Re: [分享] 經濟學人：烏克蘭和俄國的傷亡人數

[jimmy5680 (還想飛的企鵝)]

: 推 hinanaitenco: 我估烏克蘭應該死了35萬 俄死了25萬左右             03/09 10:01
: → hinanaitenco: 加上失蹤跟受傷 烏150萬 俄100萬失去作戰能力        03/09 10:02
: → hinanaitenco: 1.5：1左右                                        03/09 10:03
: 推 hinanaitenco: 有啊 看UAloss跟mediazona為底線 加上徵兵速度跟前   03/09 10:16
: → hinanaitenco: 線士兵數量來推算                                  03/09 10:16
: → hinanaitenco: 俄每月徵3萬人 差不多多剛好打平 烏徵兵一個月五萬   03/09 10:19
: → hinanaitenco: 也差不多打平損失 不過烏逃兵比較嚴重               03/09 10:19
: 推 hinanaitenco: 我說平均 現在當然徵不到人啊 都要到處抓人了        03/09 10:29

https://www.zhihu.com/pin/1879654001689220093
https://shorturl.at/JURss

目前烏軍官方說法是
2022年動員40萬，2023年45萬，2024年20萬

平均下來的話是一個月大約3.1萬 (105萬/34個月)，不是五萬

當然徵兵越來越困難也是事實，這不能否認
烏克蘭今年的動員目標是至少16萬人(最高50萬人)

=====

俄軍的話，要算平均動員人數就來算清楚

2022年: 12萬徵募兵(Q1~Q3)+22萬偽區+30萬動員(Q4)+5萬囚犯 = 69萬
(偽區動員，Q1~Q3 14萬，Q4 8萬)

2023年: 49萬

2024年: 43萬

2025年，預計目標是34.3萬人

部分參考資料：
https://www.swp-berlin.org/10.18449/2024C24/
https://www.understandingwar.org/backgrounder/ukraine-conflict-updates-2022
https://shorturl.at/hfbDs

平均下來，俄軍從開戰到去年年底的平均每月動員，其實是約4.6萬/月
(156萬/34個月)

以上不計俄軍的義務役(因為很少用於前線，平均每年約徵兵27萬人)

======

俄軍迄今動員人數比烏軍多50萬人 (投入的常備兵力沒有差很多)
人力與物力上的優勢，是俄軍整場戰爭多數時間呈現攻勢的原因

烏軍在2024年的兵力補充趨緩，也無疑可以反映在前線缺乏兵力的困境

我們可以爭辯到底俄軍是否本多終勝，這實在不好說

但是以動員兵力而計，外加經濟學人整理的北約官員與智庫的估算，
都無疑可以佐證俄軍傷亡遠多於烏軍，只是到底多了多少的問題
比如說是否差距僅不足兩倍，那烏軍確實不太妙等等

然而，大可不必靠自己憑空做出的預設，得出違反所有可靠來源的估計

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Never give in. Never give in. Never, never, never, never—in nothing, great
or small, large or petty—never give in, except to convictions of honour and
good sense. Never yield to force. Never yield to the apparently overwhelming
might of the enemy.
        ~ Winston Churchill, Never Give In, Never, Never, Never, 1941

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推 whitertiger : 推，比那位說的清楚多了
推 scarbywind  : 俄動員的不一定是本國人
→ km850105    : 我怎記得22年烏軍大反攻造成俄軍動員前前，烏軍對
→ km850105    : 俄軍是有相當數量優勢的，但吉米你的數據好像不支
→ km850105    : 持。俄軍扣掉動員和囚犯並的數量和烏軍的40*0.7=28
→ km850105    :  vs12+22反而還是俄軍優勢
偽政府動員的22萬，有八萬是在第四季，是我沒寫清楚，已補上說明

推 cloudfour   : 樓上是不是忘了烏開戰前就有十幾萬陸軍….而且0.7
→ cloudfour   : 是哪來的數字？
他是用月份去算，二月到九月之間 x0.7沒有錯

