[情報] 梅克爾：西德歧視我；要設身處地理解普丁

[jimmy5680 (還想飛的企鵝)]

前德國總理梅克爾，前天接受媒體專訪，看標題就覺得......嗯......
因為有些段落還是有些參考性，姑且分享一下

https://archive.ph/Inzpf
https://archive.ph/Chidd

原文標題
梅克爾：「我在西德選民的支持度很低，因為我來自東德」
梅克爾：「到了外交的時刻，澤倫斯基就不能單獨決定了」

亮點懶人包：
- 要設身處地理解普丁
- 當年建造北溪是對的，不能罵我
- 西德人歧視我

以下節錄幾段，不是全部的專訪內容

======

問：
這個特別基金，價值數百億歐元，其規模是我們前所未見的。
您會在德國聯邦議會投票支持它嗎？

梅克爾：
目前仍在討論中，但原則上我會支持，是的。
我認為這個特別防衛基金，雖然其規模尚未明確界定，但選擇它非常明智。一定的基本金
額已經包括在常規預算中，接下來可以根據北約內部的討論和北約理事會的決策來看，從
而提供一定的靈活性。關於是否應該改革債務制約或設立一個基礎建設專項基金的問題，
討論越來越激烈。

這個額外的特別基金有一個很大的優勢，那就是必須確定其用途，並且這筆錢不能再次用
於社會支出或其他消費性開支。

問：
引發這一切的時刻是川普與澤倫斯基在華盛頓白宮的會議。這是一個歷史性時刻嗎？

梅克爾：
無論如何，特別防衛基金都是必要的。有時候，事情會在你知道它們必須發生的時候發生
。然後會有觸發時刻。而總統澤倫斯基與總統川普在橢圓形辦公室的這次會議，就是這樣
的一個時刻，表達了美方不再僅僅是站在烏克蘭總統一方的態度。

問：
當你看到那場會議時，你有什麼想法？

梅克爾：
我希望再也不要看到那樣的情況。那真的讓人感到非常沮喪。

問：
在壁爐房的記者會，公開舞台上的外交談判——這本身就很不尋常，不是嗎？

梅克爾：
這種情況經常發生。我記得有一次國際峰會，我與川普總統會面。我們已經達成共識，會
簡短發表聲明並回答一兩個問題。但結果一直持續下去；記者們的提問源源不斷。我們原
本約定的總時間是一小時，但我感覺好像過了25或30分鐘，我還沒有把自己的議程講清楚
，而顯然有些事情我不想在記者面前討論。

問：
你有翻譯員嗎？一直都有嗎？

梅克爾：
有，我的翻譯員多羅西·卡爾滕巴赫（Dorothee Kaltenbach）總是為我翻譯。
在我還不是總理的時候，我曾經講過英語，因為美國人喜歡這樣，而且這樣比較快速。後
來那些曾在美國或英國學過的聰明記者會指出我在介詞上的錯誤。從那時起，我基本上在
公開場合都講德語。不管你英語講得多好，擁有翻譯員並用母語講話，對於理解細微的差
異是有幫助的。

問：
澤倫斯基講英語並且出現明顯的溝通誤解，這對他來說是劣勢嗎？

梅克爾
我不想對這一切發表評論。我只想說，我會更希望沒有看到這次會議，特別是考慮到這場
會議也被全俄羅斯看到，包括普丁總統。

問：
你剛才描述的那場與川普的會議，是不是他拒絕和你握手的那次？

梅克爾：
不是，那是我在2018年春季首次訪問華盛頓的時候。當我們在白宮外被接待時，川普和我
握了手。但當我們坐在橢圓形辦公室的壁爐旁，在記者面前時，他沒有握手。我悄悄對他
說：“他們想要一個握手。”那一刻，我才意識到，假設他自己不知道這一點是多麼天真
。他曾經與日本首相安倍晉三握手19秒，這完全是另外一個極端。這些事情在之前已經討
論過了。

問：
在你的自傳中，你寫到這次會議，似乎川普想讓他的對話者感到內疚。“他一再強調德國
欠他一些東西。”在與澤倫斯基的會議上也是一樣，川普指責他忘恩負義。

梅克爾：
是的，川普總統認為美國被全世界當做人質，受到各種剝削。他計算從德國聯邦共和國成
立以來，他有多少年沒有擔任總統，然後就提出這些荒謬的數字，聲稱德國應該欠美國這
些錢，因為美國保護了我們的安全。

