Re: [情報] 三月國軍陸軍及陸戰隊相關情報

[ryannieh (Ryan是這麼幹的是根本沒3)]

※ 引述《Gdiaofuta (leMatcha)》之銘言：
: 三月國軍陸軍及陸戰隊相關情報
: 1. 陸軍高司於某演說活動時表示，陸軍正準備向美方採購M109A7自走砲、M-SHORAD自走防
: 空車等裝備，預計採購時間未知。

買M-SHORAD嘛…不能說是錯啦！但是呢，
沒有IBCS，它能夠發揮多大的用處其實也要
打個大問號。

M-SHORAD運用上是「帶火砲和飛彈的雷達
車」，而不是「有雷達的復仇者」，真正值錢
的其實是那個雷達，不然以上面武器大概什麼
都打不太到。然後前面講到IBCS，這才是把
感測器全部連在一起的關鍵，也才有辦法調
度各種武器攔截目標。

舉個比較具體的例子：如果M-SHORAD發現
大量滯空彈藥往其所在區域襲來，它本身擋得
住嗎？

擋不住。刺針打不打得到滯空彈藥都是問題，
而30mm砲射程和彈藥都有限。真正讓
M-SHORAD成為關鍵的是它偵測到目標後
，整個戰區可以透過郊狼無人機和IFPC飛彈
從四面八方集火攔截大量目標。這也是為何
說網路和雷達才是它的關鍵。

不過以陸軍耍白痴的慣性，大概還是當有雷達
的復仇者來用…

: 2. 陸軍規劃未來營級防空都將以人攜刺針為主（目前僅有50機槍），後備部隊及大量步兵
: 單位是否比照辦理未知。

這其實很好笑的是…美軍就是要用M-SHORAD
編配到每個BCT去，你現在既然要買了
M-SHORAD，那還去給聯兵營配人攜刺針的
意義在哪？聯兵營人力充足，不差多一個排
的人力去攜帶刺針？

更不用說我以前早就罵過了：你一個聯兵營
編個四根還六根小牙籤刺針是能幹嘛？小無人
機打不了，大規模集群的空降部隊打不動，
滑翔炸彈、攻擊直升機打不到，到底能幹嘛？

人攜式防空飛彈去給專業防空單位去用就好
，這篇就講得很清楚：

https://teric.naer.edu.tw/wSite/PDFReader?xmlId=&fileName=1516338068243&format=pdf

: 3. 現有反甲裝備編制將發生變化，AT4和紅隼會全面取代國造一式六六火箭彈，向美採購反
: 甲火箭彈的相關期程未知，其餘反甲編制改動尚未明確。

講了跟沒講一樣，大概又是陸軍自己的「期望」

: 4. 現有步兵旅預計將執行 “摩托化” 改編，是否連帶改善現有後勤模式未知，目前相關
: 細節尚無明確規劃。

摩托化甚至機械化，從一開始一年兵役和擴編
步兵旅時就再傳了，一直有人不信

: 5. 陸軍高司表示現有牽引式火砲生存性太差，陸軍正準備向美採購鷹眼（Hawkeye）105mm
: 悍馬自走榴彈砲，以用來替換地區指揮部及防衛部混合炮兵營的M101A1 105mm牽引式榴彈砲
: 。目前對美採購期程尚無可確認的資訊，現有第一類灘岸守備步兵旅的砲兵營是否跟進接裝
: 未知。

這也是白癡到極點。

鷹眼用的M119早就2013年時停產了，除非
去跟美國拿2手的不然根本不可能(但是哪來
那麼多二手？）；而且鷹眼的軟後座等等科技
根本沒有量產，美國自己也沒用，是要去哪
裡生？

