Re: [情報] 川普：TSMC美國建廠使美國較不怕台海衝突

[stand1234 (石頭書)]

先說同意這篇的觀點
我的觀點是數量、時程與投資

1.數量
老實說台積電在台灣的晶圓廠有多少？
美國就算蓋三間也完全無法取代失去台灣的損失

2.時程
更何況蓋晶圓廠的時間多長，在美國有多難運作，
前例已經很多了，


3.投資
台灣如果被打，導致台積電無法運作，這筆投資會直接泡湯
那要保護台積電到什麼時候，至少也要保護到蓋完吧，
難不成蓋到一半然後台積電被打，
然後整間蓋一半的工廠當倉庫、當成蚊子館？

簡單講，美國有錢也蓋不出高階晶圓廠，投入生產運作，
因此在蓋廠的時程中，美國反而更該保護台灣與台積電，
以免整筆投資泡湯
而且老實說就算是現在最新的，幾年後蓋完也不是了……

而在這短則數年長則十年的時間中，
台灣必須努力增加國防，也必須敦促美國快點交貨
這才是正解


※ 引述《wahaha99 (我討厭人類)》之銘言：
: ※ 引述《ppt123 (xp)》之銘言：
: : 所以，帶過去了沒？要花幾年才完全帶得走，三年？五年？十年？
: : 川普去年競選期間就這麼說要台積電遷移了，當時板上很多懂電子電機的網友也分析說沒
: : 那麼容易帶走（並沒懷疑川普會這麼施壓，而是依照半導體界生產實務，川普施壓固然施
: : 壓，實際上就是沒那麼容易全盤轉移供應鍊與生產聚落）了，哇靠，過了半年，突然冒出
: : 一堆新帳號大言不慚（然後彼此聲援，營造風向聲勢）了？
: 先說結論啦,
: 台灣在整個川普剩餘四年任內,
: 還不至於失去先進半導體的重要地位,
: 但, 我說了, 川普就是個藏不住話的人,
: 他會說出 "台灣有事時美國比較安全" 這種狗屎話,
: 這就是他的真心話, 包括上次記者問他台海願不願意出兵,
: 他也是表現出很不情願的樣子
: 換句話說, 他不是一定不會出兵,
: 但是是真的很不想出兵, 能不出兵最好不要出兵
: 所以不用再跟我扯什麼要觀其行, 要歸納什麼狗屎,
: 這傢伙就是個單細胞生物
:     志大, 才疏, 好面子
: 接下來美國很可能要出大事,
: 看看美國第一季度GDP預估就知道, 直接 -2.8% ,
: DOGE砍的錢, 絕對追不上GDP衰落導致的稅收下降,
: 而DOGE不分青紅皂白砍成這樣, 很可能是自斷手腳
: 所以到時候要擔心的,
: 不是川普要不要出兵的問題,
:     是美國還有沒有能力出兵的問題
: 不過在這過程中, 中國也會一起受重傷, 不要太緊張....
: 台灣該做的還是, 抓緊時間強化戰備,
: 很多東西真的不要再爛下去了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.71.170.7 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1741066783.A.E1A.html
→ chordate    : 你要注意到宣言中有研發中心...
美國工程師不燒肝的
能協助研發，但我很懷疑替代台灣的能力

推 ru04hj4     : 哦 誰跟你說要滿足台灣產能 滿足美國必要產能就好
→ ru04hj4     : 其他國家吃屎
美國必要的產能是哪些？
軍事？消費級科技產品？一般電器中的晶片？
美國可以說只要軍用就好，然後企業直接跟你抗議到爆炸