問：
但德國真的欠美國一些什麼嗎？還是說，烏克蘭因為它處於作為主權國家生存的鬥爭中，
才欠美國？

梅克爾：
我完全不是這麼想的。美國和我們，也就是德國與歐盟，支持烏克蘭是出於我們自己的利
益，因為你不能隨便入侵一個國家或質疑它的領土主權，這樣的行為也可能對我們產生影
響。1994年，美國與英國和俄羅斯一起，在布達佩斯備忘錄中支持烏克蘭的領土主權，這
是烏克蘭放棄核武器的前提條件。在這方面，他們已經承擔了烏克蘭的安全責任。至少到
目前為止，美國一直是這樣行事的。

問：
川普以他非常激進的方式，是否也說了一些平常很少提到的真相：烏克蘭缺乏士兵，太多
人在死亡，沒有美國的幫助，他們可能無法再繼續與俄羅斯對抗？

梅克爾：
烏克蘭正處於為作為主權國家生存而戰的過程中。
美國會以任何方式被剝削嗎？美國會無緣無故幫助或保護其他國家。他計算自德國聯邦共
和國成立以來，他有多少年沒有當總統，然後就提出這些荒謬的數字，聲稱德國應該欠美
國這些錢，因為美國保護了我們的安全。
朋友和夥伴之間總是可以在閉門會議中共同分析優勢和弱點。如果你想幫助一個即將被侵
略者摧毀的國家，這個國家規模小，且沒有軍事實力，那麼在公開場合討論內部事務並以
這種語氣表達是不可取的。

問：
在澤倫斯基訪問橢圓形辦公室之前，你會給他什麼建議？

梅克爾：
當然，每個人都在想如何避免這樣的醜聞。我們從川普身上知道，他不怕在公開場合說一
些人們不習慣聽到的話，這些話通常不會在人前說出。

問：
那場醜聞是故意安排的嗎？

梅克爾：
我不想對此進行猜測。我希望烏克蘭能夠在這場生存鬥爭中，作為一個主權國家，和平與
自由地走出來。為了達成這個目標，必須在軍事力量的基礎上，運用外交手段，並且保持
尊嚴地作出妥協。也許現在有了進展。無論如何，我認為非常非常好的是，在澤倫斯基總
統訪問華盛頓後，歐洲國家立即在倫敦會晤。

問：
你會說川普站在普丁一邊嗎？

梅克爾：
目前無法做出最終判斷。但有一個事實非常驚人且值得注意，那就是美國與俄羅斯一起，
在橢圓形辦公室會議前幾天，在聯合國大會上通過了一項反對烏克蘭領土完整的決議。

問：
川普和普丁相處得那麼好，是因為他們有相似的個性嗎？

梅克爾：
俄羅斯是一個幅員遼闊、資源豐富、擁有強大核武力量的國家，而且擁有一位專制的總統
。對於像川普這樣的人來說，這樣的國家顯然具有某種吸引力。然而，這並不意味著他想
對俄羅斯有所回報。他主要關心的是自己的利益：讓美國再次偉大。

問：
在你的書中，你描述普丁是那種總是警惕被虐待並隨時準備反擊的人，川普也可以說是如
此。

梅克爾：
我不想將兩者劃上等號。他們是不同的。在我看來，普丁總統非常在意認可，尤其是來自
美國的認可。這種思維方式源自冷戰時期；對他來說，關鍵的力量不是德國或歐盟，而是
真正的強國——美利堅合眾國。他們曾經是，也依然是他的參照點。

問：
你曾多次與普丁進行談判，沒有哪位政治人物比你更多。在你的書中，你引用他說過：「
你不會永遠是總理。到那時，烏克蘭和喬治亞就會成為北約成員。」這是否意味著，如果
你繼續擔任總理，這場戰爭就不會發生？

梅克爾：
沒有人能回答這個問題。我退出了積極政治，這是正確的選擇。我更願意問另一個問題：
如果沒有這場疫情，這一切還會發生嗎？
如果我們能更常見面，進行更多私人對話，戰爭還會發生嗎？當普丁在2021年於俄烏邊境
集結軍隊，並且拜登總統在2021年10月的G20峰會上向我們提出這個問題時，我和其他人
通常會立刻把普丁拉到一旁，問他：「這是要幹什麼？這會導向何處？」但因為新冠疫情
，普丁根本沒有出席。
最後的結論是：這是對俄羅斯在冷戰結束後所簽署的一切協議的公然違反，是對國際法的
踐踏。我們曾經努力嘗試一切方法來阻止這場悲劇發生，這是正確的做法。但我們失敗了
，而這改變了一切。

