目前看來的巨棒都是打自己的盟友要他們交錢而 03/04 04:30
→ Bugquan : 已 03/04 04:30
→ ahong88105 : 小布希不可能 歐巴馬不可能 川普不可能 拜登不可能 03/04 04:30
→ ahong88105 : 第二任的川普一樣不可能 03/04 04:30
推 ahong88105 : 既然你美軍無法在戰場上正面與俄羅斯交戰，提供軍 03/04 04:32
→ ahong88105 : 援、武器，然後帶頭帶領西方世界經濟全面制裁俄羅 03/04 04:32
→ ahong88105 : 斯 已經是美國能做出的所有一切 03/04 04:32
→ ahong88105 : 你覺得美國會轉戰時經濟不顧一切砸鍋賣碗搞軍工軍 03/04 04:33
→ ahong88105 : 援烏克蘭 這純屬幻想 因為他做不到 就像你說的 他要 03/04 04:33
→ ahong88105 : 考慮國內民意 不會有任何政客蠢到這麼做 03/04 04:33
推 donkilu : 就循冷戰模式啊 美國之於越南 蘇聯之於阿富汗 03/04 04:34
→ ahong88105 : 有任何政客這麼做 也會立刻被美國民意幹掉 03/04 04:34
→ ahong88105 : 所以拜登政府已經竭盡他們所有的一切去幫助烏克蘭， 03/04 04:35
→ ahong88105 : 但是依然無法拖垮俄羅斯，拜登政府都滾蛋了普丁還是 03/04 04:35
→ ahong88105 : 坐在他的位子上 03/04 04:35
→ donkilu : 三年本來就拖不垮 塔利班前後可是搞了二十年 03/04 04:38
推 Pegasus170 : 台積電那個1000億投資呀…看看就好，川普卸任搞不 03/04 04:50
→ Pegasus170 : 好就縮減規模到「存在晶圓廠」。 03/04 04:50
推 eqt2010 : 搞清楚現在是誰在拿美國援助的？讓美國叫俄羅斯先停 03/04 04:55
→ eqt2010 : 戰是不是搞錯了些什麼？ 03/04 04:55
推 ahong88105 : Trump: “that would be a catastrophic event obvi 03/04 05:29
→ ahong88105 : ously, but it will at least give us a position w 03/04 05:29
→ ahong88105 : here we have in this very important business, We 03/04 05:29
→ ahong88105 : would have a big part of it in the US so we wou 03/04 05:29
→ ahong88105 : ld have a big impact if something should happen 03/04 05:29
→ ahong88105 : with Taiwan.” 03/04 05:29
推 bightn66796 : ...哪來的底氣 03/04 05:50
推 dukem : 換台灣沒牌了 03/04 05:50
→ pagenotfound: 台積電作業員可以轉服志願役了 03/04 06:36
推 Hitagi : 烏克蘭怎麼會沒牌？他們的牌至少有一張會是川普的 03/04 06:54
→ Hitagi : 政治聲譽。說真的烏克蘭人就算全被殺光，其實也不 03/04 06:54
→ Hitagi : 見得有損失什麼。讓俄國作大跟和平理念（笑）破產 03/04 06:54
→ Hitagi : ，才是後面川普政府要向美國選民交代的事。 03/04 06:54
→ Hitagi : 烏克蘭魚死網破，不管是直接投降俄羅斯或者死前多 03/04 06:57
→ Hitagi : 拉一些俄軍下水，說到底要煩惱未來的也不一定是他 03/04 06:57
→ Hitagi : 們。沒有烏克蘭，難道普丁就一定會感激川普？澤倫 03/04 06:57
→ Hitagi : 斯基一掛掉，俄羅斯人還不是會想起殺死他們同胞的 03/04 06:57
→ Hitagi : ，幾乎都是美國提供的武器。 03/04 06:57
→ ev331 : 中二1病 我1現1在1開1始懷疑一些事1了 03/04 07:13
推 MrStone : 川普案是小澤不簽就要把它搞掉 03/04 07:38
→ Harmai : 為什麼要保障你，你是什麼角？ 03/04 07:40
推 roseping : 美國不玩了，可憐烏克蘭人民 03/04 08:04
推 aki55j : 支持川普放棄歐洲，真的是浪費太多時間了，歐洲就 03/04 09:04
→ aki55j : 只想躺 03/04 09:04
推 toulio81 : 川普陣營就是情緒生物啦！為了情緒連利益都不要了 03/04 09:49
→ toulio81 : ，理性的人早說好話跟澤連斯基簽了，才不會因為那 03/04 09:49
→ toulio81 : 些奇奇怪怪的理由故意戳別人，都是些無聊沒意義的 03/04 09:49
→ toulio81 : 舉動，什麼衣著、感謝、因為跟民主黨好就討厭你， 03/04 09:49
→ toulio81 : 給你臉色發洩，只能滿足情緒價值 03/04 09:49
推 c1201 : 從現狀來看，司機希望繼續打下去，直到大獲全勝。 03/04 12:26
推 aeoleron : 笑死 人家說要談和而不是投降 要好好談個公平 03/04 12:44
→ aeoleron : 然後白宮那孝子就自己崩潰了 03/04 12:44
→ aeoleron : 真的是史上最低能的實境秀 沒有之一 03/04 12:44
→ kobeyo : 某人先去學估狗怎麼用再來嘴好不好阿 03/04 16:32