[分享] 柯伯吉任命聽證會對台灣/印太發言2

[kobebrian (bryant)]

承上一篇

美國對於協防台灣的態度也可以看這邊 美國不會打一場注定會輸的戰爭
問：
感謝你。我想簡短轉向台灣。你今天以及在過去所撰文中，都提到台灣對我們來說至關重
要。2016 年時，你覺得我們應該給台灣明確的安全保證，推翻了幾十年來的「戰略模糊
」政策。2020 年，你在眾議院一場聽證會後也表達了類似意見。但在過去幾年，你開始
說，如威克參議員先前提到，你認為台灣雖然是重大利益，但對我們並非生存利益，或說
並非「不可或缺」。看起來，你在近幾年對「台灣防衛」的立場好像有些軟化。這應該不
是因為台灣的國防開支——雖然的確還不足，但也連續七年呈現上升。能不能解釋一下，
為何你這幾年的觀點似乎對「防衛台灣」有所轉向？

答：
好的，參議員。其實我一直都說，台灣對美國相當重要，但就像你所指出的，它並非美國
的生存利益。重點在於，我們的核心利益是阻止中國在區域稱霸。最近幾年最大的變化，
在於軍事平衡已經劇烈惡化。就像我常用邱吉爾為例，如果是一場註定失敗且代價過高的
戰爭，反而會毀掉我們的軍事力量。我知道你在近期的著作也談到這種風險。
另一個我要提的重點是，我認為我們對台灣的承諾，其實大多是默契或間接的，或只是一
種慣例。比如說，我們在國防部把台灣列為「整體規劃情境」之一，等於說我們已經在某
些層面上作了間接承諾。不過，由於中國威脅越來越大，而我們又準備不足，我對台灣的
看法因此有些不同。我認為，台灣國防支出佔 GDP 的比例低於 3%，而我同意川普總統所
言，應該提升到 10% 左右，至少要大幅度聚焦在防衛上。所以，我們必須用適當的方式
激勵台灣。
換句話說，我現在主要的重點是，像我之前用「放出曳光彈（shooting the flare）」做
比喻，讓台灣有足夠動力，不要輕易與北京發生不必要的衝突，而給我們留出更多時間和
空間，去彌補現存不足。這也是我想達成的目標，參議員。謝謝你。


問：
我覺得挺有意思的是，你剛才不肯明講「俄羅斯是否入侵烏克蘭」，說現在情勢很複雜；
可我也聽到你說，你會給總統最好的建議，不管那是不是他想聽的。那我就問個簡單問題
吧：關於 2022 年 2 月，俄羅斯軍隊是否跨越邊境入侵烏克蘭——他們有沒有跨越邊境
入侵烏克蘭，答案是「有」還是「沒有」？

答：
參議員，你所描述的事實——我想，它確實是確鑿的事實。

問：
對，所以這表示是烏克蘭入侵……喔，不對，應該是「俄羅斯入侵烏克蘭」，而這卻是你
先前不願明確回答的。我認為這非常重要。因為我們關心的是習近平如何看待這位總統的
言行，假如習近平覺得我們的總統搞不清事實與虛構，例如到底是誰入侵了烏克蘭，那麼
，正如我們的資深同僚所言，習近平很可能會下判斷：美國政府在某些方面顯得「軟弱無
能」。同時，我也認為，北約盟友之所以提高軍費開支，部分原因是他們覺得美國這夥伴
並不穩定，不再能完全依賴，所以他們只好更顧自己的利益。我認為這對美國來說是一個
相當不利的局面。尤其我們已把中國列為主要威脅，而俄羅斯在這方面似乎也覺得總統跟
他們站在一起，這不利於我們在面對俄羅斯與中國時展現力量，讓我們處在非常弱化的位
置——不論敵人還是盟友，都會做出相應的評估。這是一個糟糕的處境，我們需要的是一
位能明辨事實與虛構的總統。先換個話題。
既然政府把中國定位為「主要威脅」，而且表示印太司令部在因應這項威脅上至關重要，
你是否同意？

答：
是的，我想國防部已經把中國視為主要威脅。

問：
可是印太司令部向國會提交了 110 億美元的「未撥款優先需求清單」。這表示，我們現
行的經費決策和戰略目標之間出現了落差。如果我們認為印太司令部很重要，結果卻有 1
10 億美元的需求沒得到撥款，那要如何縮小這個缺口，讓經費與戰略目標相互匹配？你
是否也同意，也許我們應該讓印太司令部在國防部的預算和資源分配上有更直接的發言權
？

答：
參議員，我想先指出——若可允許我說明——這正是我在戰略論述裡不斷強調的「基線事
實」。許多人在公共討論時，言下之意好像我們可以面面俱到，但實際上印太司令部有 1
10 億美元的未撥款優先需求，而且我猜那恐怕還不夠，真正的缺口或許更大。所以，參
議員，若我獲得任命，在我看來，中國是跨越好幾屆政府都承認的頭號優先威脅——這已
成戰略共識——那我就會把縮小這個缺口，並對國防部進行改革、重新排定優先次序當作
重點，以落實之前一直所謂的戰略轉向。其實自歐巴馬政府末期、Bob Work 擔任副國防
部長時就已經提出了這種方向。

問：
所以你同意，應該讓印太司令部在預算和資源面更直接參與決策？

答：
參議員，我目前手頭資訊不足，沒辦法就組織面具體表態。但毫無疑問，印太司令部的觀
點——我會說——應該得到更高優先地位。我也希望能如此，因為在所有戰區指揮部裡，
印太司令部這 110 億美元的未撥款需求是最高的。


問：
讓我驚訝的是，你連「俄羅斯是否入侵烏克蘭」這種事實都不願意承認。這就像不肯回答
「希特勒是否入侵波蘭」。讓我覺得非常震驚。上週五在橢圓辦公室的「可恥表演」之後
，很明顯川普總統正處在一種「投降」，而非談判的狀態。整個政府官員和被提名人，都
拒絕承認「俄羅斯對烏克蘭非法且不道德的全面入侵」這個事實，只因對川普和最終對普
丁的忠誠。這是我人生中見過最令人震驚與不安的事之一。
柯伯吉先生，我們換個話題吧。你一向強調要把中國大陸當作我們最主要的地緣政治挑戰
，這點我也認同。你經常主張，我們的戰略重心應更多放在印太，而非歐洲或中東。可是
，在本屆政府下，我們卻在美墨邊境和關塔那摩灣部署大批現役美軍，並非為了應對現實
軍事威脅，而是做執法及後勤工作，這往往是民間機構的任務。柯伯吉先生，你既然一直
擔憂「需要加強對中共的威懾力」，那把軍事資源投入國內的政治戲碼——譬如邊境勤務
——是有效運用我們有限的國防資源嗎？還是說，那只是讓我們分心，無法專注在真正的
威脅上？

答：
參議員，我不認為保護邊界、維護國土完整就能簡單貼上「政治戲碼」的標籤。不過，若
我獲得任命，我會努力確保，在鞏固邊境安全、防範移民與芬太尼等問題的同時，不會忽
視、也不會減少我們對「中國這個最主要國家級威脅」的資源投入與優先順序。


問：
謝謝你提到這些。那「不對稱戰」（irregular warfare）在面對中國或其他對手時，又
如何融入拒止戰略中？

答：
參議員，謝謝你。正如我在事先政策問卷中提及的，我在這方面有一些較宏觀的想法，比
如在衝突爆發前或衝突期間，透過次要路徑對中國形成各種難題與壓力，或者協助夥伴建
立能力。再者，如果真的爆發衝突，那也能給中國造成軍事上的困境。這方面我想更深入
研究，才能給你更詳實的答覆。

問：
我知道你的《拒止戰略》一書今天已被多次提及，再次感謝你曾給我一本。我還記得幾年
前，你在我在參院那個小小地下室辦公室裡見我，談到了這些概念。你書裡一直強調「同
盟」與「維持區域權力平衡」的重要性。聯盟如果太小，則影響力不足；如果太大，就可
能缺乏凝聚力。那麼，要在印太維持權力平衡，理想的聯盟該怎麼組成？