問：
在德國，許多人曾相信並希望卡瑪拉·哈里斯會贏得美國大選。結果突然間，川普勝選，
而德國對於他的政策明顯缺乏準備。你也這麼認為嗎？

梅克爾：
人們常常以為政治家可以同時考慮兩到五種不同的情境，為最壞情況、中期情況和最佳情
況做出同等程度的規劃。但這是不可能的。否則，你就無法在任何一種情境下真正發揮影
響力。而且，事情也並非簡單地按照「如果一方獲勝，發展一定會朝一個方向走；如果另
一方獲勝，就會朝相反方向發展」的邏輯運行。例如，喬·拜登雖然將前任川普談判達成
的阿富汗撤軍協議延後了幾個月，但除此之外並未做出任何實質性改變，導致了一系列可
怕的後果。這表明，要為每一種可能性做好充分準備是非常困難的。而且，如果我們事先
就假設最壞情況並據此行動，比如主動放棄跨大西洋夥伴關係，那將是背叛自身利益。
相反，我們必須尋找平衡點：我們的利益在於與美國建立安全架構，而如果美國現在對我
們冷眼相待，我們就必須應對這種局面，明確我們自己的利益，而這些利益並不總是與美
國的利益一致。但我相信，對美國而言，在世界上擁有一個可靠的歐洲夥伴，也絕不會是
壞事。

問：
要讓普丁同意和平協議，需要給他什麼？

梅克爾：
我無法說出一個具說服力的協議方案應該包含什麼。我已經不再從事政治工作，並且已經
好幾年沒有與普丁總統交談過了。

問：
你最後一次與普丁交談是什麼時候？他當時說了什麼？

梅克爾：
在2021年8月，作為告別訪問前往莫斯科，然後在我卸任後的12月又通過一次電話。
一些友善的話。但在2021年8月時就已經很明顯，當談到權力和追求自身利益時，他已經
在考慮下一屆德國政府了。我想，他很難理解我會自願卸任。對他來說，這樣的事情是不
可想像的。

問：
你在書中寫道，忽視普丁的觀點是極端的失職。你也批評喬治·布希及其讓烏克蘭加入北
約的計劃，並討論了北約東擴的風險。普丁希望對抗美國在冷戰後的勝利。你理解他的觀
點嗎？

梅克爾：
不，我認為當他試圖在短短幾天內通過政變改變烏克蘭時，他已經失去了對現實的把握。
而且，他顯然對2014年以來烏克蘭人民的變化有著完全不同的認識，也沒有意識到，當他
支持頓巴斯的分離主義者後，俄羅斯國內已有相當一部分人不再支持他。

問：
現在幾乎沒有人再討論普丁對西方和北約東擴的看法。任何提及此事的人，很快就會被貼
上「普丁支持者」的標籤。你怎麼看？

梅克爾：
這種情況並不好，因為這個議題必須被討論。外交行動必須提前規劃，以便在適當的時機
派上用場。何時該進入外交階段，並不僅僅由澤倫斯基總統一人決定，而應該由烏克蘭與
其支持者共同決定。因為作為烏克蘭的朋友，我們也在為烏克蘭承擔風險。我認為「普丁
支持者」這樣的指控是不合適的，這是一種壓制討論的手段。

問：
你曾經被這樣稱呼過嗎？

梅克爾：
沒有人叫過我「普丁理解者」——這是一個奇怪的詞。理解普丁的行動，設身處地去思考
，並沒有錯。這是外交的基本職責，與支持普丁是兩回事。
無論如何，他入侵另一個國家是沒有任何藉口的。但我們必須允許討論俄羅斯的利益。

問：
你認為普丁會攻擊波羅的海國家、波蘭和德國嗎？

梅克爾：
我只能說，削弱其他國家是俄羅斯軍事戰略的一部分——透過網路攻擊、虛假資訊、機器
人操控和線上輿論操縱。這種事情每天都在發生。普丁總統正試圖利用他目前擁有的手段
來削弱歐盟。

