[分享] 美國外交權威：帝國自毀，前所未見

[jimmy5680 (還想飛的企鵝)]

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Richard Haass，知名美國外交權威，曾任美國外交關係協會主席長達二十年
算是建制派大老，共和黨背景較深(曾在雷根、老布希、小布希麾下)
https://en.wikipedia.org/wiki/Richard_N._Haass

昨天在NPR接受訪問，以下只翻譯節錄內容
(Ari Shapiro是主持訪問的記者)

====

Ari Shapiro：你認為歐洲人能夠在沒有美國領導的情況下找到結束這場戰爭的方法嗎？

Richard Haass：歐洲人能做的有限，他們沒有足夠的國防工業。但烏克蘭可以堅持下去
。問題是，如果美國不再支持烏克蘭，而我認為這可能就是我們目前的方向，那麼很可能
弗拉基米爾·普京將不會有任何妥協的動機，除非是按照極為苛刻的條件接受停火。

Shapiro：所以你的意思是，如果美國撤回支持，俄羅斯可能會在烏克蘭取得實質性進展
，而這將進一步減少任何和談的可能性？

Haass：沒錯，這正是問題所在。我不明白總統的做法。他說他想在這裡成為和平締造者
。然而，正如古老的格言所說：「欲求和平，必先備戰。」達成和平的最佳方式，就是讓
普京相信美國和西方將會堅定地支持烏克蘭。因此，如果俄羅斯繼續戰爭，普京將無法獲
得任何接近成功的結果。但我們現在做的正好相反——我們基本上已經表示要停止對烏克
蘭的美國支持。這讓普京坐在克里姆林宮裡想：「我為什麼要妥協？只要繼續我正在做的
事情，我就能獲得我想要的一切。」

Shapiro：那麼，對於川普的說法，即「烏克蘭即使有美國的支持也無法贏得這場戰爭，
因此應該直接結束衝突」，你怎麼看？

Haass：如果「贏得這場戰爭」是指奪回自 1991 年以來失去的所有領土，那麼你的說法
沒錯。其實，這屆政府有個不錯的戰略判斷，即透過軍事手段奪回烏克蘭在 2014 年和
2022 年失去的所有領土是不現實的，拜登政府也拒絕這麼做。但另一種「成功」的定義
是，達成停火，讓烏克蘭保住現在擁有的 80% 領土，戰爭停止，然後在未來幾年或幾十
年內進行談判。也許未來，烏克蘭能與後普京時代的俄羅斯建立新的關係。我認為有許多
可能性。但成功的定義不應該是烏克蘭必須以軍事手段收復所有失地，這是不可能的，同
時也不應該是讓普京獲得他想要的一切。

Shapiro：我想聽聽你對當前美國盟友關係的看法。自二戰結束以來，全球秩序基本上是
由某些既定的盟約來維持的，但現在這些聯盟似乎變得不穩定。上週，川普在內閣會議上
直言不諱地說，歐盟的成立就是為了「坑美國」。直接了當地說，二戰後的國際秩序是否
已經結束？

Haass：直接了當地說，二戰後的國際秩序已經進入「生命維持」狀態，這是一場悲劇。
我從未見過這樣的情況。我習慣看到帝國或秩序因為外部壓力而崩潰，但我從未見過由創
建並維持這一秩序的國家親手拆解它，而這正是我們現在正在做的。更具悲劇性的是，美
國外交政策的最大戰略優勢之一，就是我們每天醒來時，都擁有一群願意與我們合作的夥
伴——無論是在歐洲還是亞洲——他們願意在軍事上與我們合作以威懾衝突，必要時與我
們並肩作戰，與我們進行貿易、投資等等。而我們正在破壞這一切——卻沒有得到任何相
應的好處，甚至根本沒有換取任何有價值的東西。

Shapiro：那麼，替代方案是什麼？如果這種秩序瓦解之後，世界會變成什麼樣？

Haass：可能會是一個更加混亂的世界，對手們會看到機會。可能會出現勢力範圍的劃分
，例如中國說：「我們可以對台灣和其他地區為所欲為」，俄羅斯則控制歐洲的大片地區
，而美國則可能按照總統的一些言論，在西半球扮演更具侵略性的角色。這些都可能發生
。但問題是，這樣的世界只會帶來更多衝突、更少的繁榮和更少的自由。所以，我無法理
解，為什麼我們要放棄一套運行了 80 年並基本上行之有效的世界秩序，去換取一個更加
危險、成本更高的局面。