答：
參議員，感謝你特別提出。我書裡確實討論很多這問題。其實，我們在正式安全承諾方面
，情況還不算壞，像我剛才跟 Cotton 參議員和主席提到的，我們與日本、南韓、菲律賓
都有非常牢固的同盟。我們也與台灣保持緊密關係（儘管多半是間接承諾），當然還有與
澳洲的穩固聯結。從地理角度看，還可能跟越南合作——雖然與越南有段曲折歷史，但它
確實想自我防衛，也清楚中國威脅。
如果我們能在第一島鏈這條線上鞏固住，我覺得就有相當意義。在外交與政治層面也還有
其他方式，但就國防層面，第一島鏈還是關鍵防線。

問：
由於中國在印太地區的脅迫行動，你看到一些國家在「猶豫觀望」嗎？我們該如何減輕這
些國家對美方在維持區域安全與穩定上承諾的疑慮？

答：
參議員，這個問題很重要。我認為在一種意義上，各國都可能有「多重考量」：像台灣或
日本正強化防務，雖仍有很大進步空間，但他們也在與中國接觸。我想最有效的辦法，就
是確保我們能在關鍵地點與時間擁有足夠可信、強大的軍事力量，正如我跟 Sullivan 參
議員所談，使我們能在保護安全防線時，擊退並持久抵擋中國的侵略。
你怎麼看「在印太地區建立一個類似北約（NATO）的同盟」？
我並不在意用「神學教條」的方式去反對，但我對「亞洲北約」的可行性仍抱持懷疑。去
年我曾去南韓，像美、日、韓三方合作具有某些可期之處，但若看過去半年多南韓國內的
政治動態，不知道能不能長期維持這種合作。想要建立多邊體系，需要投入大量政治資源
；而各國情況又大不相同。譬如日本在這邊，印度在那邊，澳洲在南邊，他們的地緣處境
各異，所以跟歐洲整合的情況也不同。


問：我能先問一個小問題嗎？你是否認為中國、俄羅斯、伊朗、北韓正在協同對付我們，
形成一種多邊挑戰，讓我們沒法專心反擊？

答：是的

問：那你怎麼解釋為什麼我們還能「鬆懈」任何一邊？

答：這就回到一個「算術」問題，參議員。我確定有一個「反美陣營」在積極運作。我也
知道，主席先生也常談到這點。不過，在此我們都得從 2022 年國防戰略的事實前提出發
：我們的軍力大致只能應付一場大戰，沒辦法同時對抗四個對手。我其實也想要一支能同
時打多場仗的軍隊，但那不符合現實。鑑於這種迫切且真實的威脅，以及「多戰線開戰」
的可能性，我們需要一個「務實可行」的方案。如果我獲得任命，我就有特別責任拿出能
真切應對的戰略，而不是忽視伊朗或俄羅斯威脅，而是能夠在現實下做到。當然，我們得
擴大國防投資、重振國防工業，同時也要善用我們的盟友。尤其是歐洲、日本、台灣等都
必須承擔更多責任，他們也的確能夠做更多。

問：
謝謝你，主席先生。柯伯吉先生，我想讓你有更多機會闡述你的觀點，因為我自己也是「
現實主義者」。我認為有很多「殘酷事實」需要被說清楚。實際上，我們無法同時無處不
在、遍佈所有地點。我覺得在華府很久以來都有種對「資源稀缺」的否認心理。我們必須
做決策，而保衛本土、聚焦中國是頭等要務。當然，有其他值得關注的事，但我們的工業
基礎如今已經拉到前所未有的緊張水準，這也使得本委員會上幾乎沒有太多分歧：大家都
想振興工業基礎。不過，我認為從冷戰後到現在，「威爾森式冒險主義」一直主導著我國
對外政策，對我們的核心國家利益造成了很大干擾。你過去就是主張「優先次序」或「現
實考量」的領軍人物，我想讓你有機會進一步談：如果你獲得預期中的新職，你會如何落
實這種優先分配？畢竟，如果我們的工業基礎非常緊繃，而又把大量資源投進歐洲的地面
戰，可能會忽視印太地區所需的長程打擊能力。你怎麼看待這些矛盾？

答：
參議員，感謝提問。我很高興跟你有相似的視角。我在先前政策問卷裡也提到，所謂的「
李普曼缺口」（Lippmann Gap），由著名記者 Walter Lippmann 提出，說明瞭你所追求
的目標與實際能做到之間若存在落差，一旦被戳破就會引發災難。
再說一次，請原諒我帶有些情緒，但我覺得我們正站在懸崖邊。我同意總統的看法，也同
意主席先生的說法：我們不只可能面臨與中國的重大衝突，更嚴峻的是我們沒有足夠能力
同時處理多個敵對行動。當然，我不想就此自滿，我其實也想達到更高要求，正如你所提
的，打造一個更充裕的態勢——這也是這場聽證裡我們花了許多時間強調的。主席先生，
你也一直講到如何滿足我們自身與盟友的需求。然而，我認為，目前的實際作為和認知間
還是有落差。長期來看，我擔心如果我們沒有一套真實可行的計畫，那「最糟的情況」真
有可能發生，比如打輸一場戰爭。這也是我在開場陳述時特別提到這點。
同時，我也不想拋棄中東，不想讓伊朗擁核，也不想讓俄羅斯橫行歐洲或北韓吞併南韓。
可是，如果從歷史經驗看來，我們不可能在同一時間線內兼顧所有優先項目，那就需要一
個「能把優先順序落實」的可信計畫。

