[情報] 中科院M60A3射控砲控觀瞄升級概念圖

[chyx741021 (科科科吉拉)]

https://i.imgur.com/hYSLwMB.png
https://bit.ly/4iuuUww

對照先前拍到的照片影片，應該就是這個樣子了
#1donpJ7h (Military)
#1dq_cyAK (Military)

版友知道是出自哪本國軍刊物嗎？

補充出處
裝甲兵季刊 M60戰車底盤的轉用研究與規劃（下集）
https://bit.ly/4kNAw6E


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.215.183 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1742600626.A.BAA.html
推 asmp        : 這內容是昨天在國防部網站上架的裝甲兵季刊。
→ chyx741021  : 感謝
推 wwwaa1217   : 終於有進展
※ 編輯: chyx741021 (1.163.215.183 臺灣), 03/22/2025 08:15:48
推 w6766fhj94  : 不錯餒
→ chyx741021  : https://i.imgur.com/p90LIEq.jpeg
→ chyx741021  : 有評估未來要換獵豹輪型戰車的砲塔，或是使用這次
→ chyx741021  : 研改升級的M60砲塔
推 victoryman  : 獵豹砲塔會比較輕
→ chyx741021  : https://i.imgur.com/oM14n7L.png
→ chyx741021  : 有提到如果換成獵豹砲塔，這樣輪型和M60兩型戰車的
→ chyx741021  : 後勤和操作就可以共通
推 fuhrershih  : 至少造型不會太土，有趕上時代了，就看新的射控系
→ fuhrershih  : 統能把老車戰力提升到什麼程度
→ chyx741021  : https://i.imgur.com/mxYPrkZ.png
→ chyx741021  : 主動防禦和防制頂攻是「預留裝設介面」
推 Bf109G6     : 為了這個頭 引擎動力是不是通通跟著要花大錢修換一
→ Bf109G6     : 輪
推 ryannieh    : 所以看起來獵豹砲塔正面被動防護力有到300mm    是
→ ryannieh    : 誰說獵豹連30mm砲都擋不住的？
推 sfsm        : 樓上把文章看清楚，不要斷章取義
推 saccharomyce: 所以是新砲塔 不是外掛裝甲？
→ fantasyhorse: 口徑還是105阿，以MBT角度來看算有趕上時代嗎？
推 cookingcat  : 大師讀文章能力有待加強就是了XD
推 sfsm        : saccharomyce，中科院提兩個方案，目前是看到只有
→ sfsm        : M60砲塔加上附加裝甲，獵豹炮塔陸軍應該沒興趣
推 DDG114514   : 竟然把冷戰風味的祖傳車長機槍炮塔拆掉了
→ sfsm        : 畢竟目前獵豹未來規劃不明
→ chyx741021  : 文章是說獵豹D3砲塔重量較輕，可以加強裝甲，這樣
→ chyx741021  : 防護力可以和研改版M60A3砲塔相當
→ kira925     : M60換炮管的效益真的不高拉...
→ chyx741021  : 不過我整篇文章讀起來，作者一直有提到「兩型戰車
→ chyx741021  : 」，看起來本文作者是預設陸軍未來會是獵豹輪型戰
→ chyx741021  : 車和M60升級型都服役的狀況
推 sfsm        : 那個...這是『季刊』，基本上軍官都是被逼湊文章數
→ sfsm        : 不能說完全都是沒用資訊，但是這種未來規劃看看就好
推 victoryman  : 畢竟M1有很大的概率只有那108臺好漢
→ sfsm        : 關鍵還是『預算分配』問題...
推 ryannieh    : 科科，D3的底盤都叫「重型甲車」，那個頭就是要加裝
→ ryannieh    : 甲加好加滿用的啦
推 crohns      : https://reurl.cc/QY7X7q
推 nanozako    : 果然加裝護甲裡面是空的，複合裝甲懸吊87%會撐不住
推 ryannieh    : 那不是完全未來規劃，都明白說在「研發驗收測評階段
→ ryannieh    : 」了，所以現在是在講頭都洗下去的兩種M60改款，其
→ ryannieh    : 中一個是換頭（獵豹D3的砲塔）。換獵豹D3那個主要是
→ ryannieh    : 修改砲塔籃和彈艙，其他的應該都和獵豹D3一樣（說要
→ ryannieh    : 「加裝」的那些東西，應該D3都可以裝，否則文意不合
→ ryannieh    : 理），所以才說事實上D3正面裝甲根本就達到300mm RH
→ ryannieh    : Ae的程度
→ scotch      : 之前說法是重量降到30噸以下是想要有什麼防護.....