問：
你是否太長時間相信與普丁的談判是可能的？建設北溪2號管道是一個錯誤嗎？

梅克爾：
如果可以這麼說的話，我認為自己是對普丁抱有極少幻想的人之一。我知道他入侵了喬治
亞，吞併了克里米亞，當時還對我說謊。儘管如此，我仍然認為，盡一切努力防止這場戰
爭發生是正確的選擇。
普丁在2022年入侵烏克蘭時，北溪2號管道甚至還沒有投入運營。我建議大家試著站在當
時的時空背景下思考問題。我也建議，不要因為今天出現了不同的觀點，就立刻斷定當時
的決策是錯誤的。我絕對不認同這種說法。

問：
在你卸任前不久，普丁發表了一篇關於俄羅斯人和烏克蘭人歷史統一性的文章。在其中，
他要求東歐回到1999年的狀態，這意味著像波蘭和保加利亞這樣的國家必須退出北約。

梅克爾：
是的，在那之前，他還寫過一篇關於希特勒—史達林條約的文章，其中包含了一些令人難
以置信的內容，特別是關於波蘭政府的角色。我曾與他談過這篇文章。他越來越多地構建
自己的理論來支持他的目標，而這些理論在歷史上是極具爭議的。

問：
你認為烏克蘭能夠打敗俄羅斯嗎？

梅克爾：
我相信有可能確保俄羅斯不會贏得這場戰爭，並且烏克蘭能夠以和平與自由的方式作為一
個主權國家存在。單憑軍事力量是無法做到的。沒有外交，這個結果無法實現。我現在不
是談判者，但這應該是目標，並且應該成功。

問：
為什麼弗里德里希·梅茨在東德那麼不受歡迎？

梅克爾：
不同類型的人吸引不同的群體。弗里德里希·梅茨無疑更多代表了索爾蘭地區。我在西德
的男性中也支持度不高，因為我來自東德，當時我遇到了很多敵意，後來在東部也是如此
。出國旅行時，沒有人相信我說我總是能贏得我的選區，因為人們創造了一個印象，認為
東德人都反對我。

問：
波蘭總理圖斯克對俄羅斯的懷疑是對的。這是否意味著即使到今天，波蘭對俄羅斯的看法
比東德更現實？

梅克爾：
你不能這麼說。波蘭歷史中充滿了與德國的可怕經歷。德國和俄羅斯曾經共同瓜分波蘭數
十年，更不用說德國在納粹主義下所犯下的恐怖行為了。


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Never give in. Never give in. Never, never, never, never—in nothing, great
or small, large or petty—never give in, except to convictions of honour and
good sense. Never yield to force. Never yield to the apparently overwhelming
might of the enemy.
        ~ Winston Churchill, Never Give In, Never, Never, Never, 1941

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 47.149.18.244 (美國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1742114947.A.362.html
推 geesegeese  : 都是蘇聯舊官僚
→ geesegeese  : 把入侵鄰國當作兒戲的好戰份子
推 ARCHER2234  : 笑死，那既然美國比俄國還強，德國是不是該設身處地
→ ARCHER2234  : 為川普想想，然後答應川普所有的條件
→ ARCHER2234  : 強盜邏輯
→ ARCHER2234  : 這老妖婆當政時可沒輕易對美國讓步吧XD
→ SRNOB       : 梅克爾有俄國公司股份 還拿錢 以前有看過報導
推 Brioni      : 這記者蠻專業的，梅克爾的回答也是很細緻
推 Brioni      : 感覺這個專訪份量很足啊
推 Brioni      : 結果整篇新聞的標題反而是最無足輕重的
推 kkkiii98    : 樓上川粉可以不用裝
推 geesegeese  : 這老婆子當政時，小布希被拒絕N次，逼得後來監聽她
噓 laladiladi  : 這標題寫的是真爛
→ geesegeese  : 換黑馬執政依然繼續監聽
推 mschien8295 : 文章不錯但標題很爛
噓 KotoriCute  : 這標題真爛
我有寫，原文標題就類似這樣XD，反正給大家噓
不過她也是真的有反駁被指責是「普丁理解者」和建造北溪管線，
堅持自己執政時的政策沒有錯