重點：
1.美國無法再負擔多線作戰 柯伯吉明確表示最優先的戰力部署就是要拿來印太對付中國

2.要讓美軍在印太不只擁有平分秋色的作戰實力 而是要壓倒中國 才能在美國人民還能承
受的犧牲代價下 保護台灣 南韓 日本 菲律賓等盟國

3.亞洲盟友要動起來提高軍費 不能讓美軍看到一場注定打不贏的戰爭
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.23.22 (臺灣)
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推 CavendishJr : 確實10%不是重點，而是在於至少要3%以上而且持續增
→ CavendishJr : 加，沒有做到這點美國可能放棄台灣，重點就這樣
→ kobebrian   : 柯的意思可以延伸為目前美國還有能力在局部（印太
→ kobebrian   : ）打贏中國 但他們的目標是要恢復到過去那種全球多
→ kobebrian   : 條戰線碾壓的實力（可行度高不高不好說ㄏ
推 afv         : 除了美國”先優先”把資源集中到印太以應對中國外，
→ afv         : 各地盟友也要強化起來，好爭取美國各個擊破眾多對
→ afv         : 手的調度時間跟擊破速度
→ tony121010  : 天助自助者，美軍現在就轉型不過來
→ tony121010  : 你台灣不自己防衛自己，只想靠美國，當然人家就不願
→ tony121010  : 意啊
→ iterator    : 只感覺是要台灣等國武裝到可以扛得住攻擊不會驟死
→ chordate    : 到底怎麼對付中國其實他也沒答，就說回去再研究
→ iterator    : 然後就能夠在不參戰下繼續拿台灣等國來放血中國.
→ chordate    : 不過他講的確實比起POTUS像人話多了
→ tony121010  : 他出的書就講過了，嚇阻優先啦，希望能夠嚇阻中國
→ tony121010  : 不要主動發生戰爭，現在單靠美國做不到
→ iterator    : 我往後撤,然後說等等我,等我準備好就會來保護你?
→ kobebrian   : 上一篇他有明確提到 台灣真的不幸發生衝突 要讓美
→ kobebrian   : 軍能夠壓倒中國的作戰
→ tony121010  : 所以美軍往後撤了?
→ ARCHER2234  : 但是一堆東西沒交貨阿
推 afv         : 以國防部職位的角度來說，就是增加印太地區的軍機軍
→ afv         : 艦數量，配備大量遠程彈藥，構成堅實的嚇阻戰力吧
→ kobebrian   : 他通篇沒說往後撤 他是說要把各地的軍力往印太壓
→ kobebrian   : 其他的地方只能先放生了
→ iterator    : 是美國突然發現中國有啥超乎意料的軍力武裝裝備嗎?
→ tony121010  : 美軍要從以冷戰後的區域衝突調整到大國戰爭需要
→ tony121010  : 很多時間
→ iterator    : 不然現在突然跟我們說你美軍扛不住中國了,是? =.=
→ afv         : 印太地區沒有後撤啊，是從其他地區（歐洲、中東）
→ afv         : 轉移來印太
→ kobebrian   : 痾並不是 就是中國慢慢壯大軍力 就這樣 美軍沒辦法
→ kobebrian   : 多線作戰 所以要單壓中國/印太
→ kobebrian   : 他沒有講扛不住啊 他是說要讓美軍傷亡的代價是美國
→ kobebrian   : 人能合理承受的
→ SILee       : 主要是美軍自己現在也沒能力下水餃了
→ kobebrian   : 請看完整篇再來討論
推 DameLillard : 其實就是柯的認知內 美國正在衰弱 工業能力虛弱
→ tony121010  : 必須老實說，歐巴馬那時浪費太多時間
→ afv         : 不是美軍扛不住中國，是要集中火力碾壓中國的需要，
→ afv         : 不讓印太美軍在與中國對等情況下苦戰
→ DameLillard : 打不起多線作戰 只好集中資源 而且要亞太盟友強到
→ kobebrian   : 盟國老想躺贏是不行的 更何況他直接點名了那些搖擺
→ kobebrian   : 的國家/政黨
→ iterator    : "給我們留出更多時間和空間"
→ DameLillard : 可以以低代價擊倒中國 美國才有可能介入
→ iterator    : 不就是,"小弟你先上,等我大哥準備好一定會來幫你"
→ tony121010  : 所以美國調兵不用時間?
→ kobebrian   : 你哪一句看到這個結論了 如果是這樣他沒必要單壓印
→ kobebrian   : 太
→ tony121010  : 美軍現在在西太平想定是甚麼你知道嗎?
→ iterator    : 現在也還不算是一觸即發甚至要說台灣招惹中國也沒有
→ kobebrian   : 美國「現在」就要開始調兵了 請看完內文好嗎ZZ
→ kobebrian   : 你覺得要等到那種時刻才開始做戰略假定嗎…？
→ tony121010  : 美國現在兵推都是中國突襲攻擊導致西太平洋
→ tony121010  : 美軍失能，需要從更遠地方調急兵力跟修復當地戰力
→ tony121010  : 所以才會需要時間跟空間
→ tony121010  : 在西太平洋開始將美軍分散到更多基地，分散風險
推 DameLillard : 你要像CSIS兵推中 美軍日軍掛掉近百艘軍艦 這代價
→ DameLillard : 美國不能接受
→ kobebrian   : CSIS一定會推慘勝的 美國基本上都是這樣去兵推
→ tony121010  : 甚至NGAD也要求超高航程，方便馳援西太平洋戰場
→ kobebrian   : 我記得兵推是太平洋艦隊被打掉一半 航母沉兩艘吧
→ tony121010  : 美軍要恢復到輾壓中國的軍力，也需要更多時間
→ kobebrian   : 但未來可能太平洋艦隊要擴張了 縮編大西洋艦隊
→ iterator    : 突然間一切變得相當的沒以前那麼樂觀
→ tony121010  : 美國公司已經拿回巴拿馬運河經營權，都在布局啦
→ iterator    : 說真的,美國要準備就準備,真是這種態度,
推 DameLillard : 看了一下 沒到百艘 但基礎想定就掛43艘
→ SILee       : 本來就不樂觀好嗎，是台灣人一直在催眠自己而已
→ kobebrian   : 哪來的錯覺以前是樂觀的 難道96的時候沒有人拋售台
→ kobebrian   : 北市的房子烙跑嗎
→ iterator    : 那就好好協助台灣實質武裝自己讓我們得到些真的東西
推 kyowinner   : 最有利的嚇阻不就是宣布 美國一定會直接參戰嗎?
→ tony121010  : 樂觀是以前你活在美國和平時代，現在是川普MAGA時代
→ kyowinner   : 前提是台灣不是主動攻擊
→ iterator    : 台灣政府也別再繼續內宣一切都很美好,
→ kobebrian   : 當然不是 美國是以「不開戰」為前提 他這樣宣布萬
→ kobebrian   : 一台灣宣布獨立你是要幫還不幫
→ iterator    : 實質威脅遠比過去跟人民說的還要大
→ SILee       : 打從疫情供應鏈炸開開始，就應該知道美國沒能力幫了
→ DameLillard : 台灣要有具備單挑能力 不能像之前一樣只拚撐夠久
→ iterator    : 執行的政策也是好好針對威脅規劃,大錢要砸在刀口上
→ kobebrian   : 台灣政府一直在宣傳要備戰 還得在野黨打「票投XXX
→ kobebrian   : 青年上戰場」你怎麼會覺得有多安全
→ DameLillard : 來等美軍救 而是你要重創共軍 創造盟國低成本介入
→ DameLillard : 機會
→ iterator    : 其它領域發電啥的要搞錢算了,國防領域請好好認真弄
→ kobebrian   : 台灣如果是單挑跟撐到盟國來援這個建軍方向會差很
→ kobebrian   : 多
→ kobebrian   : 前者我們會要買高級載台 後者我們直接全部拼最不對
→ kobebrian   : 稱的作戰方式就好
推 afv         : 美國現在想做的，就是集中海空軍力到印太，然後把寶
→ afv         : 貴的、用於印太海空戰的遠程彈藥（例如愛國者飛彈）
→ afv         : 盡量留在印太地區，一面盡量維持印太對中優勢，一