Shapiro：你一直密切關注川普的競選活動，也長期研究外交事務。你對目前的局勢感到
驚訝嗎？現在新政府才上任一個月。

Haass：簡單來說，我對目前看到的情況感到非常驚訝。我密切關注了川普的第一個任期
，雖然有所不同，但仍然在可接受的範圍內。然而，現在的「川普 2.0」完全是另一回事
，它更加激進。我絕對不會用「保守」這個詞來形容它，因為這種做法與保守背道而馳。
它不是在維護，而是在顛覆。我們看到美國與盟友的關係正在被破壞，有時甚至無條件地
向俄羅斯等對手伸出橄欖枝。而我們看不到的是，總統打算用什麼來取代現有的國際秩序
。這似乎是一個沒有結構、沒有固定關係的世界。而這並不是競選期間討論的內容。我認
為，當人們去投票時，他們並不是為了這個選擇，而這正是他們現在所得到的。


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Never give in. Never give in. Never, never, never, never—in nothing, great
or small, large or petty—never give in, except to convictions of honour and
good sense. Never yield to force. Never yield to the apparently overwhelming
might of the enemy.
        ~ Winston Churchill, Never Give In, Never, Never, Never, 1941

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推 geesegeese  : 就是普丁支持者
→ alanjiang   : 普丁的乖小孩川寶
推 ru04hj4     : 普丁為什麼要停戰 看在川普面子嗎
→ goodapple807: 台灣還跟川普合作= = 丸子
→ randy123    : 807我那篇文章呢?胡說八道亂說話還找不出來嗎?
推 DameLillard : 這分析才是務實
→ goodapple807: 我哪有說是文章= =我說你打字一大篇
→ jinkela1    : shapiro？這跟另一個shapiro不知有無關係
→ goodapple807: 你就繼續講一些理想國發生的事情XD
→ geordie     : 欸，不是美國外交長期都走老季的路線耶，所謂的保
→ geordie     : 守是？孤立主義？
→ randy123    : 一樣胡說八道的可笑,我這邊都是短推文哪來打字一大
→ randy123    : 篇.找不出來就小丑啊
推 dreamelf    : 美中俄 一桶地球
推 driver0811  : 中國說：「我們可以對台灣和其他地區為所欲為」，=
→ driver0811  : >所以只要不為所欲為就可以接受的意思？
→ jinkela1    : 未來世界是危險 但不會“成本更高”因為在2025以後
→ jinkela1    : 的世界想當世界警察的成本和自身承擔的風險 要高過
→ geordie     : 幫菲菲默哀
→ jinkela1    : 任何一個國家能合理接受的閥值了
推 goodapple807: 你短的定義跟我不一樣~
→ goodapple807: 連核武不能擴散都不清楚了~
→ randy123    : 不要跳針拉~快把那一篇找出來.小丑807
推 Smoltzy     : 美國的未來就是當俄羅斯的小弟，很難接受吧？
→ randy123    : 我是不知道,所以虛心接受.但有人一直喊五常不准..那
→ randy123    : 印度,巴基斯坦是怎麼弄來的?
→ randy123    : 別人那篇核不擴散後面講的是未來有可能擴散歐~你自
→ randy123    : 己又在裡面反對扯五常不准的 www就這
推 hgt         : 這才是正常人的思維!!!  結果白宮裡充斥一堆白癡!!!
推 goodapple807: 不知道是哪位從那篇開始後就開始找我槓XD很氣嗎
→ goodapple807: 跟你道歉啦，不好意思QQ
→ randy123    : 因為我想理性請教你o為什麼核武不擴散你陰陽我胡說
→ randy123    : 八道
→ goodapple807: 未來有可能擴散XD 我還未來隕石會打到地球~
→ randy123    : 這麼沒禮貌的事情 當然要針對拉
→ Solti       : 普丁狗川普啦
推 jeromeshih  : 看來連建制派的人都對這做法比較難理解了
→ Eriri       : “為什麼我們要放棄一套運行了 80 年並基本上行之