→ scotch      : ，當別人拳師38.5噸是空氣
→ scotch      : .....防戰車砲的複合裝甲和機炮是分開兩案的.....
推 nanozako    : 所以說M60原版砲塔+中空裝甲的重量和防護力
→ nanozako    : 和獵豹砲塔加裝符合裝甲的重量及防護力(300mm)相當
→ nanozako    : 這看起來還算合理的數字，畢竟M60砲塔本來就220+mm
→ nanozako    : 要說這樣升級的極限，大概是M60引擎傳動一起升級
→ nanozako    : M60砲塔能上複合裝甲+防頂攻+APS這樣吧XD
→ nanozako    : (只有夢裡才有的東西)
推 whitertiger : 看起來像豹二的契形裝甲，那升級版M60的前裝甲裡面
→ whitertiger : ，有中空的部分擋化學穿甲彈，也有參考豹二了
→ nanozako    : 這也透漏原版獵豹砲塔防護應該還蠻薄的
→ nanozako    : 畢竟給輪車用的砲塔，沒辦法重到哪邊去
→ chyx741021  : 進入驗收測評階段的是方案二的研改砲塔，也就是M60
→ chyx741021  : A3射控砲控觀瞄提升型
→ chyx741021  : https://i.imgur.com/bMcf8nr.jpeg
→ chyx741021  : 這段是在說依照中科院的研發進化流程，可以再把獵
→ chyx741021  : 豹D3砲塔拿來給M60用，因為獵豹砲塔比較輕，可以加
→ chyx741021  : 裝包含複合裝甲等設備讓戰力和提升型M60相當
→ scotch      : 防105mm戰車砲應該要到400多才有用
→ scotch      : 300略尷尬
→ nanozako    : 國軍現役M60連300mm都沒有，陸軍87%沒想升級防護
→ nanozako    : 不然真要加防護，引擎傳動絕對要先升級 陸軍意願低
→ scotch      : 這個區間某種程度上留個200多就夠
推 ryannieh    : 300是複合裝甲本身，應該還會再加掛反應裝甲。其實
→ ryannieh    : 就是俄國戰車和AMX30B的那種玩法
→ ryannieh    : 原版獵豹根本就是直接用雲豹2底盤加砲塔去改出來的
→ ryannieh    : ，獵豹D3才是全新的東西，引擎也才有提升到600hp吧
→ ryannieh    :
→ nanozako    : 一來國軍沒有現役ERA，二來ERA增重底盤可能會撐不住
→ scotch      : 200就夠，底層裝甲厚到擋的住機炮，其他就靠爆反撐
→ scotch      : 就好，反正第二發終究是抗不住
→ chyx741021  : 作者也是直接建議底盤動力要整個換新，不要再用AVD
→ chyx741021  : S-1790系列引擎了，漢翔和工研院引進的新式引擎都
→ chyx741021  : 可以參考，不過講是這樣講，最重要的因素還是錢
→ scotch      : 不用AVDS就只能MTU，不然就要切車大改，那直接設計
→ scotch      : 一個新底盤可能更直接
推 kiyoshi520  : 我還是覺得不要投資太多在M60上。
→ kiyoshi520  : 加購M1跟輪砲比較好，M60延壽算墊檔的。
推 utn875      : 裝甲兵季刊提到，同軸機槍改50口徑，看外觀圖不好
→ utn875      : 塞進去吧
推 BalaBalaDaBa: 換頭之後裝填手沒機槍可以打了 不過CM11似乎也撐不
→ BalaBalaDaBa: 到換頭就是了 哀傷
推 Wooctor     : 車體正面沒有額外附加裝甲噢…
→ Wooctor     : 稍微可惜
→ chyx741021  : 50機槍同軸就美國也有試過的方案吧
→ chyx741021  : https://www.dtmdatabase.com/News.aspx?id=601
→ chyx741021  : 這篇裡面也只是建議
→ Wooctor     : 然後獵豹砲塔的砲盾好像有變
→ chyx741021  : 有，D3的砲盾有改
推 LegioGemina : 砲塔技術成熟的話M48也可以升級成驅逐或是防砲戰車
→ LegioGemina : 了
推 crohns      : https://reurl.cc/qGm0jD
推 money501st  : 下圖超帥...