→ afv         : 面增加美國對印太軍力的投資，搭配印太盟友的投資，
→ afv         : 達到美國印太同盟軍能徹底無傷碾壓中國的局面
→ iterator    : 我的稅金願意讓你們花錢砸在國防上,但請好好認真弄!
→ SILee       : 美國現在的狀況就是如果一開始就全部梭哈下去可以贏
→ kobebrian   : 嗯 在野黨也別刪凍預算 已經被點名了
→ chordate    : 要無傷贏不可能吧，如果柯以這個當目標跟他講的
→ SILee       : 戰線只要一拖長，後續軍需供應和民意一定直接炸掉
→ chordate    : 符合實際就矛盾了
→ kobebrian   : 沉2台航母+半個太平洋艦隊徹底消滅共軍的現代海軍
→ kobebrian   : 那是幾百艘船…其實蠻誇張的
→ chordate    : 其實說實話柯伯吉這樣喊只會幫在野黨助選而已
→ kobebrian   : 柯沒說無傷贏 他是說要以美國人還能容忍的代價
→ chordate    : 小笠原看的清楚得多了
推 Sinreigensou: 就是台灣很重要但是不是美國生存必要 所以美國會幫
→ Sinreigensou: 但你齁不住也是會放棄的意思，才要你提高軍事預算
→ kobebrian   : 小笠原算個屁…台灣如果沒認知到要提升國防預算那
→ kobebrian   : 就死一死吧
推 afv         : 無傷碾壓是未來的建軍目標，從現況出發就是美國要
→ afv         : 集中投資印太，印太盟友也要更強悍
→ chordate    : 你看烏克蘭美軍一個都沒傷，川普都忍不下去了
推 DameLillard : 沉兩艘航艦 美國就是不能接受
→ kobebrian   : 代表台灣社會韌性太低 花錢在自己的安全上都要怪別
→ kobebrian   : 人
→ tony121010  : 台灣淪陷對美國絕對是災難，但是美國部會因為這樣
→ kobebrian   : 你看完這篇還會拿烏克蘭跟台灣相提並論？
→ tony121010  : 亡國的意思
→ DameLillard : 民意走向 你無法掌握 沒人想跟輸家站再一起
→ DameLillard : 這是確定的
→ chordate    : 不能不看政治情況啊，事實就是這樣講完全反效果
→ DameLillard : 俄烏戰爭就體現了這點 無論俄羅斯死傷多慘重
→ Orianna     : 講半天 110 億美元補齊了嗎 而且缺口說更大 超過這
→ Orianna     : 數字
→ kobebrian   : 也不一定會沉兩艘 總之柯伯吉的意思很明確 美軍的
→ kobebrian   : 目標就是要壓倒共軍 盟國要一起幫忙做到
→ DameLillard : 烏克蘭打出比較好的交換比 看起來就是膠著 是爛帳
→ DameLillard : 浪費錢 美國人就不想支持了
推 driver0811  : “台灣的國防開支——雖然的確還不足，但也連續七
→ driver0811  : 年呈現上升。”應該是有人去幫忙澄清了，導致柯伯
→ driver0811  : 吉不得不承認他對台灣的言論是shooting flare。nic
→ driver0811  : e job
→ chordate    : 既然柯講美國的民意能不能接受，我們自然要看臺灣的
→ kobebrian   : 連年上升還不夠 直接以3%為基底 5%特定年份為目標
→ Orianna     : 伊拉克打仗花2-3兆 用今天通膨就是5兆了吧 美國是
→ Orianna     : 能再花幾兆再打仗？不可能了
→ kobebrian   : 台灣不接受就去死啊那麼簡單
→ chordate    : 民意能不能接受
→ kobebrian   : 樓上好了啦 你比柯伯吉還了解美國戰略齁
→ kobebrian   : 我說某O
→ kobebrian   : 至少現在執政黨的民調不低 做起事來比較不會綁手綁
→ kobebrian   : 腳
→ kobebrian   : 人家直接點名你在野黨了 台灣人再看不清楚死一死也
→ kobebrian   : 是正常的
推 DameLillard : 自己的安全 是沒法討價還價的
→ DameLillard : 美國有本錢討價還價 我們沒有
推 driver0811  : 溝通的重點是要把狀況真實表達給主管，而且對錯誤
→ driver0811  : 的內容要更正，這樣主管才不會做出錯誤決策。
→ kobebrian   : 而且柯不是沒肯定台灣增加國防 他是說要持續往對的
→ kobebrian   : 方向走 10%只是個方向 他有說啊
→ kobebrian   : 而且他今天講這些東西出來怎麼可能沒跟川老大討論
→ DameLillard : 10%那沒人當真 更多只是對川普荒腔走板的發洩
→ kobebrian   : 我這邊還有他在聽證會上回應烏克蘭的言論 跟川普幾
→ kobebrian   : 乎一模一樣
→ Neuschwan   : 所以台灣有很忽視軍費? 要不要看這幾年的成長跟
→ owen91      : 引用內文：對「亞洲北約」的可行性仍抱持懷疑。去
→ owen91      : 年我曾去南韓，像美、日、韓三方合作具有某些可期
→ owen91      : 之處，但若看過去半年多南韓國內的
→ owen91      : 政治動態，不知道能不能長期維持這種合作。； 好消
→ owen91      : 息印太地區成為優先地區 壞消息 川普目前一系列行
→ owen91      : 動也讓人懷疑能不能長期合作
推 Orianna     : 我什麼？kobe 你上次8964被下面人講你是怪胎 而且
→ Orianna     : 還被拿到八卦版發文笑你（不是我喔）我都沒講你什
→ Orianna     : 麼了 你現在又有新意見嗎 我發表我看法 權力跟你是
→ Orianna     : 一樣的 別一直找人吵
→ kobebrian   : 他有承認台灣加軍費喔 他的意思是繼續 然後跟蘇利
→ kobebrian   : 文議員點名KMT
→ Neuschwan   : 佔總預算比例還有藍白的問題 出一張嘴都很簡單
推 driver0811  : 我倒是覺得聽證會的文章放上來，本身很不錯，能瞭
→ driver0811  : 解柯的想法
→ kobebrian   : 八卦版怎麼看我我在乎嗎XDD
→ kobebrian   : 你發表你的看法我有水桶你嗎？
→ kobebrian   : KMT的問題難道不是台灣人的問題嗎？他們是台灣人投
→ kobebrian   : 出來的
推 jerrylin    : 意思很明顯吧  就要求台日加強軍事而已
→ jerrylin    : 不是美國覺得會輸所以就不打
推 Sinreigensou: 美國現在就是要盟友多分擔軍事支出 他不想當盤子了
→ Sinreigensou: 無論對歐盟日韓 台灣都一樣
→ jerrylin    : 覺得會輸就不打  乾脆把所有海外美軍基地撤掉
→ jerrylin    : 一方面是台灣有人覺得美軍會來救可以乾脆擺爛
→ Orianna     : kobe你發表你的 你少騷擾人就人家不會把你當怪胎了
→ Orianna     :  我也只是提出美國講亞太重要但財務缺口沒補上
→ jerrylin    : 川普跟美國現在是在糾正這點
→ kobebrian   : 美國目前認為單壓印太還能贏啊 就歐洲中東自己加油
→ kobebrian   : 囉 這個意思
→ jerrylin    : 國軍至少要有在城鎮戰把解放軍拖入打爛仗的決心
→ kobebrian   : 我騷擾你？我有寄信給你嗎 太看得起自己了？
→ jerrylin    : 這樣美國來協防才能輕鬆很多
推 ZackRyo     : 結論：川普說什麼就什麼，我不知道
→ kobebrian   : 國軍要有 1.打擊登陸船團 儘量在海上殲敵的能力 2.
→ kobebrian   : 不能解放軍有部分登陸就投降
→ Orianna     : 你？確實怪怪啦 容易對人不對事 有沒有像別人講你是
→ Orianna     : 怪胎或八卦罵更難聽的我不知道 反正那些真的是別人
→ Orianna     : 講的就是 別找我
→ kobebrian   : 我為你的人？我對你根本沒興趣 只是對你的言論想回
→ kobebrian   : 擊而已
→ kobebrian   : 你是誰關我屁事 把自己想成誰了啊…
噓 a5mg4n      : 國防預算就算只有GDP1%也不一定輸，但是國防預算GDP
→ a5mg4n      : 10%必死無疑