推 AgoodRival  : 中共最可能入侵的2027應該完全還沒蓋好
按照之前亞利桑那州的經驗……這時間應該不可能啟用

推 edison      : 美國人如果玩的轉晶片製造,intel就不會變這樣了
推 EMIRU720    : 我軍盲，大概要花多少國防預算才夠？
→ chordate    : intel被台積電超越也是約十多年來的事
→ physheepy   : 有研發中心又怎麼樣? 美國半導體代工搞不起來又不是
推 sgxm3       : 就那幾座也滿足不了美國自己的需求。
→ physheepy   : 研發落後 單純就是美國人沒台灣人這麼奴性堅強
推 ru04hj4     : 企業抗議三有什麼屁用
請川普跟馬斯克和那些缺晶片的亞馬遜、微軟、超微說啊
→ physheepy   : 台灣半導體業的成功基本上就是靠廉價的肝
推 chuag       : 台灣目前正在蓋的場就跟美國差不多了
推 kobebrian   : 不用想2027了 現在美國大概是在看2030年代的印太戰
→ kobebrian   : 略
噓 evol6381    : ….整篇錯誤
好奇你有什麼高見？我推薦你回文

→ chuag       : 產量這5年美國az不可能扛得起來
※ 編輯: stand1234 (210.71.170.7 臺灣), 03/04/2025 13:49:26
→ kobebrian   : 2027連兩奈米廠都還沒蓋好
→ kobebrian   : 印象中
推 LI40        : 美國廠的晶片價格也比較高
→ Orianna     : 到底還能吵什麼？細節又不重要 就是美軍不會為個可
→ Orianna     : 替代的島嶼出兵打ww3而已
→ chuag       : 嘉義ap7台南ap8,寶山,高雄2奈米 還有正在橋的中科
推 utn875      : 先前650億AZ三個廠，新增1000億是加碼三個晶圓廠含
→ utn875      : 研發中心，與兩個封裝廠，總計8個廠，成本完全是台
→ Orianna     : 大方向不看的耶 1000億耶 就找些小細節自我安慰
→ utn875      : 積電扛，包括資金與勞心勞力的所有
→ chuag       : 然後az還是call一堆台灣協力廠商去幫忙的
→ LI40        : 而美國廠產出的產品價格高的原因很簡單就是成本高
→ chuag       : 其實cc感覺有點文字遊戲az本來之前就有說要擴充了xd
→ LI40        : 所以這種大餅宣言到底實際會投入多少實在在很難講
→ LI40        : 成本這麼高 2028能蓋出幾個廠房都是個問題 尤其還
→ LI40        : 是高階的成本更高 還得面對之後的關稅潛在通膨
推 Raptorjet   : 美國工程師沒有台灣奴，原來研發生產都開始在美國設
→ Raptorjet   : 廠後，我們台灣的優勢只有人礦嗎
噓 hosen       : https://i.imgur.com/SGr2auG.jpg
推 a96932000   : 中低階消費性有日本廠，高階有美國廠。美國工程師
→ a96932000   : 不燒肝？是錢沒多到讓他們燒肝吧？你看看輝達工程
→ a96932000   : 師沒燒肝？
→ hosen       : 你知道這一次是整個總部包含研發都複製一份到美國
→ hosen       : 嗎？美國人不幹？噗，整台台奴運過去直接開工
→ chuag       : gg到美國還是那個gg啦, 之前還被美國員工告而已
推 htggh556    : 華爾街美國醫師一堆在燒肝 真的是要不要而已
→ hosen       : 中共要打過來給妳工程師兩個選擇，留下來或包機去
→ hosen       : 美國
→ a96932000   : 退一步來說，美國人口那麼多，找不到華人來輪班奴
→ a96932000   : 嗎？
推 KotoriCute  : 台灣要什麼籌碼催促美國交貨嗎
推 driver0811  : 您都沒有發現經濟部長故意說溜嘴嗎？上周說希望研
→ driver0811  : 發中心能不要過去；今天說供應鏈不至於全部過去。
