Re: [討論] 賽局理論看台灣是否應該積極備戰

[Psytoolkid (基德)]

講賽局這件事，十之八九都看到有人在喊囚徒困境，都不看一下各種game的前提條件，
囚徒困境必須成立的前提是訊息繭房，雙方都無法溝通也無從觀察對方回答，另一點
就是囚徒困境主要想反映的是個人最佳解不等同群體最佳解，也就是雙方都選擇個人最大
利益，結果反而造成雙方同時獲得較差的結果。

而對大國不管現在的美國還是中國，他們的想法更接近Ultimatum game，在理性情境下
大國給了好處，不管多小的好處接受方都應該接受，否則什麼好處都得不到，而實驗經
濟的結果就是人的情緒會造成即使沒籌碼可以談判，也會拒絕過低的好處。但是，一般
這種情形下頂多沒拿到好處，涉及領土主權爭議，那不玩game還有翻桌的戰爭。

因此真的要講賽局，小國有一個可能是把game帶到pre-play coordination game，
這又牽涉不同coodrination的條件設計，不過終旨就是雙方有一個共通目標得以協調合作
而不掀桌，才能進行長遠互惠選擇。以台灣來說就是pre-play(溝通階段)不強硬否認中國
的終極統一，這才是能玩這個game的前提，也是能拖延和平時間的必要條件，只要領導
者不是趙孝成王，民眾不是那些被謠言控制高喊換下廉頗的那種人，那不管中國軍力發展
到什麼地步，對付台灣的首選都不會是武統。反而要注意的是美中的對抗，如果雙方像最
最近直接對嗆什麼形式的戰爭都準備好了，某方面算是讓雙方重點都離開台灣，算一種
好事，但如果真的開打會直接決定美國獨走的霸權是否殞落，那有智慧的領導者要如何選
對邊反而是該擔心的。

真正比較接近囚徒困境的狀態反而是一戰：

戰前對抗陣營：
1. 初期：擴張巴爾幹，同時為塞爾維亞撐腰的俄羅斯
vs
陸權想擴張的奧匈(德英為了自身利益支持)

2. 中期：塞爾維亞民族情緒高漲要解放波赫，且尾巴搖狗，外加俄羅斯日俄戰爭失
敗，民族主義高漲，也增加對抗態勢。

3. 後期：斐迪南大公遇刺
這期間加上德法世仇，整個歐洲都瀰漫緊繃的態勢，加上工業化後大型師團的建置只要一
動員就無法停下，各自都怕自己停下動員會來不及反應對方的進攻，因此箭在弦上不得
不發。
可以看看李天豪對一戰動員的講解：
https://youtu.be/CvPzMwM79kk?si=n2wbYvsIje8FhW2i
影片中提到的德雷福斯(Dreyfus)案還是促使赫茲爾發表<猶太國>一書的契機，從此加速
點燃猶太民族主義情緒，間接造成巴勒斯坦動盪至今的開端。

以台灣的現況來說，影片內的英國兩黨相爭，促使以民粹激進手段旨在奪權而看不到國家
長遠利益，完全符合台灣現況，簡單二分法對台灣是毫無幫助的，可惜一戰才100多年前
我們好像也學不到教訓。

https://youtu.be/HStTfGhcbeY?list=PLZIH3k6dU_crFxYHYCfqeFFXc_cuhMKrr&t=984
俄奧秘約的後續也反應民粹激化如何拖累國家實質利益。