推 driver0811  : 原來柯柏吉出過拒止戰略一書,裡面寫道：“讓台灣不
→ driver0811  : 會過度依賴美國，從而避免挑釁行為（如宣布獨立）
→ driver0811  : 導致戰爭爆發。”
→ driver0811  : 這本書對岸應該現在研究光了
推 andyluong200: 靠北現在就是要提升國防預算 然後製造衝突讓中國來
→ andyluong200: 打 由台灣去拖住中國 反正關鍵技術都已經外移 你已
→ andyluong200: 經沒用了 還有人看不懂
→ andyluong200: 你到10%也不代表要來幫 5%也不代表不幫 重點是有利
→ andyluong200: 可圖 那看起來現在是無利了
→ driver0811  : 所以一些更有效率的先進武器,台灣應該拿不到了，除
→ driver0811  : 非中國挑釁
推 Neuschwan   : 從歷史來看 還是美國的鍋 中國崛起誰造成的?
→ kobebrian   : 中國的崛起 台灣的崛起 都是美國啊 去吵這個幹嘛
→ kobebrian   : 我之前就有說 戰略模糊是讓台灣也不敢輕舉妄動 不
→ kobebrian   : 然再出一個阿扁美國會瘋掉
推 inter87     : 下個代理人 今日烏明日台，民眾只要意識美國不來&房
→ inter87     : 子可能被炸爛，就有趣了
推 driver0811  : 好奇這些參議員是怎樣的來歷，很有水準
推 bobbytsi    : 討論的其實很實際，水準實在比台灣立法院高多了，
→ bobbytsi    : 所以那些刪除或凍結預算的真心覺得他們搞不清狀況
→ bobbytsi    : ，只是現在問題不在what to do ，而是how to do ，
→ bobbytsi    : 要振興美國工業困難度實在很高，好比美國說要振興
→ bobbytsi    : 汽車產業但效果一直不佳。
→ Neuschwan   : 美蘇冷戰扶植中國到底跟台灣有什麼關係?
→ Sameddie    : 贊成不提升國防，反正就躺平XD
→ Sameddie    : 點名KMT就看他們之後會不會縮啊
推 Neuschwan   : 美國過去自己誤判認為中國會民主開化 結果來了一個
推 Ensidia     : 美國工業能力很難挽回 美國人好吃懶做
→ Ensidia     : 工作認真的程度真的大輸東方人
→ Ensidia     : 台灣很多科技業都跟美國對接
→ Ensidia     : 幾乎聽過的全部人都認為美國人有夠廢物
→ Ensidia     : 效率低落 下班了後不管再要緊的事情 不回就不回
→ Neuschwan   : 習近平 歐巴馬舔成怎樣 這個大局台灣影響很有限
→ SILee       : 誤判啥？只要不影響到美國利益，美國根本從來都不在
→ SILee       : 乎你要民主還是獨裁。
→ Ensidia     : 這種態度要怎麼振興工業能力?
推 driver0811  : 我看用chatgpt查了一下拒止戰略 - 以強制和平裡提
→ driver0811  : 到，印太安全架構裡面，台灣並沒有在集體抵抗裡面
→ driver0811  : ，這樣台灣是不是柯柏吉故意佈下的戰術弱點。變成
→ driver0811  : 大國和平與戰爭間的buffer。像是太子的伴讀書僮。
→ SILee       : 中國會被盯上單純就維尼的舉動讓美國感受到威脅了
→ Neuschwan   : 沒有拉 先把台灣從世界地圖拿掉 好好思考好嗎www
→ Sameddie    : 美國怎麼可能感受到威脅，世界第一強國欸，美軍宇宙
→ Sameddie    : 強，鈔票無限印。說白了就是美國杞人憂天
→ Neuschwan   : 中國如果不夠強 維尼是能怎樣?
推 shawncarter : 一邊這樣說 但是美國自己猛砍軍費跟兵工廠好像對不
→ shawncarter : 起來
推 falconer    : 俄羅斯是不是入侵烏克蘭這個問題他還是閃了，雖然議
→ falconer    : 員們也沒認真追打
→ yoyun10121  : 就喊喊的, 實際做的完全是兩回事, 說軍事生產力不夠
→ yoyun10121  : 可是現在可是號稱要逐年砍40%軍費耶
→ yoyun10121  : 說是要轉移兵力到亞太, 但現在對烏做的就完全不只是
→ yoyun10121  : 轉移兵力而已
→ driver0811  : 的確是，美國現在的問題不是計畫與規劃不足的問題
→ driver0811  : ，而是沒有執行力的問題。剛好跟中國相反。
→ yoyun10121  : 這篇講的更多就只是找藉口幫川普護航而已, 實際比對
→ yoyun10121  : 川普做的, 根本就明顯是沒照這篇的論述走
→ driver0811  : 打籃球常常也是這樣，講的一嘴戰術，上場每個人拼
→ driver0811  : 命自幹
→ Neuschwan   : 我是覺得基調差不多，只是川普用極端的手段
→ dylan007    : 這不就說明 台灣軍費不到10趴  美國覺得介入不划算
→ dylan007    : 想要讓美軍覺得值得介入  先把軍費提上來再說
推 airforce1101: 不得不說，川普這樣搞很靠北很狠
→ airforce1101: 不這樣搞，歐洲現在應該還是爛在那邊
→ airforce1101: 不會積極起來
推 owen91      : 一個阿扁美國瘋掉 一個川普全世界瘋掉
推 swatseal    : 如果目前川普的表現真的是"手段"，那他給同盟帶來的
→ swatseal    : 的傷害比激勵還多
推 Neuschwan   : 極端的手段 反作用力本來就很大 川普根本不懂
→ airforce1101: @swatseal 這樣休克療法有必要嗎？
→ airforce1101: 只能繼續看下去
→ SILee       : 他上一任就一直在警告了，沒人把他當一回事
推 swatseal    : 以台灣角度當然很傷，台灣只有美國能依靠，但現在這
→ swatseal    : 種表現讓疑美論幾乎無法阻擋，當然川普不會管台灣人
→ swatseal    : 怎麼想
推 airforce1101: 台灣人智商大考驗
→ airforce1101: 除非想當三角函數大師
推 swatseal    : 想要激勵台灣國防其實很簡單，如果美國真的決心抗中
→ kobebrian   : 國際局勢永遠都不簡單 只拿你自己的角度思考當然不
→ kobebrian   : 會太難
→ airforce1101: 假設自己是家族經濟比較好的人
→ swatseal    : 以川普1.0或拜登時代沒跟盟友鬧翻的情況下，像聽證
→ airforce1101: 一直支援弱勢親戚
→ airforce1101: 久了都會不爽
→ swatseal    : 會點名KMT削弱台灣，一定會有大震撼，但現在疑美論
→ airforce1101: 親戚有心改善，且認真執行
→ airforce1101: 回歸那句話
→ airforce1101: 天助自助者，畫三角型只會被認為擺爛
→ swatseal    : 爆炸，回你買了武器像烏克蘭被切掉怎麼辦?
→ airforce1101: 擺爛前要評估自己是否承受得了
→ swatseal    : 當然是無法擺爛，只是政治上會遇到更多阻礙
→ kobebrian   : 台灣除了跟美國買武器之外別無選擇 你如果疑美 你
→ kobebrian   : 更要買武器 因為你別無選擇只能靠自己（因為你懷疑
→ kobebrian   : 美國防衛的決心
→ kobebrian   : 台灣人的疑美解方如果是投共那就去死啊
→ airforce1101: @swatseal 民選官員來自人民素質映射
→ Sameddie    : 靠自己躺平好自在
→ airforce1101: 大家白痴就只能一起白痴了
→ airforce1101: 也沒辦法怎麼辦啦
→ airforce1101: 1、移民2、一起抱團了
→ kobebrian   : 疑美論-親中在這場聽證會也被提出來了 美國人眼睛
→ kobebrian   : 沒瞎 以前只是看在眼裡不明說 今天全部都講出來戳
→ kobebrian   : 破了 台灣人還想游移就自尋死路
推 bobbytsi    : 只要再來場重大軍購，或者是之前的貨趕快交就能讓
→ bobbytsi    : 疑美消除大半，但我更希望多國演習時讓台灣出席，
→ bobbytsi    : 起碼讓台灣人知道台灣並不孤單，而且這種程度的表