→ Orianna     : 笑了 真在目睹鐵達尼撞冰山 一堆人在吵家具耶
→ driver0811  : 你在擔心量變，人家部長在講質變。
推 chuag       : 你台灣本來就沒捨麼籌碼
→ chuag       : 美國從沒支持你獨立就代表他不想跟中國開幹
→ hosen       : 川普：你沒牌啦
推 san06182003 : 就是把各國資源搶到美國 烏克蘭礦產 台灣晶圓產業
→ physheepy   : 重點是"便宜的肝" 高薪當然買的到肝啊 但是成本就上
推 utn875      : 所有質疑都有道理，然後這些就靠台積電要花用台灣
→ utn875      : 廠員工賺的錢，與從台灣的銀行聯貸的錢，讓台灣員
→ utn875      : 工勞心勞力去解決美國廠的問題，最終達成2030美國
→ utn875      : 半導體製造的偉大復興
推 a96932000   : 另外成本高是相較於“台積電”而言，若世界上沒了
→ a96932000   : 台灣台積電，沒有參考標準下，那成本高還一定是成
→ a96932000   : 本高嗎？
→ physheepy   : 升 然後繞回老問題
→ physheepy   : 沒有台積電還有日積電還有三星 半導體代工就是要在
推 ADS1        : 給綠卡 台灣工程師馬上飛
→ a96932000   : 你看看50系列顯卡黃牛市場價多少？晶片成本上升會
→ a96932000   : 導致終端產品上漲多少？
→ physheepy   : 亞洲有便宜的肝才玩得起來
推 driver0811  : 當時蔡英文答應台積電第一批的美國的藉口是1是不是
→ driver0811  : 最先進製程的2是就算美國ic造出來,還是要運回台灣
→ driver0811  : 做先進封裝。今天的白宮記者會不就在打台灣人的臉
→ driver0811  : ，而且還要笑著接受？
→ Orianna     : 就是美國不會出兵拼ww3 護可被替代的島而已 扯細節
→ Orianna     : 在這種大災變面前 已經是種逃避現實了
→ micbrimac   : 人家在說A 你在說B...
→ driver0811  : 所以罵賣台真的是有道理的
推 webb        : 川普就是讓台灣沒籌碼！叫你投降中國就投降！
推 Sinreigensou: 曾經有篇美國社論就是台海戰爭把台積工程師救走
→ Sinreigensou: 這個可能會是到時的結局
推 purue       : 傻了 失去台灣 美國就算不燒肝 成本高 做出來也是
→ purue       : 市場無可取代的了
推 HappyKH     : 這論述還能夠接受
推 sasmwh561   : 川普不宣布個第七艦隊駐紮台灣都不能服人
→ webb        : 到時台灣跟美國談判時..還會酸台灣..你還有牌嗎？
→ webb        : 台灣的牌都被美國拿走了…還有啥牌？
推 tsukasaxx   : 美國人那麼注重休假，我是不覺得他們敢像台灣人
→ tsukasaxx   : 這樣麼拼命
→ tsukasaxx   : 說要超越台灣，這也不是砸錢就能成功的事(看看中國)
→ Orianna     : 3.2兆 這是5年台灣國防支出啊 大災變臨頭無誤 有什
→ Orianna     : 麼別的可聊的 什麼鬼輪班還成本？龐貝城 鐵達尼看過
→ Orianna     : 沒有 看到那最最大的警訊了嗎
推 driver0811  : 既然美國川普踩的台灣人的紅線，政府沒有第一時間
→ driver0811  : 抗議，就是政府的無能跟失職了。除非政府是跟美國
→ driver0811  : 屬於同一個利益集團。
→ Sinreigensou: 那又沒啥就是發給你綠卡要你過去啊
推 peterlee97  : 有個東西叫做迴紋針計畫 你先了解一下
→ Sinreigensou: 你不知道美國台積一堆台灣人
推 CavendishJr : 當然是讓intel接盤啊
噓 wulaw5566   : 台積電製程超越英特爾也沒幾年，現在就敢說美國蓋
→ wulaw5566   : 不了高階晶圓廠？
呃，對，就是蓋不出來，要不然Intel的晶片製造是怎麼GG的？