推 CavendishJr : 這篇重點只有打書吧，已經不在政壇了被問很多問題
→ CavendishJr : 還是迴避
※ 編輯: jimmy5680 (47.149.18.244 美國), 03/16/2025 17:20:23
推 skyhawkptt  : 梅嬸真的是完美示範孫子第十三篇範例
推 ianpttptt   : sauerland 是什麼意思 是指梅爾茨所屬的cdu 兄弟會
→ ianpttptt   :  Andenpakt嗎
推 gundam0079  : 結果東德是afd票倉 妳怎麼不承認自己是東德背骨仔
推 FncRookie001: 笑死 根本就被普丁當血包狂吸
推 hahabis     : 全世界都應該設身處地幫普丁想，但普丁可不鳥烏克蘭
→ dabih       : 這標題很具有煽動性和誤導性，翻譯過的專訪，梅的發
→ dabih       : 言較接近知己知彼 百戰不殆。
→ iqeqicq     : 大家快看！這廝叫做「根紅苗正」啊！她姓黨啊！
推 cangming    : 梅克爾不意外啊
→ cangming    : 退休後狂寫書洗白自己兼吹噓
推 cannedtuna  : 講了一堆 但又啥都沒說
→ cannedtuna  : 俄氣投資中國錯誤經濟政策
→ cannedtuna  : 才是導致現在局面的主要原因吧
→ cannedtuna  : 問一堆雞毛蒜皮的小事
→ cangming    : 歐洲會陷入當前窘境她沒有九成也有八成責任
噓 newest      : 取個平均87成吧，霉克爾就是個共匪
推 chrischiu   : 也沒什麼好罵的，afd都第二大黨了
→ lewlewbo    : 感謝分享，可以看到梅克爾的想法蠻有趣的
→ lewlewbo    : 不過全文看完後，實在難以理解怎麼會導致你懶人包
→ lewlewbo    : 的結論，蠻莫名的
→ iqeqicq     : 寫作梅克爾，讀作馬克思
→ iqeqicq     : 她本名應該叫做Angela Marx才對吧？
推 wulaw5566   : 梅克爾對烏克蘭算仁至義盡了，她都承認自己當年喬
→ wulaw5566   : 明斯克協議只是要爭取時間武裝烏克蘭而已。
推 vt1009      : 當年英法義聯手擋下她的歐盟禁止武器出口條例
→ vt1009      : 被她惡搞成功歐盟成員國真的武器產業會破滅
推 mitic1029   : 拿俄國便宜能源養製造業，才是歐洲崛起關鍵，也不
→ mitic1029   : 看現在什麼爛經驗，德國會懷念梅克爾的
→ mitic1029   : 歐洲就是誰想當老大，誰都不服反對到底，老傳統了
推 q2825842    : 德國製造業發展是早在蘇聯垮台之前，跟拿俄羅斯能
→ q2825842    : 源有什麼關係。另外梅克爾這篇比較像是幫自己辯護
→ q2825842    : ，她知道普丁會說謊、也有野心，但她說當時做的決
→ q2825842    : 策有當時的背景，此外外交政治是複雜的也會不斷變
→ q2825842    : 化，不能拿今天結果看當時情況
→ Brioni      : 客觀上來說梅克爾時期的歐洲外交關係穩定，德國經濟
→ Brioni      : 也不錯，甚至帶其他國家走出歐債危機，但是不是運氣
→ Brioni      : 好有待歐洲外交跟經濟專家說明
→ Brioni      : 她算是對國際環境有高度認知的政治人物，但她的立場
→ Brioni      : 對某些極右翼極左翼來說都嫌太軟
推 baiweilo    : 問題就是他的能源外交政策直接導致當前德國的經濟
→ baiweilo    : 困境
→ mitic1029   : 歐盟已經廢了，跟俄國能源徹底脫鉤，這經濟誰都救
→ mitic1029   : 不了，現在又要養烏克蘭這吃金怪獸，俄烏戰爭除了俄
→ mitic1029   : 烏，受傷最慘的就是歐洲
→ Brioni      : 廢核轉綠能是不是她主導的我不太確定，但開放中東移
→ Brioni      : 民算是她的大方向，但能源跟移民是德國目前大問題沒
→ Brioni      : 錯
→ Brioni      : 她的廢核政策讓烏俄戰爭初期的歐洲做事整個綁手綁腳
推 Brioni      : 認真高不代表就能走對路，有時候反而太過理想主義