另外烏軍常備兵力不只有陸軍，包含其他軍種和內務部可以到44萬
俄軍累計投入(含原偽軍、國家衛隊)的常備兵力應該也差不多有此數

→ Fed         : 俄軍有輪換返鄉 烏軍沒有
請提出證據

就相關新聞來看，烏軍和俄軍都有輪換，但是都很少撤出戰區
比如說去年打庫斯克的烏軍兵力，就是輪換下來之後調動過去的

事實上雙方的小規模攻勢，經常都是趁另一方輪換進行突襲

推 hinanaitenco: 烏軍還有一堆逃兵啊
→ hinanaitenco: 不過數據確實是我看反了 烏3萬多 俄接近五萬
→ hinanaitenco: 烏軍前線八十萬比較值得懷疑
烏軍前線沒有八十萬，八十萬是總兵力

→ Fed         : 俄軍總數還持續上升  所以這次經濟學人不知道在GIGI
→ Fed         : 什麼
推 jansan      : 推
推 Orianna     : 近期新聞 烏俄徵兵兩樣情 俄國徵兵比較順利 2024超
→ Orianna     : 標 2025也在超標中
推 hinanaitenco: 俄軍現在前線每月增加上萬人
這確實是很驚人，俄國願意為了錢去賭命的人比想像中還要多
問題是烏克蘭沒有充裕的資金全面仿效，現在是僅限年輕人測試

推 hinanaitenco: 總兵力80萬應該也空了很多 逃兵+失蹤的
概略數字當然不一定準確，但是要說有多少空餉要有證據不是想當然爾
要不然俄軍說戰區兵力62萬人，你也不知道水分多少

→ Orianna     : 覺得雪球效應要開始滾了 謝謝川普 美國越親俄 俄方
→ Orianna     : 越好徵兵 美方斷烏克蘭訊息和軍援疑慮 加上罵司機
→ Orianna     :  會讓烏克蘭人更不想送兒子上前線
推 hinanaitenco: 反正現在討論兵力數據都只能粗估 實際數字出來要等
→ hinanaitenco: 到戰後幾年了
推 wahaha99    : 俄軍的傷亡統計一般還不包括:
→ wahaha99    : 外國僱傭兵、瓦格那、朝鮮兵、以及不確定囚犯兵與
→ wahaha99    : 一些奇怪來源是否都能算上去
→ wahaha99    : 我個人認為交換比1:2是基礎, 或許哪天解密,
→ wahaha99    : 1:3我也不會太訝異
推 hinanaitenco: 朝軍要看庫斯克那邊的統計
→ hinanaitenco: 到1：3有點誇張 烏俄人口基數差距也才3倍多
→ hinanaitenco: 加上烏多次撤退失利的損失 兩倍以下比較實際
→ hinanaitenco: 重看徵兵數字來分析 1：1.75是很有可能的
目前來看1:1.7~2算是比較合理的區間

另外烏軍戰損比最難看的時間應該是2023大反攻，據說交換比大概1:1
(Michael Kofman說的)

巴赫姆特攻防戰的交換比是1:4 (RUSI的Jack Watling寫的)

2022年春季戰役交換比1:1.3左右(杜普伊研究所主任說的)
(夏季、秋季戰役我沒看過比較好的數字)

2024年看似節節敗退，但是交換比反而比較好看，所以累計才刷到快要1:2
(英國/北約官員估計)

推 utn875      : 烏軍有大量部署在後面防白俄，這些兵力是卡著動不
→ utn875      : 了
推 hinanaitenco: 烏在德左那邊記得也放了一些
→ goodapple807: 1:2左右挺合理
→ luzzwang    : 烏克蘭去年逃兵起訴案件記得是九萬多
※ 編輯: jimmy5680 (47.149.18.244 美國), 03/09/2025 13:14:35
推 newstyle    : 軍事聽左媒的不聽CIA的?!
→ Jeff1989    : 俄羅斯的部分有包含北韓兵嗎
推 andyken     : 沒有，可能連華格納傭兵跟兩烏東偽政權的兵都沒算
→ andyken     : 進去
推 cloudfour   : 謝Jimmy大解惑
推 yuukiyuna   : 好怪
→ yuukiyuna   : 居然2024一直包圍撤退反而最好
→ yuukiyuna   : 是因為沒有硬肛嗎？