推 kobebrian   : 川普就是要有大餅餵他的選民
→ kobebrian   : 台積電贏intel的地方本就不在技術 有贏也不多
※ 編輯: stand1234 (210.71.170.7 臺灣), 03/04/2025 14:18:59
推 smiles0113  : 研發中心 也要看是哪種研發部門吧！ 製程技術的研
→ smiles0113  : 發是一種 跟客戶合作開發的也是一種 GG的客戶在那
→ smiles0113  : 再清楚不過了 就是貼近客戶就地服務的選項而已
噓 KenshinCS   : intel 現在那付廢樣是蓋不了啊
→ KenshinCS   : 說個笑話，NV在台也有研發中心
→ misson      : 美國接下來的關稅戰會讓自己的物價受重傷
→ physheepy   : 也不是把台積電工程師都救走(或挖走)就能搞美積電啦
→ physheepy   : 幾年前就有張忠謀的訪談談過在美國建廠的難度
→ KenshinCS   : 再說個笑話，講得好像台灣政府抗議你台積就不用設廠
→ KenshinCS   : 一樣
→ physheepy   : 他本人其實是一直很希望能到美國建廠的
推 utn875      : 真的不用再講什麼成本了，現實就是會有一群台灣人
→ utn875      : 嘔心瀝血解工程問題，花費從台灣取得的資金，達成
→ utn875      : 今天宣示的目標，而美國2030將有本土完整供應鏈的
→ utn875      : 先進製程廠
推 atlaswhz    : 美國人不是不燒肝,是不想進fab,SW和design house自
→ atlaswhz    : 由慣了,誰想進fab當畜牲?
→ corp        : 你知道INTEL18A嗎
推 LI40        : 結果花大成本搞出來後還落後臺灣一兩代就好玩了xd
→ LI40        : 而且忘了有沒有提到要在幾年內完成1000E
推 Brioni      : 1000億美金大概是6座廠
→ chordate    : 沒有明確提到幾年要完成100B的投資
→ chordate    : 這大概是一個比較有可能拖的點
→ LI40        : 那代表也可以先把既有的600E計畫完成後再去搞1000E
→ LI40        : .....如果到時候美國經濟通膨還行的話
推 e04su3no    : 你有沒有想過這只是開始而已
→ nalthax     : 川普就是要大家皮繃緊一點自己備戰備錢吧，什麼都想
→ nalthax     : 靠美國，開那麼多個戰場美國要怎麼救？
推 dfgh5566    : 這是屬於台灣的勝利，疑美論無法改變台灣勝利的事實
→ nalthax     : 而且聯合國根本被中國挖牆角挖倒了，歐盟很會講但東
→ nalthax     : 西跟作為都拿不出來又什麼都不要不要的，叫美國當美
→ nalthax     : 國濫好人隊長喔？自己內政外交軍事不修只想靠美國，
→ nalthax     : 連內鬼跟淘空國家的吸血鬼跟國賊都抓不到，甚至還有
→ nalthax     : 緊密合作關係，還想靠美國？他們自己都在查了
推 nalthax     : 台灣一天就被詐騙幾個億，會沒錢買軍備嗎？問題是都
→ nalthax     : 落入詐騙集團手裡了啊？這些詐騙集團跟警察律師立委
→ nalthax     : 都有埋暗樁，去年就騙走幾間台積電廠啊
推 ciplu       : 現在有AI，未來搞不好大部分異常都可以靠AI 處理
→ mtclimber   : 不是幾個廠產量多少要多久的問題 而是這次上下游整
→ mtclimber   : 個一起被帶過去 需求起來後新的供應鏈很可能就這樣
→ mtclimber   : 形成 不管是台灣廠商過去還是當地公司慢慢摸索出可
→ mtclimber   : 以接受的成本和服務方式
推 CavendishJr : 2030美國就能有完整供應鏈，那怎麼AZ廠就蓋了3～4
→ CavendishJr : 年？
→ CavendishJr : 還是有晶片法案存在的情況下
推 nanbu5566   : 幹嘛保護，真的出事台積員工整批接走直接落地成美國
→ nanbu5566   : 公民就好了，我相信不會有台積員工會留下來跟你生死
→ nanbu5566   : 與共的，不如說川普更希望你趕快出事
→ bnn         : 牙膏十幾年前還被稱作外星科技哩
→ bnn         : GG十年前躺在那裏喘等著被紫光併購
→ bnn         : 覺得美國做不出來高階或是GG可以永久領先 一廂情願
