Re: [情報] 川普公開質疑北約盟國不會馳援美國

[afv (魁羽)]

※ 引述《jimmy5680 (還想飛的企鵝)》之銘言：

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: 小知識，北約第五條只有啟動過一次，是九一一之後美國號召北約各國出兵相助
: 而且雖然烏克蘭不是北約成員國，卻也有派兵參加阿富汗的聯軍

我想川普在批評的不是有沒有來，而是來多少人助戰。

先不說阿富汗、伊拉克的出兵人數，美軍跟北約、東亞盟友軍的兵力差距懸殊，就看歐洲
盟邦在歐洲、東亞盟邦在東亞的情況就好。

歐洲地區除了駐歐美軍十萬兵力，以及前線國波蘭自己的四個機械化師（第五個機械化師
還在組建中）跟17個TDF輕步兵旅直接扛對俄第一線外，英德法義這幾個歐洲大國現在能
拿出多少戰力投入東歐助戰？

當年冷戰時代的兩德前線，北約防線上9個軍，駐歐美軍只負擔兩個軍（共4個師），西德
3.5個軍、英國比利時與荷蘭各一個軍，丹麥半個軍，就算美軍算上返德者增援部隊，也
就再加五個師（其中兩個師到時分給駐歐的兩個軍，剩下三個師自組一軍）。

至於東亞地區，之前CSIS兵推設定，就認為美台要能擊退中國入侵，美軍自由運用在日的
基地是關鍵，甚至兵推中有日本海空軍力也陪同美軍全力參戰的設定。

但日本一直以來對於派兵出國作戰一事非常敏感，如果能用捐錢代替絕對只捐錢不派兵。

如果只是打反恐戰爭的話，確實盟邦有出兵事實就夠用，但未來要回歸面對傳統大國對手
，盟邦要出的力就也要跟著回到冷戰水準。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.9.76 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1741312360.A.16B.html
→ geordie     : 日本是沒有單獨派自衛隊的紀錄，但跟美國一起去征
→ geordie     : 戰時也是有日本自衛隊的身影出沒
台海出事，只有像伊拉克、阿富汗那樣的身影是不夠的。

推 Hoty69      : 這想法不就是要搞全球軍備競賽…
當年冷戰就是啊XD

→ Landius     : 所謂的川普均貧卡啊,大家都投入就窮了,瑪嘎就實現了
※ 編輯: afv (223.138.9.76 臺灣), 03/07/2025 10:09:42
推 toulio81    : 把會不會擅自解釋成夠不夠不是什麼好的思考方式，
→ toulio81    : 腦補沒說的話一直都不是什麼好習慣
川普談話的關鍵字不就是：國防開支、日本保護美國。

尤其日本保護美國這事，當年安倍解禁集體自衛權，就是從日本法律層面解除自衛隊無法
協助保衛美國友軍的限制。

現在日本法律問題解決了，只剩花錢強化實際上一同作戰互相掩護的能力。

→ keeperess   : 跟冷戰不一樣喔, 冷戰是意識形態對立鮮明所以
→ keeperess   : 所以小國是會尋求美蘇的核保護傘,現在美國若真擺爛
→ keeperess   : 全球軍備競賽會往核擴散的方向走
當年冷戰小國，除了尋求美蘇核保護傘外，自身也盡力建構能響應老大哥召喚的常規武力
，連荷蘭、比利時都組建一個軍投入西德前線。

推 evol6381    : 和平時代幹嘛搞這個，要日台提早軍備，很明顯就是
→ evol6381    : 印太地區有個敵對國。
推 jetzake     : 一樓 要日本只能有自衛隊不能有軍隊的不就是美國?
→ jetzake     : 這個說法要求北約可以 拿去嘴日本就明顯不恰當嘛
美國現在就是在逐步放鬆對日本的軍力管制啊，包含要它軍費開支增加、一起搞閃電航母
、組建兩棲兵力。

推 LI40        : 這些話接在加墨關稅朝令夕改混亂後顯得有種趁機轉
→ LI40        : 移焦點的感覺
※ 編輯: afv (223.138.9.76 臺灣), 03/07/2025 11:41:50
推 driver0811  : 又學一招
→ jeff0811    : 我相信馳援二字應該用在本土被攻擊時
911後北約盟軍是去阿富汗跟伊拉克，不是華府與紐約XD

然後既然要回歸對付中俄，所以中國可以跳過日台，俄國可以跳過歐洲，直接三棲登陸美
國東西兩岸？

推 saccharomyce: 以前荷蘭比利時都能各派1個軍 現在能拿多少兵力
※ 編輯: afv (223.138.9.76 臺灣), 03/07/2025 12:09:10
→ saccharomyce: 馳援是指美國有需要 盟友能夠派過去
→ toulio81    : 你又把川普說的話題扭曲了，他提到的是北約不是日
→ toulio81    : 本
https://i.imgur.com/KEof0wP.jpeg

有提日本要不要保護美軍跟美國喔XD
※ 編輯: afv (223.138.9.76 臺灣), 03/07/2025 12:10:37
→ toulio81    : 日本只是那話題之後的補充，他也常常把烏克蘭礦業
→ toulio81    : 協議跟美國軍援話題一起說，但事實上該協議跟軍援
→ toulio81    : 與否沒有關係
→ toulio81    : 而且你那個回應只是轉移焦點”我想川普在批評的不
→ toulio81    : 是有沒有來，而是來多少人助戰。”
→ toulio81    : 我說的是這個是你自己的解讀
標題：川普質疑北約盟國不會馳援美國。

剛好英法不是說要組維和部隊去烏克蘭，組個兩萬歐洲聯軍去烏克蘭打川普臉就好了。

→ saccharomyce: 所以有誰知道川普真的要什麼？
※ 編輯: afv (223.138.9.76 臺灣), 03/07/2025 12:21:36
推 undeadsin   : 川普可能知道他想要什麼 但明天的他會忘了今天的他
→ undeadsin   :  不然無法解釋
→ takanasiyaya: 他要美國省錢，小弟花錢
推 aquarius360 : 所以川普有什麼不會質疑的？喔大概丁丁吧
推 aquarius360 : 不過不愧是川普，問的完全是錯誤問題。當美國整個
→ aquarius360 : 被盟國圈住保護時，就表示美國本土不會被侵略，這
盟國領土還很依賴美軍親自出馬保護，現在的要求是盟國自己也要出來支援整條戰線，美
軍馳援東歐，你西歐各國也要全力出兵去支援東歐戰事，台海出事，美軍要介入，日本也
要全力出兵一起作戰。

→ aquarius360 : 樣子是要人家馳援保護個鬼？然後都自己喊不想管人
→ aquarius360 : 死活，結果又吵著要被侵略的去馳援保護沒被侵略的
→ aquarius360 : ？這些人是有事嗎？
※ 編輯: afv (223.138.9.76 臺灣), 03/07/2025 21:50:07
推 aquarius360 : 雖然大家冷戰後躺過頭是可討論，不過大家責任多半
→ aquarius360 : 還是各扛前排優先吧。但重點還是跟MAGA派的話與措
→ aquarius360 : 施比較，像是不太想管人死活、砍自家政府、砍軍費
→ aquarius360 : 等等，川這裡講的大家會覺得是在真誠表達還是只是
→ aquarius360 : 藉口？信心問題就這樣來的啊...