→ bobbytsi    : 態我想不致於鼓勵獨立或引起中國的激烈反應。
→ Sameddie    : 自尋死路就自尋死路啊，最佳解就是移民
→ Sameddie    : 笑死，有被害妄想症真可憐
→ kobebrian   : 台灣人要投共我肯定跑啊 又不是跑不了
→ Sameddie    : 跑都跑XD
→ kobebrian   : 只是可惜了這個前輩們的努力
→ Sameddie    : 會擔心最好就是移民啊，不能移民就躺平囉
→ airforce1101: @Sameddie 真的沒有那麼難想
→ kobebrian   : 我不是擔心打仗 我是擔心不打直接送頭
→ airforce1101: @Sameddie 只要專注想中國、台灣、美國這樣就好
→ Sameddie    : 打不打都沒差吧。不打，在家躺，要打也是在家躺
→ airforce1101: @Sameddie 其餘都是多想
→ Sameddie    : 上網打打嘴砲，過好自己生活最實在
→ kobebrian   : 要打 人家找上門徵兵 你在家躺嗎
→ Sameddie    : 在家躺啊，有種吊我路燈
→ Sameddie    : 真的打了還有人力生出督戰隊嗎XD
→ kobebrian   : 你不怕軍法那就躺吧
→ airforce1101: @Sameddie 什麼時候覺得可以有躺平這個選項幻覺
→ kobebrian   : 你問問看烏克蘭跟俄羅斯有沒有
→ airforce1101: 不論親中、親美都沒辦法躺啊
→ kobebrian   : 大街拉人每天上演
→ Sameddie    : 哦哦，又怎樣，到時候再說囉
→ kobebrian   : 烏克蘭跟俄羅斯還是有大片土地跟鄰國的 台灣旁邊都
→ kobebrian   : 是海 要去哪裡躺？
→ Sameddie    : 想打的自己上囉，你行你上
→ Sameddie    : 在家躺啊在哪躺
→ Sameddie    : 督戰隊來就來XD
→ Sameddie    : 有種一槍斃了我
→ kobebrian   : 當然是到時候再說 但記得別拿自己的命跟憲兵開玩笑
→ Sameddie    : 當然，希望到時候還有憲兵
→ kobebrian   : 真的會一槍斃了你 不要開玩笑大哥
推 airforce1101: 靠北，port都是中年大叔了
→ Sameddie    : 不要到時候霸凌到自殺沒憲兵喔
→ kobebrian   : 你看看烏克蘭有沒有 別鬧了
→ kobebrian   : 想太多惹 在軍隊面前人民能有什麼反抗能力
→ airforce1101: 怎麼還不太懂政府運作
→ Sameddie    : 烏克蘭有大街拉人喔...
→ kobebrian   : 當然有啊 沒人否認吧
→ Sameddie    : 我以為只有俄羅斯...
→ airforce1101: 好歹都是義務役年代怎麼會認為政府戰時無作為
→ kobebrian   : 戒嚴下去就徵兵了 你不出現就是敲你家門
→ Sameddie    : 唉，還是別上街在家躺
→ kobebrian   : 那你可以放棄你的幻想了
→ Sameddie    : 來敲門啊...
→ kobebrian   : 跟你說別拿生命開玩笑
→ Sameddie    : 斃了就斃了啊...本來就是兩眼開開準備投胎
→ airforce1101: 我不想跟智力有問題的人說話了，你是對地
→ kobebrian   : 好啦 你真這樣的話我也不知道 好自為之
→ Sameddie    : 哇...直接說別人智商有問題啊
→ Sameddie    : 太過分了吧==
推 biostrike   : 提高軍費完全沒問題啊，但買的東西交付了嗎？付錢了
→ biostrike   : 又不給東西是怎樣
→ kobebrian   : 延遲交貨確實是很大的問題 聽證會也問了 說實話就
→ kobebrian   : 是應該讓台灣插隊
推 SAsong319   : 都知道問題是KMT了，怎麼不讓AIT出來喊話支持大罷免
推 yuukiyuna   : 其實現在還有很多機會
→ yuukiyuna   : 這次gg外移一定很多去國外的缺
→ yuukiyuna   : 而且日本高技術移民也很簡單
→ yuukiyuna   : 各位有能力一定要把握這次機會
→ kobebrian   : 日本投資移民也便宜 推薦害怕打仗的或是害怕送頭的
推 inter87     : 在美國不出兵的狀況，提高的軍費與對岸的差距仍然巨
→ inter87     : 大，看起來也不知足以單獨打贏，作用消耗中共下個烏
→ inter87     : 而已
→ kobebrian   : 嘻嘻
→ kobebrian   : 樓上 看完上一篇的內容了嗎
推 ripple0129  : 老實說執政黨展現決心對士氣絕對有很大幫助，先砍
→ ripple0129  : 掉那一堆閃兵官員，高官家人都請回國。上行下效，
→ ripple0129  : 上面的人不展現保家衛國的決心，要求人民為國捐軀
→ ripple0129  : 誰願意。
→ totenkopf001: 順便砍掉在台灣的舔共叛國仔
推 ja23072008  : 其實10%也是川普受訪時沒搞清楚狀況，以為台灣國防
→ ja23072008  : 支出跟西歐一樣偏低，但被記者反問其實有2.6%後，才
→ ja23072008  : 隨口講個10%芭樂價，結果就被一路護航至今
推 bobbytsi    : 談一點跟軍事無關的，其實軍事預算的問題除了不足
→ bobbytsi    : 之外，剩下就是這幾年內不能拖，但在野這個狀況根
→ bobbytsi    : 本也沒在怕，如果直接解散立院重選不曉得有機會奪
→ bobbytsi    : 回多數嗎？除了潛艦外還有國造飛彈、布雷艇及許多
→ bobbytsi    : 研發中的計畫在跑，根本不容凍結等手段拖延，對於
→ bobbytsi    : 此事令人感到焦慮。
推 waveshape   : 謝謝分享
→ kobebrian   : 多數不解散你也沒輒
推 Neuschwan   : 問題是無法解散立院，國民黨不敢，民眾黨更不用說了
→ Neuschwan   : 不倒閣怎麼解散?
推 dylan007    : 倒閣不是只有多數黨才能提好嗎?
→ IBIZA       : 台灣軍事預算要增加到10%, 但美國可是打算每年減少8
→ IBIZA       : %, 2030年把軍事預算從8860億壓到5600億美元
→ laladiladi  : 民進黨可以自己提叫國民黨跟阿
→ laladiladi  : 雖然這畫面跟之前封殺自家人提的大法官一樣幽默
→ kobebrian   : 10%假議題 柯伯吉自己都幫台灣緩頰了
→ IBIZA       : 這個時候你就比他更懂了 笑死
→ kobebrian   : 你要不要看一下內文？
→ IBIZA       :  我同意川普總統所言，應該提升到 10% 左右
→ IBIZA       : 人家可沒有說假議題喔
→ kobebrian   : 「至少應該大幅聚焦在防衛上」
→ IBIZA       : 人家可沒有說假議題喔
→ kobebrian   : 假議題是台灣做不到所以假議題 懂？不然他在後面加
→ kobebrian   : 那一句幹嘛
→ IBIZA       : 假議題是你說的
→ IBIZA       : 做不到所以是假議題? 笑死
→ kobebrian   : 我有說柯伯吉說假議題嗎？
→ IBIZA       : 你有跟他談過 做不到 所以是假議題嗎?
→ kobebrian   : 如果一定要10%他還補那句喔笑了
→ IBIZA       : 所以假議題是你說的 對吧XD
→ IBIZA       : 你要問川普啊
→ kobebrian   : 沒有 但台灣人做不到 所以假議題 因為要討論議題的
→ kobebrian   : 前提是台灣人要跟他討論怎麼到10% 但台灣人沒要做
→ kobebrian   : end
→ IBIZA       : 其實這話是川普喊的
→ IBIZA       : 柯伯吉只是川普喊甚麼 他不敢違背而已
→ kobebrian   : so？一樣啊 台灣人做不到沒要做 不會討論這件事情
→ kobebrian   : 假議題
→ IBIZA       : 他敢說川普喊的是錯的 是假議題?
→ IBIZA       : 川普說每年減8% 2030年撿到5600億
→ IBIZA       : 你怎麼看?
→ kobebrian   : 台灣人說是假議題 懂嗎 你到底哪裡看到我說「柯伯