推 tn00210585  : 時間問題，就算供不應求又怎樣？美國拿不夠用，地球
→ tn00210585  : 其它國家會比較好過嗎？
推 Heyer       : 大部分電子產品不需要那麼低奈米的
→ Heyer       : 低奈米的都是高科技相關的
→ Heyer       : 美國只要確保科技不會被掐住喉嚨
→ Heyer       : 其他商業的根本不是大問題
→ Heyer       : 中美真的打起來其他企業本來就洗洗睡
噓 evol6381    : 蓋廠才不是技術問題。台積電az 廠前幾年是遇到不熟
→ evol6381    : 當地政商運作跟法規不足問題。CCWei訪談有說，那些
→ evol6381    : 年都是血淚。另外，供應鏈也是有遇到法規問題，短
→ evol6381    : 期解法從台灣運原物料氣體還有成本優勢。再來是政
→ evol6381    : 府支持，美國不可能像竹科寶山擴地、環評一路綠燈
→ evol6381    : 到底。不要跟process /device know how混為一談。
→ Heyer       : 美國現在就是確保即使台灣沒了 也不會影響到自己
推 Rucca       : 美國工程師不燒肝，那就把台灣工程師找去米國就好
→ Rucca       : 至於你們其他不是工程師的鄉民就等著吃中共的鞭子
推 CLisOM      : 現在INTEL市佔還是高，買美國製CPU沒想過美國人懶
→ CLisOM      : ，台積電要過去才在說這個，老實說成本供應鏈根本
→ CLisOM      : 不是問題，只是NV、AMD、蘋果組裝供應鏈全在亞洲，
→ CLisOM      : LG三星海力士SONY面板記憶體電池，只有美製晶片也
→ CLisOM      : 不能保證戰火不影響生產，美國遲早要面對
推 inter87     : Ok看完安心好多 利空轉利多
→ peterlee97  : https://i.imgur.com/RA6YoIL.jpeg 還在消毒 研發
→ peterlee97  : 中心都去了裝機晚一點有差？
噓 azcookie    : 只要在解放軍有開打訊號時，招募更多GG工程人員過
→ azcookie    : 去美國就好了。
→ ice4564     : 美國人不幹怕什麼？以前用黑奴現在改用黃種的，來
→ ice4564     : 台灣招技術移民保證搶著去
噓 kistar      : 美國蓋不出高階晶圓廠？？
→ poikz       : 研究中心不就招募當地美國人去 這怎麼了嗎
→ poikz       : [新聞] 台積電赴日設研發中心，日政府直接補貼190億
→ poikz       : 日圓！還有20家日企攜手參與            2021.06.01
→ poikz       : 在海外設研究中心  又不是說台灣本地的就要關閉
推 Westzone    : 有些人就不懂半導體生態就在屁，米國蓋廠要是有效率
→ Westzone    : 現在Intel怎麼會被台積打到快要叫爸爸..台積在台灣
→ Westzone    : 兩年能弄出一座廠米國就是double拉，不然有種米國叫
→ Westzone    : 軍方來幫忙還有點機會..
推 codehard    : 微軟在北京也有研發中心，微軟東西被抄走了嗎？
噓 ZAXUS       : 想的真美好哈哈 高階晶片又不是沒替代品 三星爛歸
→ ZAXUS       : 爛 還是贏中國一大截 也有能力代工 講的好像全世界
→ ZAXUS       : 只剩台積電
噓 ardoctor    : 說美國台積電廠蓋不出來的，對啦，沒戰爭的時候
→ ardoctor    : 美國人都在擺爛，但是戰爭的時候，有沒有看過二戰
→ ardoctor    : 美國一年可以生出幾台航母下水?
推 smilefred   : 沒替代品 怎不趕快扶植英特爾或三星？根本就是扶不
→ smilefred   : 起啊
→ prawinra    : 台灣產學界是用40年高等人力，精研半導體的代工製程
→ prawinra    : 米開朗基羅的壁畫，就算現代最才華的畫家也無法描摹
→ prawinra    : 以為製程參數抄一抄，晶圓簡單地像塑膠要多產量就有
→ prawinra    : 每天都是晨晚的生產檢討會議，你覺得美國人能乖乖嗎
→ prawinra    : 還沒提相對應的勞工僱用薪資水平，台幣跟美元差別哩
→ prawinra    : 美國當然能蓋出先進製程晶圓廠，而且要無人自動化。