→ Eriri       : 有效的世界秩序，去換取一個更加危險、成本更高的
→ Eriri       : 局面” 因為這樣川普 馬斯克 以及矽谷新貴 這些商人
→ Eriri       :  才能夠成為政治特權階級
推 something320: >>與保守背道而馳
→ jeromeshih  : 而且威權國家可能也找到拆解民主國家的方式了，畢竟
→ jeromeshih  : 跨黨派還是會有矛盾，加上基本教義派，因此可能透過
→ randy123    : 是啊..小丑胡說王807說核不擴散就是不會擴散.世界你
→ jeromeshih  : 一些方式，來影響民主國家政策
→ randy123    : 說了算
→ something320: 說的太好了
推 Landius     : 不過布丁要的... 應該是烏40%領土了吧? 連奧德薩都
→ Landius     : 算的話
→ jinkela1    : 二戰後美國是走了幾十年狗屎大運 俄國有科學家但不
→ jinkela1    : 懂拼經濟 中國卡在毛澤東意識形態批鬥 南美一灘爛泥
→ something320: 保守派該挺身而出撥亂反正了
→ jinkela1    : 現在大家站起來了而已 並不是以前幾十年美國多猛
→ jinkela1    : 蘇聯 不是俄國
→ Landius     : 連奧德薩都可以拿走的話,鵝直接跟羅馬尼亞接壤了
→ randy123    : 小丑807我那篇文字你找到沒,不要跳針扯到別的地方
→ IBIZA       : 帝國很多都是自毀的 哪會前所未見
推 pagenotfound: 下屆共和黨如果是范斯繼續選，馬斯克繼續使用鈔能
→ pagenotfound: 力或是社群平台進行資訊壟斷，感覺就遠離傳統民主
→ pagenotfound: 價值越來越遠了
→ rommel1990  : 羅馬帝國也是先內耗再被蠻族入侵
推 hgt         : 川普現在就是逆反心理!!  以前被嘲笑!!  現在就報復
→ kululualex  : 東尼史塔克：和平就是我的飛彈比你大顆。
→ IBIZA       : 不要說選  維尼對中國的內耗 恐怕不下川普
→ IBIZA       : 不要說遠  維尼對中國的內耗 恐怕不下川普
→ hgt         : 社會!!!   很多作為就是想展現我有能力做我想做的事
→ hgt         : 理由就他自己隨便乎弄過去
推 KotoriCute  : 看到建制派就可以End了
→ jinkela1    : tony stark是富翁 今日美國是欠38兆的賴帳仔 不一樣
→ KotoriCute  : 美國現在沒人在乎共和黨建制派說了什麼
推 AdventurerCC: 川普為首的MAGA就是一群小丑，更可悲的是他們掌權
→ AdventurerCC: 了
推 tsgd        : 現在進行到古日耳曼蠻族一直在叩邊 羅馬軍團開始撐
→ tsgd        : 不住了 吵架-縮減開支-羅馬人的羅馬
→ KotoriCute  : MAGA就是現在美國的主流民意
推 ru04hj4     : 不會是見證美國開始衰敗的轉淚點吧
→ tsgd        : 兩個超強 現在比的是誰對自己國內最狠XDD
推 GLung       : 俄羅斯打有美國支援的烏克蘭目前都高歌猛進了 美國
→ GLung       : 抽支援 普丁在談判桌上只會要更多 畢竟戰場上都拿得
→ GLung       : 到 時間問題
推 Brioni      : 帝國內部自毀很多都是財政債務跟社會階層動盪
→ tsgd        : 普丁現在是七十 來日無多 要是年輕個20歲 真不是普
→ tsgd        : 通的爽耶
→ KotoriCute  : 不過2025註定會被載入未來的歷史課本中
→ hgt         : 帝國自毀很正常啊!!!  中國一堆王朝都是這樣!!!
→ hgt         : 還好川普只能毀四年!!!
推 tyifgee     : 大老你有比懂王川普懂？ 人家在下盤大棋！！
推 Brioni      : 羅馬帝國衰落起因於債務導致貨幣貶值跟通膨，繼而失
→ Brioni      : 去對軍隊的支持
推 sas1942     : 就算馬斯克有鈔能力，但是川普砍了醫療補助，還有D
→ sas1942     : OGE各種亂搞，別說是下次總統大選，更別提之後的期
→ sas1942     : 中選舉絕對會死的很難看XDD
→ hgt         : 但是如果像雅典一樣一直選出民粹咖!! 那美國自認倒
→ randy123    : 帝國自毀還算好,沒有外患至少體量大帝國還可以支撐