→ kobebrian   : 吉或川普說這是假議題」？
→ IBIZA       : 川普說每年減8% 2030年撿到5600億
→ IBIZA       : 你怎麼看?
→ kobebrian   : 川普做了再說啊笑死
→ kobebrian   : 柯伯吉不敢違背川普O 但他後面那句就是幫打預防針
→ IBIZA       : 笑死 這個時候就不是"你比川普懂美國政策 "　而是等
→ IBIZA       : 他做了再說是吧XD
→ kobebrian   : 他做了不代表他比較懂 難道川普現在幹這些事情等於
→ kobebrian   : 他比沒做這些事情的人懂？邏輯怎麼了
→ IBIZA       : 奇怪 你自己可以對美國的政策有一堆自己看法
→ IBIZA       : 別人有看法就是"你比XX懂美國政策?"
→ IBIZA       : 雙標也太嚴重吧XD
→ kobebrian   : 我有沒有比你懂我不知道 但我跟很懂的人想法差不多
→ kobebrian   :  所以…嘻嘻
→ IBIZA       : 笑死
→ kobebrian   : 昨天被打臉很不爽吼
→ IBIZA       : 應該是你自以為跟很懂的人想法差不多吧
→ IBIZA       : 整天抱著人家大腿是要幹嘛
→ IBIZA       : 誰打臉? 沒有啊
→ kobebrian   : 自以為很懂：米爾海斯默 OK
→ IBIZA       : 你才是被打了兩年 耿耿於懷吧
→ kobebrian   : 你說沒有就沒有喔？阿Q你好
→ IBIZA       : 米爾海斯默有跟你說他跟你想法差不多嗎
→ kobebrian   : 痾 其實要不是你提了一嘴兩年前我講了什麼 我還真
→ kobebrian   : 不記得
→ IBIZA       : 本來就沒有啊  你才阿Q吧 整天在那邊"兒子打老子"
→ kobebrian   : 米爾海斯默有說美國會為了台灣跟中國開戰啊 笑死
→ IBIZA       : 笑死 是你嗆要去查的耶 我才是真的不記得
→ IBIZA       : 你現在反過來講都型喔XD
→ kobebrian   : 昨天被砲轟很不爽吼 哭哭
→ kobebrian   : 你先講要不要看你兩年前講什麼不是嗎？
→ kobebrian   : 還是之前講什麼？反正要先回顧歷史的是你啊
→ kobebrian   : 兩年前就說「島鏈比歐洲重要」 現在柯伯吉也證實了
→ kobebrian   :  你還覺得沒打臉？
→ IBIZA       : 笑了 我查到米爾海斯默也說過美國終將放棄台灣XD
→ kobebrian   : 阿Q桶麵好吃
→ kobebrian   : 是啊 但他轉彎成現在的說法了 你可以去問他為什麼
→ IBIZA       : 笑死 說自己不記得 但當時倒是氣呼呼地跑去軍史版
→ IBIZA       : 討說法XD
→ kobebrian   : 是啊 因為有人是凹大師嘛 就像兩年前聲稱歐洲比島
→ kobebrian   : 鏈重要到現在還在凹
→ IBIZA       : 可能他講棄台論時是川普? 講一戰時是拜登?
→ IBIZA       : 歐洲本來就比島鏈重要
→ IBIZA       : 笑死
→ kobebrian   : 他講無論是賀錦麗還是川普當選都會一戰你有看到嗎
→ kobebrian   : 喔是喔 那怎麼現在柯伯吉說要集中壓在島鏈？
→ IBIZA       : 他講的時候又不知道川普現在會這樣XD
→ IBIZA       : 集中壓在島鏈? 要減3000億預算耶XD
→ kobebrian   : 你要不要先看一下柯伯吉說什麼啦
→ kobebrian   : 米爾海斯默 柯伯吉講話都當屁 你最厲害？
→ IBIZA       : 你要不要先看一下川普說甚麼
→ IBIZA       : 你要不要先看一下川普說甚麼
→ IBIZA       : 笑死 你自己把川普講話當放屁就可以喔
→ IBIZA       : 你最厲害? 我就說你雙標啊
→ kobebrian   : 川普也說要提升造船業啊 怎麼了嗎
→ IBIZA       : 對你有利的就 你要不要看誰誰誰講甚麼
→ IBIZA       : 對你不利的就等他做了再說
→ IBIZA       : 笑死
→ IBIZA       : 雙標仔
→ kobebrian   : 沒你雙標 凹大師 昨天被打臉很痛齁
→ IBIZA       : 面對現實好嗎
→ IBIZA       : 不好意思 昨天是你被打臉
→ IBIZA       : 連好幾天 甚至兩年你還耿耿於懷
→ IBIZA       : 難怪推玟說你怪咖
→ kobebrian   : 原來你被J大A大打臉裝沒事啊
→ IBIZA       : 面對現實好嗎 川普想採取孤立政策了
→ IBIZA       : 笑死 又在抱大腿Xdf
→ kobebrian   : 阿Q桶麵好吃 18124
→ IBIZA       : 意見不同根本沒甚麼 jimmy還不是會翻譯錯
→ kobebrian   : 我沒叫他們幫我講話喔 這樣叫抱大腿喔
→ IBIZA       : 你沒叫他們幫你講話  你只是整天抱著它們的腿
→ IBIZA       : 它們根本沒講甚麼話 你就在那邊A大J大都不同意你
→ IBIZA       : A大J大都不理你  你是它們代言人嗎
→ kobebrian   : 我只是講出事實你幹嘛生氣哈哈
→ IBIZA       : 他們哪有講甚麼XD
→ kobebrian   : 貼圖打臉你的理論難道沒發生嗎
→ IBIZA       : 我是笑你自以為代言人 哪有生氣
→ IBIZA       : 沒有啊 就討論而已
→ kobebrian   : 我不是代言人 我只是把事實講出來哈哈
→ IBIZA       : 只有你這個怪咖整天在那邊代言
→ kobebrian   : 難道貼圖打臉你沒發生嗎
→ IBIZA       : 人家就沒這樣講 你自己講 不是代言人是甚麼
→ IBIZA       : 我也只是把事實講出來
→ kobebrian   : 原來講出事情發生的經過就叫代言人 那可能很多人都
→ kobebrian   : 要收代言費了
→ IBIZA       : 那就討論而已笑死
→ IBIZA       : 哪有發生甚麼?
→ IBIZA       : 正常人 意見不同很正常
→ IBIZA       : 只有你會在那邊甚麼A大J大
→ IBIZA       : 為什麼人家會說你怪咖
→ kobebrian   : https://i.imgur.com/i0GnEZe.jpeg
→ IBIZA       : 其實就是你遇到不同意見就跳腳
→ kobebrian   : 其實整串看下來是你在跳..
→ IBIZA       : 笑死 這就正常人討論啊XD
→ IBIZA       : 他覺得他的意見很明顯 我也覺得代理人戰爭講的很明
→ IBIZA       : 顯 笑死
→ kobebrian   : 正常討論就打臉你的理論啊
→ IBIZA       : 不好意思討論就只是討論 意見不同不代表誰打臉誰
→ IBIZA       : 不燃你怎麼不說你被打臉?
→ kobebrian   : 跟你吵的原因是因為你說是美國挑起戰爭 別鬧了當大
→ kobebrian   : 家失憶喔
→ IBIZA       : 意見不同就是你打我 我打你?
→ IBIZA       : 本來就美國挑起戰爭 才會說代理人XD
→ kobebrian   : 好啦 那你就繼續裝作沒被打臉
→ IBIZA       : 其實美國自己都承認了
→ IBIZA       : 不好意思沒裝耶XD
→ kobebrian   : 你知道 阿Q嘛
→ IBIZA       : 本來就美國挑起戰爭 才會說代理人XD
→ kobebrian   : 18124 你要自我感覺良好沒問題
→ kobebrian   : 我打心底可憐你
→ IBIZA       : 找一堆想反駁 人家美國自己就承認啊XD
→ sandyfanss  : 老美兩艘航艦不花，等到老共弄到蘇澳港，就不是兩
→ sandyfanss  : 艘能解決的事了
→ kobebrian   : 你還是沒搞清楚問題點 或是你裝傻
→ IBIZA       : 誰自我感覺良好很明顯 原來很多人當你怪咖
→ kobebrian   : 我從心底佩服你的阿Q 同時也可憐你
→ IBIZA       : 誰沒搞清楚問題點XD