推 ktworld     : M60用原砲塔外加裝甲的方案，CM11直接換頭改獵豹D3
→ ktworld     : 砲塔
推 ryannieh    : 直接全換獵豹不更好？另外再M60小量（<200）大改，
→ ryannieh    : 汰換下來的零件給其他CM11/M60用，撐個15年就好
推 WaterFrog   : M60砲塔要加強到300mm KE是有可能，因為原裝的砲塔
→ WaterFrog   : 厚度有到254mm，再向外加裝一層鋼板當作空隙裝甲，
→ WaterFrog   : 是有可能辦到
推 WaterFrog   : 至於雲豹嘛，如果D3真把裝甲防護拉到300mm KE，要
→ WaterFrog   : 嘛重量很可觀，要嘛防護角度很窄
推 ryannieh    : 哪什麼重量很可觀…50年多前的AMX30B2的正面裝甲就
→ ryannieh    : 超過200了，那個砲塔的重量跟獵豹一樣10噸左右。那
→ ryannieh    : 個年代可沒什麼複合裝甲。
推 crohns      : https://i.meee.com.tw/LtiPLTC.jpeg
→ crohns      : 貼滿ERA會不會超重？
推 rommel1     : 改得像豹二A7
推 ryannieh    : 波蘭的PT91貼滿ERAWA也才多兩噸多一點點，對KE彈防
→ ryannieh    : 護當量都超過400了。如果獵豹真的有300，再加ERAWA
→ ryannieh    : 等級以上的裝甲，直接扛下125mm砲都有可能。
推 Wooctor     : 怎麼可能扛125砲...要輪車扛3BM42這種舊款APFSDS都
→ Wooctor     : 很難了
→ Wooctor     : 了不起就2km的距離下看能否擋105砲，還有增強對於
→ Wooctor     : 直射式串聯彈頭ATGM的防護
推 jason748    : 笑死，砲兵大師你是WOT玩太多？獵豹能擋125mm砲是
→ jason748    : 把其他世界主流MBT當北七？幻想也要有個限度
→ jason748    : 真的一天到晚在說笑話欸
推 ryannieh    : 世界主流是什麼？1. 加到60噸以上；2. 不加到60噸以
→ ryannieh    : 上，用反應裝甲撐防禦力。你只知道1.，不知道2.，你
→ ryannieh    : 在跟我說什麼世界主流？事實是M60再怎麼改，不加到6
→ ryannieh    : 0噸以上就是要反應裝甲，和獵豹根本就沒什麼不一樣
推 WaterFrog   : AMX-30的基礎裝甲大概是80mm左右，要扛到300mm KE
→ WaterFrog   : 的難度很高。基本上第二代主戰裝甲厚度最厚的是酋
→ WaterFrog   : 長和M60，重量都飄到50公噸等級。我猜大師八成搞錯
→ WaterFrog   : 抗KE和抗CE的數據，因為後期AMX-30加裝ERA是有到300
→ WaterFrog   : mm CE的水準
推 ryannieh    : 你嘛幫幫忙，算裝甲強度當然要考慮傾斜裝甲的效果，
→ ryannieh    : 誰會拿垂直厚度算？
推 WaterFrog   : 至於PT-91，它的本體是T-72M1，T-72M1本身的正面防
→ WaterFrog   : 護（砲塔和車體）有到300～400mm KE的等級，所以PT-
→ WaterFrog   : 91在重量不增加過多的情況下，抗KE超過400mm KE是
→ WaterFrog   : 不意外
→ WaterFrog   : AMX-30基本裝甲的80mm厚度是LOS厚度，垂直厚度是50m
→ WaterFrog   : m而已
→ fatcat0423  : 要擋500ke 拉出一米空間放胸甲絕不是問題 問題是沒
→ fatcat0423  : 有空間 重量的話單論裝甲重量其實也還好 砲塔配平
→ fatcat0423  : 比較麻煩