→ randy123    : 一陣子..不過按川普這自拆官僚的速度..這一代人大概
→ randy123    : 可以看到米國嚴重衰退?
→ hgt         : 楣
推 KrebikShaw  : 一個會稱鄰國領袖為州長的人你說他能幫美國偉大？
→ randy123    : 小丑807跟你說,歐美有在研究預防彗星撞地球的防衛機
→ randy123    : 制,照你來說這絕對不會發生,那些科學家都空想仔對吧
推 tsgd        : 革新革到拆自家辦公室 難道聯邦體系這四年就玩大風
→ tsgd        : 吹就好了嗎?
→ jinkela1    : 川普任內怎麼惡搞 都沒有已經是炸彈的三十八萬億
→ jinkela1    : 來的可怕
→ jinkela1    : 這是能讓帝國解體的力量
推 sas1942     : 某樓對高歌猛進的定義很奇怪呢wwwwwww
推 CCNK        : 就你們外交人員長年建立的自由大哥人設放火燒了而已
推 spa41260    : 講來講去不就是美中俄三家瓜分世界，這很悲觀嗎？
→ spa41260    : 對美也是大利多好不好
推 HappyKH     : 川就是被催眠app了沒辦法
→ goodapple807: 你要去跟大家討論這種機率"極低"的事情就去槓XD
→ tsgd        : 這跟二戰軸心話那種可笑的世界地圖沒什麼區別
推 sas1942     : 某些ID很急著帶風向呢wwwww
→ tsgd        : 都很可笑 不要一直討論這種事
→ iqeqicq     : 下輩子可以看到中俄在密西西比河會師了
→ spa41260    : 以往世界是一超多強，美國沒法維持那個一超，主動
→ spa41260    : 退縮變成三強鼎立，哪有什麼吃虧
推 ginhwa      : 普丁是忌憚川普是不是在下一盤更大的棋
推 kobebrian   : 川普本來就不是保守派 他以前是民主黨的欸
→ tsgd        : 普丁應該是看懂了吧 外交宣傳系統都樂見 支持了
→ ginhwa      : 等他確定川普玩真的就直接卯全力把烏克蘭滅了
推 nabisthe    : 你今天放棄維持秩序，那所有制裁都可當作沒看到，
→ nabisthe    : 台灣可以發展核武了
推 waveshape   : 講的沒錯呀 爛川就是在自毀美在世界的影響力呀
→ panzerbug   : 只剩川粉信了
→ ginhwa      : 川普搞下去全世界只剩美俄中，最後再互打地球大一統
推 ab2326764   : 認同內容
→ iqeqicq     : 會變成中俄等金磚國家瓜分全世界嗎？
推 AntiqueTea  : 贏了川普政府的裡子，輸了美國的聲望，這叫現實不
→ AntiqueTea  : 叫務實！
推 CCNK        : 難怪美國隊長會變成黑色的x
→ waveshape   : 當歐洲掏錢出來弄國防布不是跟別人買武器是自己弄武
→ waveshape   : 器 當歐洲是東亞小弟嗎
推 ginhwa      : 美國沒有要聲望了~他自己要變成侵略者
推 sunrise2003 : 唉 這才是正常人的思考邏輯，川普這個廢物小丑只會
→ sunrise2003 : 蝦雞巴亂搞
→ ginhwa      : 美俄中都成為侵略者瓜分地球，最後互打人類滅亡
推 tsgd        : 極端者根本不存在穩定態 吃完了就會繼續找敵人
推 spa41260    : 川普如果能完成美洲大一統，他就會是美國人的皇帝
→ spa41260    : ，堪比拿破崙成為法國人的皇帝一樣
→ ginhwa      : 川普恐怕只會滑鐵盧2.0
→ alanjiang   : 那加拿大人就會讓美國人重溫一下游擊戰，這次可是
→ alanjiang   : 在家門口沒得跑喔
→ iqeqicq     : 合眾國滅亡，邦聯復辟
→ chordate    : 那麼加拿大之於川普，就會變成西班牙之於拿破崙
→ chordate    : 搞不好連英軍支援都和半島戰爭一樣
→ undeadsin   : 別說加拿大了 墨西哥都搞不定吧
推 splendidpoem: 世界若從單極時代回到多極時代，怎麼會沒有人吃虧
→ splendidpoem: ？
→ splendidpoem: 人類近80年來難得的和平時代，都是建立在布林頓森
→ splendidpoem: 林體系上：國際貨幣的出現，讓「稅賦」和「土地」
→ splendidpoem: 不再像過去6000年那樣互相掛鉤，因此人類也不用再
→ splendidpoem: 像過去6000年那樣，為了生存空間和資源，三不五時
→ splendidpoem: 就要互相侵攻。