最重要的是：既然要買M109A7，那就一定會
有一批M109A2/5被汰換下來，直接升級它們
後給地區指揮部等等單位不行？


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推 saccharomyce: 5同意 M109A2/5給機步旅 機步旅就能把M114交出來
推 tony121010  : 願意賣，自然會生出砲來，只是怕太貴台灣買不下去
→ scotch      : 你是因為美國有多少Shorad.....自己去看編制好嗎...
→ scotch      : .但是反正講也沒用
→ tony121010  : BAE為應付烏克蘭需求，已經在英國重新生產相關零件
→ wowu5       : 美軍M-SHORAD連每連都配一座哨兵雷達
→ wowu5       : 美軍自己的用法就是當成強化版復仇者來用
→ scotch      : M119有在可以技轉，這不是問題，你戰車砲都能做，不
→ scotch      : 可能做不出榴砲
→ chyx741021  : M-SHORAD有8枚刺針+M230鏈砲+四面雷達還有甲車底盤
→ chyx741021  : ，當成強化版復仇者完全沒有問題
→ wowu5       : 重點就是那個炮台用來防空，說是雷達才是重點沒道理
→ scotch      : 美國也有下一代刺針能用
→ wowu5       : 事實上前線單位的M-SHORAD主力就是這個防空車
→ wowu5       : 甚麼C-UAS/IFPC 都不是在同一單位內
噓 Gdiaofuta   : 看到步兵旅機械化就知道砲兵大師又在秀下限了，摩
→ Gdiaofuta   : 托化跟機械化差別這麼大都還能混一起說嘴也是蠻好
→ Gdiaofuta   : 笑的
→ wowu5       : https://shorturl.at/uFxd2
→ wowu5       : TWZ幾個月前的文章就有寫了
噓 jason748    : 你是多恨聯兵營配刺針？不是很愛拿烏克蘭經驗說嘴
→ jason748    : ，那烏軍營級至少9支MANAPADS你怎麼說？
→ wowu5       : 刺針用法跟單兵反甲武器一樣，都是前線兵看到就能射
→ wowu5       : 難道要說單兵看到敵戰車call阿帕契就好，何必拿RPG?
→ ryannieh    : 笑死，你是沒有看我貼給你的連結？直接截圖給你好了
→ ryannieh    : https://ibb.co/WWvNMrYG
→ ryannieh    : 連砲校防空組的教官都說聯兵營配刺針有害無益了（那
→ ryannieh    : 個唯一一個「益處」可能還是不要給長官太難看才列的
→ ryannieh    : ）
→ scotch      : 教官牛逼，最強。一人說法可以打天下
→ scotch      : http://i.imgur.com/oAewoOJ.jpg
→ scotch      : 最終結論就一定是全都要有
→ scotch      : 當然我們知道你從來沒在管編制層級的問題
→ scotch      : http://i.imgur.com/kpyw1im.jpg
噓 Gdiaofuta   : 砲兵大師前腳剛罵陸軍是白癡，後腳就開始捧砲訓部
→ Gdiaofuta   : 防空組教官，這個精神還是多少有點錯亂的
→ afv         : 砲校那篇文章只是從平時訓練維保的角度，建議聯兵
→ afv         : 營刺針排平時統一集中到砲指部防空營代管，戰時再
→ afv         : 分配回各自的聯兵營運用
→ afv         : 然後依美軍的規劃，刺針飛彈會自師防空營一路下放
→ afv         : 到各個連級戰鬥隊，M-SHORAD會下放到各戰鬥旅
推 driver0811  : 捷羚跟天劍防空雷達表示
→ ryannieh    : …美國現在哪來人攜式刺針給你下放？都是防空旅/營
→ ryannieh    : 的復仇者，人攜式刺針排都是拿去保護愛國者之類高價
→ ryannieh    : 單位用的。MSHORAD連（其實嚴格地講應該叫IMSHORAD)
→ ryannieh    : 講是給BCT節制，實際上是打散到每個營去了
→ ryannieh    : 我捧什麼？我只是要證明聯兵旅配刺針這種白癡設計，
→ ryannieh    : 連在陸軍內部都專業上站不住腳，純粹是為了給陸軍軍
→ ryannieh    : 官過水有個「防空」歷練、履歷表好看用的
推 afv         : https://i.imgur.com/plf060h.jpeg
推 afv         : 美軍去年才辦過人攜式刺針飛彈射擊競賽，得獎者還是
→ afv         : 聯兵營的
→ ryannieh    : …老美陸軍很多單位都有去讓基層士兵（包括運輸兵等
→ ryannieh    : 等）取得刺針的專長，這個是早就知道了。但是有專長
→ ryannieh    : 不等於有編制，尤其是你沒有美國那麼土豪的情況下，
→ ryannieh    : 更不可能那麼搞
推 afv         : https://i.imgur.com/OYb8l59.jpeg
→ afv         : 美軍在運用上，本來就會把刺針下放到連級戰鬥隊
推 afv         : https://i.imgur.com/MiGY7nu.jpeg
→ afv         : 今年傳出台灣有參加的金色眼鏡蛇演習，美軍官兵也
→ afv         : 拿著肩射式刺針參加演習
→ ryannieh    : 刺針下放根本不是問題，美軍操作刺針的也不一定是防
→ ryannieh    : 空兵，因為人家有錢到可以大把刺針灑下去，連後勤單
→ ryannieh    : 位都拉去刺針專長訓。現在的問題是：你要「編制內」
→ ryannieh    : 就在在聯兵營內建制刺針飛彈兵，連美國人都沒那麼搞
→ ryannieh    : （你的圖上的刺針team是編配的，並不是建制單位，所
→ ryannieh    : 以是虛線）