→ kobebrian   : https://i.imgur.com/nA3DkNg.jpeg
→ IBIZA       : 好了啦 整天在網路上審查不同意見才可憐
→ kobebrian   : 槓成這樣很難看
→ kobebrian   : 審查？你有經過我同意才推文嗎
→ IBIZA       : 審查跟需要你同意有甚麼關係
→ kobebrian   : 沒事 你要可憐我我也沒差 我只是告訴你我可憐你
→ IBIZA       : 沒錯 你槓成這樣真的很難看
→ IBIZA       : 你當然沒差 你習慣了啊XD
→ kobebrian   : IB是被盜帳號嗎 槓成這樣很難看
→ IBIZA       : 被川普打臉你也可以解讀成你是對的
→ IBIZA       : 笑死
→ kobebrian   : IB難道是我嗎？
→ IBIZA       : 不是啊 我不知道你舉這個幹嘛 有人支持你 所以你贏
→ IBIZA       : 嗎? 那你被講怪咖 所以你輸嗎
→ IBIZA       : 這些都沒意義好不好XD
→ kobebrian   : 你可以回去看看下面推文啦 幾個人在澄清你說美國挑
→ kobebrian   : 起戰爭的言論
→ IBIZA       : ptt就是這樣 我認同你的想法 我就說你真懂
→ kobebrian   : 我也覺得沒意義 因為你阿Q
→ kobebrian   : 那我可憐你 就這樣 懂？
→ IBIZA       : 下面推文也一堆支持我的啊 那又怎樣?
→ IBIZA       : 每個議題都是這樣 有正反面y
→ kobebrian   : 好啊 所以我可憐你
→ IBIZA       : 拿跟自己意見相同的人自慰 沒甚麼意義
→ IBIZA       : 好就好啊 笑死XD
→ kobebrian   : 你其實也在拿別人說我怪自慰欸..
→ IBIZA       : 重點是 川普現在的做法 你的世界崩潰了
→ kobebrian   : 你說我崩潰我就崩潰喔 好好笑
→ kobebrian   : 心理學大師？
→ IBIZA       : 但你還是拒絕相信y
→ kobebrian   : 好了啦 可憐你 嗚嗚
→ IBIZA       : 崩~~~潰~~~
→ IBIZA       : 好了啦 誰可憐誰 你就繼續地上爬吧XD
→ kobebrian   : 我可憐你啊 笑了
→ kobebrian   : 你看你就是沒辦法接受別人怎麼看你
→ kobebrian   : 你說我崩潰我隨便你啊 但我可憐你
→ IBIZA       : 不好意思 你怎麼看根本不重要
→ kobebrian   : 那就好 我可憐你
→ IBIZA       : 說實在的 每年幾千個推文 幾百個id 根本不可能記住
→ IBIZA       : 我不知道為什麼你可以記兩年
→ kobebrian   : 對 我可憐你 你最好忘掉
→ IBIZA       : 不用忘掉 是根本不可能記住
→ kobebrian   : 可能因為我可憐你吧哈哈哈
→ IBIZA       : 可能五天之後我就不會記得今天跟你推過甚麼
→ IBIZA       : 也許長一點 10天
→ kobebrian   : 好 你最好忘記嘻嘻
→ kobebrian   : 我可憐你
→ IBIZA       : 記兩年是不可能的
→ IBIZA       : 我覺得會記兩年的比較可憐
→ kobebrian   : 你怎麼想我無所謂 我可憐你
→ IBIZA       : 人生是不是都花在今天誰跟我意見不合  我好氣?
→ IBIZA       : 好氣好氣好氣
→ IBIZA       : 就這樣氣兩年?
→ kobebrian   : 欸我說真的 你不在意最好 我真的不在乎 我只是可憐
→ kobebrian   : 你
→ kobebrian   : 沒 我覺得你令人印象深刻 讓我覺得你非常可憐
→ IBIZA       : 你不在乎還會記兩年? 看到我的id就喊甚麼凹大師
→ IBIZA       : 你根本就在意得不得了啊
→ kobebrian   : 我不在乎你怎麼看我 不是我不記得你
→ IBIZA       : 笑死
→ IBIZA       : 對 你會繼續記得我  但我不會記得你 XD
→ kobebrian   : 因為你可憐到讓我印象深刻
→ kobebrian   : 對啊沒關係 你最好不要記得
→ IBIZA       : 這陣子常常看到也許會 但兩年應該是不會記得
→ IBIZA       : 不用你說"最好不要記得" 因為是一定不會記得
→ kobebrian   : 好啊 看你能不能不要記得 但你的可憐程度 我應該是
→ kobebrian   : 會印象深刻
→ kobebrian   : 好啊 那就不要記得
→ IBIZA       : 對 你會繼續記得我  但我不會記得你 XD
→ kobebrian   : 沒問題 可憐
→ IBIZA       : 現實就是如此XD
→ IBIZA       : 沒問題很好XD
→ kobebrian   : 好啊 沒關係 可憐
→ IBIZA       : 人生是不是都花在今天誰跟我意見不合  我好氣?
→ IBIZA       : 好氣好氣好氣 氣兩年這樣?
→ kobebrian   : 你好氣 問你自己啊哈哈 可憐啊
推 NaoGaTsu    : 這一篇和上一篇有些內容是重覆的？
→ kobebrian   : 你覺得我有生氣嗎 你覺得有就有 我不在乎啦
→ kobebrian   : 重複的是不同人提問
→ IBIZA       : 我就沒有啊 說實在的 切到別版去 根本不會再想y
→ IBIZA       : 你不在乎 但是會記兩年 好喔
→ IBIZA       : 笑死
→ IBIZA       : 不在乎的話 不是應該切到別板之後 就當屁放了嗎Xd
→ IBIZA       : 到底有甚麼好記得的Xd
→ kobebrian   : 對啊 你可憐到讓我印象深刻
→ IBIZA       : 會這樣一直記得的人比較可憐吧XD
→ IBIZA       : 腦袋都花在這上面了嗎?
→ kobebrian   : 隨便你怎麼想啊 我可憐你
→ kobebrian   : 就這樣
→ IBIZA       : 隨便你啊XD 一直這樣強調 反而讓人覺得你放不下
→ kobebrian   : 我過了兩年充實的人生 不需要跟你說明吧
→ IBIZA       : 就這樣 還是一直忍不住繼續講XD
→ IBIZA       : 充實在哪XD
→ kobebrian   : 你難道沒有回嗎哈哈哈 可憐啊
→ IBIZA       : 我過了兩年根本不記得你的人生XD
→ IBIZA       : 但我沒有說就這樣啊Xd
→ kobebrian   : 我真的不在意你怎麼想
→ IBIZA       : 你明明就想繼續講 然後又要表現的你不在意
→ kobebrian   : 我只是覺得你可憐
→ IBIZA       : 對
→ IBIZA       : 哈哈
→ IBIZA       : "我....我才不在意你怎麼講"  只是會一直回一直回
→ kobebrian   : 你？
→ IBIZA       : 又回了XD
→ IBIZA       : 明明超在意
→ kobebrian   : 那你幹嘛回
→ IBIZA       : 我又沒有超在意卻故意表現不在意XD
→ IBIZA       : 我剛剛就說了 我切到別板就會把你當放屁放掉
→ kobebrian   : 所以你在意？
→ IBIZA       : 現在又還沒切
→ IBIZA       : 現在正在對話 不燃咧?
→ IBIZA       : 唉唷 突然發現該去吃飯了 我要把你當放屁放掉了喔
→ IBIZA       : 掰掰
→ kobebrian   : 那我講白好了 我真的不在意 但我看你一直回一直在
→ kobebrian   : 意很有趣 可憐
→ kobebrian   : 88
推 ChikanDesu  : 武器先交貨再說啦 媽的咧
噓 Takeatako   : 10%就是在做夢
→ hitlerx     : 但烏克蘭看起來不像是贏不了的戰爭啊 一次若給到位
→ hitlerx     : 就一點點慢慢給 感覺目標就是烏克蘭輸不了也贏不了
推 newest      : 某I表現的很在意，這應該大家都看的出來，只有三普
→ newest      : 看不出來啦
推 vozisland   : 保護費付完就能排泄掉的意思