→ splendidpoem: 而美元霸權和世界警察這個角色，其實是一體兩面的
→ splendidpoem: 。美元體系的基礎就是強大的軍事力，而強大的美國
→ splendidpoem: 就必然意味著弱小的小弟：就因為小弟都耽溺於金錢
→ splendidpoem: 遊戲，對軍事沒有野心，才能由美國獨霸。
→ splendidpoem: 若如川普所願，美國不再成為獨霸，歐洲、日本等小
→ splendidpoem: 弟也全力發展軍事，成為獨當一面的區域霸權後，誰
→ splendidpoem: 會願意乖乖服從美國的領導，乖乖接受美元體系的抽
→ splendidpoem: 稅和承擔通膨責任？
→ splendidpoem: 因此多極時代，美元體系必然衰弱。而沒有定於一尊
→ splendidpoem: 的國際貨幣，世界只能回到土地和財富掛鉤的舊時代
→ splendidpoem: ，互相征戰殺伐。
→ splendidpoem: 另一方面，經濟衰退的本質是購買力不足。美元體系
→ splendidpoem: 衰弱，這世界上就沒有單一的國家能用購買力支撐全
→ splendidpoem: 球經濟，經濟必然衰退。布林頓森林體系建立至今，
→ splendidpoem: 人類經濟和科技的超高速成長，也必然退回到舊時代
→ splendidpoem: 的緩慢進程。
→ ice4564     : 美國開國先烈棺材板快壓不住啦
→ dylan007    : 元老院也覺得凱薩是小丑  但誰才是小丑大家都知道
→ chordate    : 樓上你不會不知道凱薩是被元老院成員殺死的吧
推 sas1942     : 不過拿凱撒跟川普比，就有點汙辱了凱撒吧XDD
推 driver0811  : 也有可能人民幣取代美金的可能
→ iqeqicq     : 布魯特斯：我愛凱撒，我更愛羅馬！
推 undeadsin   : 凱撒好歹很會打仗 而且常常以少勝多 川普倒是很會
→ undeadsin   : 未戰先跪？
推 spa41260    : 美國開國也是靠不斷戰爭、併吞、擴張才有現在這片
→ spa41260    : 疆域，如果堅守開國領土的話，現在大半疆域都還是
→ spa41260    : 墨西哥的
→ iqeqicq     : 人民幣還有歐元英鎊瑞郎等強勢貨幣要挑戰
推 dorbeetle   : 沒想到會看到現代的羅馬帝國衰敗
推 randy123    : 小丑807未免太可笑,是你自己要嘲諷人地球不會被隕石
→ randy123    : 撞擊,那歐美的專家
→ jinkela1    : 世界根本無需單一強貨幣 新加坡幣 人民幣 沙烏地
→ jinkela1    : 都是掛鉤一籃子貨幣來計價的
推 hgt         : 竟然有人把凱撒跟川普比XD 看來凱撒要跳出棺材了!!
推 goodapple807: 對阿 就你這種愛槓的 大家在談現實你在談隕石
→ goodapple807: 還不知道自己多有趣嗎XD
→ goodapple807: 找到有人跟你一起討論隕石就開心XD
→ randy123    : 我沒談現實?你會不會川粉吸多了連視力都不好?XDD有
→ randy123    : 趣的事遇到一個愛嘴又愛跳針..所以我那串文章在哪?
→ randy123    : 找出來了沒有
→ randy123    : 其實我搞不太懂
推 goodapple807: 上一篇說俄羅斯瓦解 更上一篇說核武擴散XD
→ goodapple807: 你覺得會發生就好XD
→ rogerlarger : 老人的思維就是重複成功案例就能再次成功，美國走
→ rogerlarger : 孤立主義然後靠世界大戰發財，川普又想重來一次
推 tonywiner   : 凱薩:拿我跟這傻逼比???
→ tonywiner   : 凱薩可不會去跪高盧跟日耳曼人
→ randy123    : 其實我搞不太懂，以MAGA的思維現在應該是多極世界
→ randy123    : ，MAGA才是恢復以往偉大的單極世界，結果又說世界
→ randy123    : 得到多極狀態？
推 jeromeshih  : 說無需單一強貨幣，就會到黃金時代還是各國衝突時代
→ jeromeshih  : ，怎麼會沒差
→ jinkela1    : 什麼黃金 根本不可能
→ dylan007    : maga已經認清多極世界的現實  他們的任務是再次偉大
→ jinkela1    : 而且多國從掛美金改掛一籃子貨幣也沒造成什麼問題
→ jinkela1    : 都幾次了
推 abc12812    : 川普大概就克拉蘇水準 憨憨有錢人
→ dylan007    : 只要美國撤出歐洲  中俄的矛盾就會浮現  遠比一打二
→ dylan007    : 要來的明智
還在幻想俄中矛盾啊？