分享至此，上兵伐謀，共勉之吧。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.9.128.220 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1742022752.A.800.html
※ 編輯: Psytoolkid (39.9.128.220 臺灣), 03/15/2025 15:19:08
推 typhoonghi  : 既然大國給的小小好處都應該接受……那美國不讓‘’
→ typhoonghi  : 台灣國成立‘’，這已經給中國面子了啊……為什麼不
→ typhoonghi  : 肯接受？卻要動武改變現狀？
你說得問題已經上升到兩大國用台灣當籌碼博弈，那台灣會是美國的前沿，並沒有成立
好處，而且實驗經濟結果ultimatum game即使是被動方沒籌碼的情況下，純粹過小的利益
也會因為人的不理性而不接受。
※ 編輯: Psytoolkid (39.9.128.220 臺灣), 03/15/2025 16:18:28
→ vicklin     : 現在的狀況是真的很可能廉頗會被弄死
→ hgt         : 干廉頗甚麼事???
→ Psytoolkid  : 看不懂民粹意識上生主戰搞死自己能和平的戰略的譬
→ Psytoolkid  : 喻嗎？
推 semicoma    : 原po@Psy大 賽局理論很吸引眼球 但理論的先天缺陷也
→ semicoma    : 蠻明顯的 這麼說吧 中國的情況可能是最高領導人個人
→ semicoma    : 為了追求歷史定位 就可能在等不到和統+任期內+預期
推 semicoma    : 壽命內發動戰爭 這個賽局的中方玩家就未必只有中國
→ semicoma    : 政府了
推 line6sorrow : 所以其實維持現狀就是這個賽局玩得下去的幾乎唯一
→ line6sorrow : 解，中美在這件事上口徑非常一致，中國依然喊各種
→ line6sorrow : 手段目標統一但沒有貿然突進，美國主張不支持任何
→ line6sorrow : 一方主動改變台灣現況，包含獨立
推 Orianna     : 台海的equilibrium 一直都是抓在維持和平
→ Orianna     : 原因不難 台灣無法背叛中國 而而對中國最高利益pay
→ Orianna     :  off一直還是穩定發展 未來文統台灣 這也是習近平
→ Orianna     : 最可能的思考
→ Psytoolkid  : 我個人覺得習近平主要目的在於維護自己權力，也就
→ Psytoolkid  : 是對社會維穩自己抓權力到老，基本上台灣是他應對
→ Psytoolkid  : 國內民粹而打的牌，雖然一直定調台灣必須統一，但
→ Psytoolkid  : 只要處理得好，那美中的衝突一定比台灣統一更優先
→ Psytoolkid  : ，如果真的在軍事完全把台灣當第一優先，那比較像
→ Psytoolkid  : 俄羅斯因為國內輿情對奧匈動員的形式。不過講那麼
→ Psytoolkid  : 多也沒用，總統的發言已經從李登輝廢除動員戡亂之
→ Psytoolkid  : 後再次由最高領導人說出敵對關係，這本來就已經無
→ Psytoolkid  : 法用理性均衡來看接下來發展。至少原本中國14億人
→ Psytoolkid  : 中激進派絕對是少數，接下來中國民粹怎麼發展就難
→ Psytoolkid  : 說了。
→ Psytoolkid  : 維持現狀是追求的結果，你要能維持互惠賽局對兩岸
→ Psytoolkid  : 來說會是動態的，因此pre-play 就很重要，可是這考
→ Psytoolkid  : 驗的是領導者個人能力
→ Orianna     : 中共覺得沒啥民粹壓力 言論管很死 真的要講 美中其
→ Orianna     : 實他們自己最高利益也還是互存求雙贏啊 不會真正大
→ Orianna     : 規模衝突的
→ Orianna     : 我知道答案很無聊 但中美台 對大家最高利益就還是
→ Orianna     : 維持老樣子
→ Orianna     : 對中美 目前也都看不到互相走背叛 pay off 能高過現
→ Orianna     : 狀的可能性
→ Psytoolkid  : 那是因為剛好川普上任，改採門羅主義，基本上等同
→ Psytoolkid  : 放任世界多極化，不然原本的美國立場一直是遇到修
→ Psytoolkid  : 昔底德陷阱一定要打壓中國，這樣子的話美中兩強的
→ Psytoolkid  : 對抗處理優先順序一定大於武統台灣
→ Psytoolkid  : 中共如果讓戰狼繼續蔓延民粹就起來了，他們管制再
→ Psytoolkid  : 嚴人民一樣會暴動或脫序的，疫情封太久就一堆社區
→ Psytoolkid  : 暴動。不過兩邊年輕人都一樣一堆開始躺平啦，如果
→ Psytoolkid  : 真的拖過2027這個危險的時段，很可能真的可以把這
→ Psytoolkid  : 議題擱置維持現狀更久
→ Bcl2        : 最大的變數是北京是否真的講信修睦到你怎樣怎樣就不
推 Orianna     : 川普信不信陷阱我不知 但世界是信mad核武互相毀滅
→ Orianna     : 的 如何衝突也得像目前歐美vs俄國一樣 在不碰戰事
→ Orianna     : 升級的前提下互相博弈 美中的互動條件 和現在烏克
→ Orianna     : 蘭是一樣的
→ Bcl2        : 打，或者依舊是雙軌處理：綠營即使願意修好還是視同
→ Bcl2        : 獨；但藍營上台就直接給你外交承認獨立地位？
→ Bcl2        : PS: 藍營真正追求的其實就是北京認可下的獨立可能
→ Bcl2        : 對中國心悅誠服的還是極少數
推 colorghost  : P大所說台灣如果能拖過這危險的2027之後可以擱置這
→ colorghost  : 議題更久+1…
推 typhoonghi  : 自以為…川普什麼時候門羅主義了？？
→ typhoonghi  : 要知道 美中的實力還是有明顯差距，從歐洲戰略轉向
→ typhoonghi  : 後，亞太的實力對比會更明顯
→ bilibala    : Bc12，藍營親共人士不是你 PS 說的那樣....