→ fatcat0423  : 進到複合裝甲世代 重量是有機會可以透過陶瓷來減輕
→ fatcat0423  : 的 但是空間說什麼都縮不了 厚度永遠是真理
推 WaterFrog   : 的確，防護能力要拉到500+mm KE的前提是戰車要有夠
→ WaterFrog   : 大的空間塞裝甲，光是艾布蘭的砲塔LOS厚度就有到1
→ WaterFrog   : 公尺左右。複合裝甲基本上是用空間換減重
推 ryannieh    : 靠，70度傾角裝甲你算出來居然是1.6倍？你三角函數
→ ryannieh    : 還好嗎？而且你的垂直厚度數字也不對，80mm是垂直厚
→ ryannieh    : 度
推 ryannieh    : 啊，我知道了，你一定是把垂直厚度和等效（LOS)厚度
→ ryannieh    : 搞混了，但這也不全是你的問題，因為很多資料來源也
→ ryannieh    : 是錯的。這個問題我也是看到有鄉民去拿超音波測真的
→ ryannieh    : AMX30才完全確定
推 WaterFrog   : 大師說的鄉民測出來就是垂直厚度50mm啊，你到底有沒
→ WaterFrog   : 有看人家的文章啊…
→ WaterFrog   : https://reurl.cc/XAeZE0
→ WaterFrog   : 然後LOS翻成等效厚度，根本是張冠李戴。LOS大部份是
→ WaterFrog   : 翻成水平物理厚度，也就是在0度仰角（水平線）上的
→ WaterFrog   : 裝甲厚度
→ WaterFrog   : 在以前大家都用鑄鐵造戰車，所以LOS厚度基本等於戰
→ WaterFrog   : 車裝甲厚度，並且抗KE和CE厚度都一樣。後來因為複合
→ WaterFrog   : 裝甲出現，物理厚度不等於實際裝甲厚度，通常同樣厚
→ WaterFrog   : 度前提下，複合裝甲抗CE能力比較好，抗KE比較差，
→ WaterFrog   : 所以才會出現等效厚度。例如我前面舉的例子，艾布
→ WaterFrog   : 蘭的砲塔LOS厚度約為1公尺，等效厚度則是900mm KE/1
→ WaterFrog   : 600+ mm CE（以M1A2 SEP V2為例）
推 ryannieh    : 1. 在中文軍武圈，沒有人在說水平厚度的
→ ryannieh    : 2. 等效厚度和LOS厚度確實是不一樣的東西，但是限定
→ ryannieh    : 五十多年前均質裝甲的條件下，大致是一樣的
→ ryannieh    : 你單講裝甲厚度，誰知道你講的是RHAe的厚度還是實體
→ ryannieh    : 的厚度？
→ ryannieh    : 3. 鄉民測出來首上最薄厚度是50mm，傾角70度，算出
→ ryannieh    : 來等效厚度也是146mm啊！怎麼會是80mm?
推 ryannieh    : https://ibb.co/Z6Vb9PvG
→ ryannieh    : 4. 其實看這張圖比準，你現在可以自己算了吧？確實
→ ryannieh    : 有200
推 WaterFrog   : 你自己去看一下Reddit的文章吧，人家測出來砲塔上
→ WaterFrog   : 方只有23mm的厚度，拿來的80mm…
→ WaterFrog   : https://youtu.be/lu2j0h8HgLg
推 WaterFrog   : 上面影片的3:00開始有講解到AMX-30的裝甲分佈，其
→ WaterFrog   : 中砲塔正面就只有80mm，反而是車體有到200mm（雖說
→ WaterFrog   : 我不太能理解高盧人的設計想法）
推 ryannieh    : 23mm那個是車頂…就是我貼的圖上標20mm的地方。它是
→ ryannieh    : 沒畫好位置，但你稍微推論一下就知道了。砲盾和砲塔
→ ryannieh    : 裝甲本來就厚度不一樣，80mm那是傾斜裝甲，實際上也
→ ryannieh    : 是有效厚度也是破兩百