→ xpenny      : 這篇訪談的看法大概只有MAGA那群白痴跟其支持者不懂
→ xpenny      : 或是雖然懂但不在乎,我們也只能無奈看著辦
推 jeromeshih  : 一籃子貨幣也沒這麼多，而且美元比例下降，不就歐元
→ jeromeshih  : 日元等貨幣要上升，當然要將匯率管控的人民幣還是戰
→ jeromeshih  : 爭的盧布加入也可以，但一樣就是貨幣信用問題
→ jeromeshih  : 但都非自由市場的貨幣，要擴充額度本來難度就較高
噓 INIKS       : 多極化才是世界本來的面貌，所謂“世界和平”，是建
→ INIKS       : 立在第三世界賤賣資源，日韓台中國苦命打工，歐美高
→ INIKS       : 福利印鈔，每當東南亞抬頭，就要鼓動索羅斯亞洲金融
→ INIKS       : 風暴，每當中東稍微平穩油價下滑，就要爆發革命內戰
→ INIKS       : ，發現大規模毀滅武器，兩次中東戰爭。
→ INIKS       : 中東非洲永遠都在內戰，墨西哥永遠都毒品問題，中南
→ INIKS       : 美洲永遠經濟問題，亞洲整天金融收割，這就是“世界
→ INIKS       : 和平”
推 jinkela1    : 沒錯 就是現在世界自己站起來而已
推 BluffKing   : 「建制派大老」
→ BluffKing   : 阿推錯應該給噓
推 vicklin     : 星戰看這麼多怎麼會沒有看過共和國怎麼垮的
→ vicklin     : 然後拆解民主超簡單的，煽動福利就可以玩死你
→ vicklin     : 然後覺得這和平沒什麼的，你現在是在這艘船上
噓 INIKS       : 找半天，還是沒有媒體敢寫，大家還是怕斷糧
→ vicklin     : 要掀翻這秩序的過程絕對不會好到哪去
→ INIKS       : https://reurl.cc/Q5zAyq
你說的是連1900萬和100億都分不清的DOGE嗎