推 CGT         : 難得川普和梅克爾這對死對頭有共識: 要尊重普丁
→ ARCHER2234  : 不對，我以前都是罵她老巫婆，怎麼這次罵成老妖婆了
→ ARCHER2234  : ，改一下
推 vicklin     : 現在看起來當年美國監聽她完全正確
→ kuninaka    : .......................
推 wulaw5566   : 冷戰時代西德就是買蘇聯能源的先鋒，買俄羅斯廉價
→ wulaw5566   : 能源一直是德國的立國之本。
推 satosi011   : 進行外交 先理解對方要什麼不是基本嗎? 有人覺得在
→ satosi011   : 完全不了解的情況下進行談判 外交會獲得成功?
推 Brioni      : 樓上你太務實了，人家只是要批梅婆當情緒出口而已
推 shawncarter : 說一堆 反正她完全沒覺得她自己要為壯大及縱容普丁
→ shawncarter : 負半點責任
推 shawncarter : 她的問題是理解普丁而已嗎？她的問題明明是俄羅斯
→ shawncarter : 已經侵略克里米亞還繼續選擇跟俄羅斯合作
→ Brioni      : 某些熊才大略之人無需理解對手亦能克敵致勝
推 driver0811  : 看完談話，覺得梅克爾真的很有內涵又會講話，能把
→ driver0811  : 表達出她對尖銳議題的想法，卻又把話將的讓人能聽
→ driver0811  : 的下去。當然她也承認她當年的有些決策，事後諸葛
→ driver0811  : 看來並不那麼ok。
→ pcfox       : 有內涵又會講話 共共人哪個不是這樣讓正常人上當的
推 Brioni      : 相比那些沒內涵又不會講話好不少
→ Brioni      : 例如講話讓多數人傻眼的川哥
→ jerrylin    : 你凝視深淵  深淵也凝視著你
→ jerrylin    : 共情在意志不堅定的人使用其實很危險.
→ jerrylin    : 不必理解普丁  只需要知道他可能會怎麼做就行了
推 skyhawkptt  : 美軍想撤時怎麼一副德國經濟要完蛋的模樣，不是很
推 skyhawkptt  : 理解普丁嗎?怎麼不爽快答應?還想取代美國在北約的地
推 skyhawkptt  : 位？德國統一後新納粹的崛起跟東德人密不可分她要
推 skyhawkptt  : 不要解釋一下？
推 Pinata23    : 標題偏頗 內容不錯
→ Pinata23    : 一個既定政策 或許在特定時期有用亦符合群眾期待
→ Pinata23    : 但外部環境變了 政策就該下架 連帶其綑綁的政治人
→ Pinata23    : 物也該下台 我感覺梅克爾坦然面對這點
推 Pinata23    : 魅力高的政治人物會淡化群眾對其政策的質疑強度 真
→ Pinata23    : 的發生問題時 可能都是相當嚴重的時候
推 kbsta24     : 其實這篇專訪蠻四平八穩而且就是政治人物常用的語言
→ kbsta24     : 吧 標題倒是蠻吸引目光的標題黨手法…
推 skyhawkptt  : 大概回憶錄賣的不好來二次促銷
推 driver0811  : 不知道為什麼她可以把外交事務的用字遣詞用口說的
→ driver0811  : 方式，處理的這麼精準
噓 berserkman  : 話講得再漂亮都撇不了引狼(普丁和難民)入室的責任
→ berserkman  : 歐洲長期苦難是梅婆一廂情願親俄反美護難民造成的
→ berserkman  : 已經安全下莊的人企圖洗白，但手上的血永遠洗不清
→ berserkman  : 這些經過修飾的冠冕堂皇文稿她可以等下地獄慢慢細讀
推 airandy1102 : 德國鹿茸
→ rogerlarger : 就是個共匪
推 pcchuckwu   : 我的天......
推 driver0811  : 我以前也是這麼想梅的，而梅這番話的確也是後見之
→ driver0811  : 明。不過只少能看得出她的思維與反省，對前任一個
→ driver0811  : 之尊這不是很容易的事情，比較像科學家會做的事情
→ driver0811  : 。
推 aeoleron    : 這種通敵垃圾是不是很愛打受虐兒戰術xd
→ prawinra    : 那馬英九說你要相信習近平，是男版的梅克爾囉。