→ randy123    : 世界站起來,米國因為國債衰退..往多極世界走.這樣?
推 APC         : 川王就是大權在握，最終對美國是好是壞只能等蓋棺論
→ APC         : 定。
→ APC         : 對於其他國家，不能避災的話，只能減災
推 m7532005    : 普丁狗川寶 嘻嘻
推 psynanako   : 這些還有腦袋的美國人都拉不動他嗎
推 dobu        : 認同這篇的觀點
推 donkilu     : 世界本來的面貌XD 人類從歷史上學到的唯一教訓就是
→ donkilu     : 沒有得到任何教訓 二次大戰過去太久了
推 jimmy8019   : 顛覆拆解自身建立的國際秩序，真的是講到憂心之處
→ jimmy8019   : 。
推 obovqq      : 普丁最近作夢都會笑 美國總統是個傻逼☺
推 driver0811  : 難道銀河英雄傳說不是小說而是真的會發生的事情？
推 ahong88105  : 因為不積極改變帝國就要慢性死亡了
→ ahong88105  : 讓建制派白左再執政幾年 美國就沒戲唱了
→ ahong88105  : 川普確實是想救美國 但能不能成功不好說 用力過猛可
→ ahong88105  : 能還會加速帝國的崩塌
推 ahong88105  : 美國早就不是正常國家了 不然川普這種狂人怎麼有機
→ ahong88105  : 會參選兩次 當選兩次
→ ahong88105  : 阿根廷的米萊也是同樣的道理 不是衰退嚴重 對立嚴
→ ahong88105  : 重 這種狂人就不可能選上
真想救美國，難道是靠那群草台班子嗎......

→ donkilu     : 失敗的機率很高 右派就是把其他國家當奴才或白癡
→ donkilu     : 這種搞法不會形成任何穩定體系 而是長期混亂
MAGA又不是傳統右派
※ 編輯: jimmy5680 (47.149.18.244 美國), 03/05/2025 13:11:52
推 pagenotfound: 而且川普這種重口味的吃慣了，以後兩黨推出中規中
→ pagenotfound: 矩的候選人，選民只會覺得食之無味
推 tsgd        : 比如說現在正在叫那些部會辦公室退租 不可能只搞到
→ tsgd        : 民主黨人吧 也會讓本來挺川的偏共和黨公務員抱怨
→ tsgd        : 這種搞法對美國優先有何幫助 沒人幫你做事啊?
→ tsgd        : 難道像一龍馬那樣帶一群人去按按計算機就算交代?
→ randy123    : 以心理分析感覺川普就不是打算要救米國,純粹是要向
→ randy123    : 民眾證明他是最偉大的總統.所以腳踢墨西哥又打加拿
→ randy123    : 大
→ shawncarter : 完全同意
→ randy123    : 沒長期關注米國內部,只覺得當初共和黨為了大位推川
→ randy123    : 普出來.本以為拉的住結果養大了MAGA
→ shawncarter : 有些不知道哪來的ID在說世界和平很爛，居然以為世
→ shawncarter : 界大戰你我有多少機會生存嗎？
推 LuckyXIII   : 下場就是核武在全世界擴散，小國為求自保必定發展
→ LuckyXIII   : 核武，因為大國的安全承諾根本不可信，聯合國安全理
→ LuckyXIII   : 事會形同虛設
推 ahong88105  : 所以說 那顆子彈沒打中 會改變近代歷史
→ ahong88105  : 如果幹掉川普->美國內戰
推 donkilu     : 嘛 傳統右派快要跟洛克斐勒共和黨 南方民主黨一樣
推 Noback      : 多極化世界才不是INKS講的那樣   整個19世紀到二次
→ Noback      : 大戰結束   每年都有戰爭  才是多極化世界  才是人
→ Noback      : 類歷史的常態
→ ahong88105  : 沒幹掉川普->美國變成MAGA國家 國家權力集中於川普
→ ahong88105  : 一人之手
→ donkilu     : 被大浪逐漸淹沒了 以後不認同MAGA就是左派
→ ahong88105  : 以美國的角度來看 川普沒被幹掉爆發內戰確實是比較
→ ahong88105  : 好的結果
→ donkilu     : 就是因為二戰太慘 三戰注定更慘 才會建立戰後體系
→ ahong88105  : 之後川普要幹的就是政治清算民主黨 尤其是裴洛西那
→ ahong88105  : 些
→ ahong88105  : 川普不可能不動裴洛西的
→ donkilu     : 嫌戰後體系不好要推倒 這群草包又沒能力建立新體系
→ donkilu     : 世界局勢陷入更大動亂只是早晚的問題
→ gn01693664  : 疑美484？
→ ahong88105  : 他們就不要體系了啊 應該說他們理性的社會就是大美
→ ahong88105  : 洲MAGA主義 要靠石油跟資源賺很多錢 其他國家管你去
→ ahong88105  : 死
推 Noback      : 沒有喔    美國退守美洲島  靠兩洋海軍跟金穹   大
→ Noback      : 可以看這世界其餘的部分倒退回19世紀
→ Noback      : 台灣跟日本加大對美投資是正確的決定   你能留在體
→ Noback      : 系內   簡直是祖上積德
→ roy2142     : 畢竟川普瘋了 共和黨也只剩這些歷練過的老人腦袋還
→ roy2142     : 比較清醒
推 Dante6      : 「以後不認同MAGA就是左派」，也不用以後，現在就不
→ Dante6      : 少建制派或者篇中間的共和黨人開始發現不對，然後不
→ Dante6      : 少人被抹的了吧
→ randy123    : 世界倒回19世紀米國也不會獨善其身，光烏俄戰爭就
→ randy123    : 引起全球通膨問題。
→ donkilu     : 美洲島不會有台灣吧... 如果真有所謂的美洲島
推 fragmentwing: 雷根說的 你可以馬上擁有和平就是指這種 但是他也說
→ fragmentwing:  因為其他人（我們）不會同意 所以還是會戰爭
推 fragmentwing: 當你在全方位退縮 最終只能面對敵人的最後通碟
→ fragmentwing: 核擴散後哪來的19世紀生活可以過啊
→ randy123    : 807說了~五常就是不會讓核擴散成真,討論這些的都是
→ randy123    : 幻想仔
推 tsairay     : 還五常咧,聯合國都快完蛋了
→ tsairay     : 一個常任理事國直接侵略另一個會員國
→ randy123    : 去問他啊..是他說的~講核武擴散的都是幻想
推 WINDHEAD    : 洲際飛彈都發明多久了還在美洲島真的太老派了
推 tsairay     : 幻想喔,以前你想的到美國會變成現在這樣嗎
→ tsairay     : 不要被過去的經驗阻礙判斷,以前美國能搞甚麼封鎖
→ tsairay     : 是一堆盟國配合,現在沒了,大家都想玩,看誰要配合
→ tsairay     : 封鎖,以前是幻想的事情現在很難說
推 DiAbLoE     : 經歷敗選 通俄門 國會騷亂事件後 川仔的3觀跟心理狀
→ DiAbLoE     : 態都被毀了  旁邊又有馬斯克在火上澆油
→ randy123    : 我覺得川普現在的心理狀態就是要證明自己就是最偉大
→ randy123    : 的總統.敢頂撞忤逆的都不會有好果子吃
推 tsairay     : 現在覺得dpp硬要廢核電背後根本美國人在搞鬼
→ tsairay     : 廢核電讓你國內核工人才直接歸零
→ wulaw5566   : 建制派早就被時代淘汰了
推 ab2326764   : 夢回19世紀
噓 Psytoolkid  : 所以美國人自己也承認自己是帝國了，被叫美帝剛好
→ Psytoolkid  : 之前還會有人不爽民主美國被叫美帝
推 nalthax     : 因為聯合國不再是美國當家呀，歐盟也未必都是美國的
→ nalthax     : 盟友
→ nalthax     : 現在小小弟都跑去跟著中國了
推 Tsukasa0320 : 怎麼有人在這裡發瘋
推 k798976869  : 美國也想要擴張啊 想要加拿大 墨西哥 格陵蘭 巴拿馬
→ k798976869  :  三強鼎立
推 aquarius360 : 其實我都快懷疑是不是普丁有說要投資川普企業了(普
→ aquarius360 : 丁誰家應該比川普高非常多吧，然後川是不是也要停
→ aquarius360 : 洗錢防制法。)
推 aquarius360 : BTW 選房地產商出身的真的很恐怖
推 TW4in888    : 英雄時代來臨群雄割據誰才是真正領袖
推 leo755269   : 這對正常的保守派右派是常識吧 當然美國也要檢討為
→ leo755269   : 什麼帝國會淪落到支援個烏克蘭軍工產能就出問題
推 gs1         : 推 就不相信美國人沒人覺得這樣有問題
推 Howard61313 : 8樓，夏皮羅就一個不算罕見的猶太裔姓氏，可以把他
→ Howard61313 : 想像成姓謝的人
推 EarlyInMay  : 在有核武和AI武器的時代變動國際霸權版圖 就是整體
→ EarlyInMay  : 人類的悲劇