[討論] F35B是不是變成空軍冤大頭的陷阱?

[ArthurJack (Weston)]

標題不知道怎樣下好，就是之前有英國空軍在考慮F35A的新聞，這就觸及到

海空資源共享的問題，正常的空軍來說，肯定都是想要F35A那個最大航程跟攜彈量

F35B很強，但是扣掉垂直起降能力，就是輸F35A，然後問題來了，大部分國家都沒有能力

讓海軍部隊那麼豪氣自己養一個規模龐大的航空兵單位，結果變成海軍有了

可以起降F35B的艦艇後可以理直氣壯的去跟國會或政府凹說資源共享，空軍

買F35B能夠在艦艇上起降，像是日本或是義大利部分的F35B好像就是這樣幹?

(飛機歸空軍，在艦艇上操作)


雖然依舊把持對戰鬥機的所有權，但是變成空軍要多扛一筆額外後勤(如果有買A型的
國家)，或是都買B型等於買性能次一等的戰機


還要學艦上起飛這種本來跟空軍無關的活，因為現代飛機太貴了，變成有一方

要犧牲，但是這案例只要飛機要從艦上起飛


砍空軍預算給海軍買飛機

OR

空機買可以VTOL的飛機


其實受傷的都是空軍，大部分國家海軍海航規模有限，沒有拿到F35B也就跟之前
差不多而已

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推 saccharomyce: 你是不是在找：英國
→ saccharomyce: 只有日本有辦法為了出雲級 買F35A又買F35B
→ Brioni      : 升空後舉升扇就是呆重
→ Brioni      : 理想成本管理是海軍飛機給空軍用，參考F-18, F-14,
→ Brioni      : Rafa, F-4
→ Brioni      : 而垂直起降久久開一個獨立案即可
推 ryannieh    : 新加坡也將同時採用A和B型（還沒交貨）
→ Brioni      : 不過美國空軍本身就是個難搞的存在
推 miname      : 要航程和攜帶量當然是買F35C
→ Brioni      : 怎麼可能叫空軍降貴紆尊接受海軍主導的專案呢
→ saccharomyce: 但是F35C是外銷最慘的機型 除了美國海軍外沒人要買
→ saccharomyce: 英國如果當初狠下心把女王級改成傳統起降
→ saccharomyce: 現在就能買F35C 海空軍皆大歡喜
推 Brioni      : F-35空軍、海軍版跟之前F-18, F-14直接外銷又有點不
→ Brioni      : 太一樣
→ Brioni      : 但也不會說空軍的主導會比較差，F-16 vs F-18之爭F-
→ Brioni      : 16也是很優秀的作品，只是成本導向一機雙吃的角度看
→ Brioni      : 海軍需求泛用性會高一點
推 steelgate   : 之前看的YT(USN & USAF)是覺得F-35B毀了全F-35
→ steelgate   : 海空軍跟鍋蓋頭都覺得成本高 回頭去買鷹隼蟲子
→ steelgate   : 不如做三種機型出來也許成本差不多但絕對性能更好
→ steelgate   : 研發時間也能更短 FA-XX跟NGAD就是這樣考量的結果
推 kuroro94    : 有被攻擊威脅的機場也適合B型方便短場起降(e.g.沖繩
→ kuroro94    : 對航母也能降規格  省下造標準航母成本
推 birdy590    : 其實就是有不同需求存在 用不到的當然覺得不好
→ birdy590    : 但是這從一開始就不像過去的機型只有一個客戶
推 saccharomyce: F35B原本就是海陸自己的計畫 踢掉B根本乞丐趕廟公
→ sdiaa       : 現在設計成本越來越高 陸戰隊自己搞垂直起降幾乎不
→ sdiaa       : 可能...
推 MartianIT   : 說到底問題出在窮
推 Brioni      : B跟其他結構差太多是事實，甚至四等人究竟是否需要
→ Brioni      : 一款具備匿蹤、內置彈艙的飛機都是值得討論
推 Bf109G6     : 可以觀察新加坡為什麼買了B又改買A
推 gsx56840    : 英國是特例，英國空軍本來就有垂直起降的獵鷹，買F3
→ gsx56840    : 5是為了替代獵鷹，為什麼英國空軍一定要保留垂直起
→ gsx56840    : 降機甚至在航母上訓練？因為1982年的福克蘭英國空軍
→ gsx56840    : 發現自己沒有事可以做！傾全空軍之力搞的黑公鹿行動
→ gsx56840    : 主要也是為了刷存在感，空軍自己知道作用不大
推 tomhawkreal : 事實就是很多國家的海軍 只能使用F-35B而非F-35C
→ tomhawkreal : 法國堅持用自家的飆風 所以也不可能買F-35C
推 tomhawkreal : 新加坡訂購的F-35B和A 數量比是12:8
→ wowu5       : 英國專情於F-35B很大部份是因為那個VTOL技術是他們Y
→ wowu5       : 軍工業的專利，每架B型的舉升系統有很多在當地生產
推 x512319     :  https://i.imgur.com/nkGpfuk.jpeg
推 Howard61313 : 樓上的圖真貼切….
→ Howard61313 : F-35Bucks
推 x86t        : 蠟筆人才覺得莫名其妙吧 蠟筆計畫怎麼變成這樣
→ x86t        : 又不能吃
推 driver0811  : 光靠F35B拉到英國人入坑帶來的就值了
推 JOHN117     : F35B是美軍最後一款有人垂直起降戰機
推 victoryman  : 歐洲海軍很少有像美國海軍可以養航母 所以垂直起降
→ victoryman  : 就很重要 英國 西班牙 義大利 都沒辦法 1:1的將
→ victoryman  : 獵鷹換成F-35B
推 hanainori   : VTOL很帥 結案
推 kira925     : 這是英國特別情況
→ steelgate   : 應該是說蠟筆當初只需要可以S/VTOL的玩意兒就好
→ steelgate   : 匿蹤什麼的根本不重要 是被硬塞海空軍的需求bloat
→ steelgate   : 跨軍種飛機總有一堆奇怪問題 只有幽靈還算行的XD
推 colorghost  : 我也覺得35B現在定位有點尷尬。以蠟筆人的狀況應該
→ colorghost  : 是一台專精CAS可能增加航程籌載的獵鷹Plus就好，不
→ colorghost  : 需要匿蹤+內置彈倉這種高大上的規格。其它養不起常
→ colorghost  : 規航母的國家到目前的乙肥下單量也沒想像中多…
→ steelgate   : 當初如果把A-10改成S/VTOL蠟筆人還比較開心(欸
→ steelgate   : 我是猜FA-XX出來之後海軍大概就不會想再買F-35C了
推 IMGOODYES   : F/A-XX是用來取代超級蟲，不是用來取代F-35的
推 steelgate   : 所以說這是我的猜測 到時候就看海軍買多少吧
推 IMGOODYES   : F-35是用來取代C/D型的大黃蜂，和E/F之間沒有替代關
推 kira925     : F/A-XX是拿來取代超蟲
→ kira925     : F-35也不見得會全部取代蟲子
推 ja23072008  : 資源足夠的國家會選A+B。B型麻煩是後勤特性與習慣搭
→ ja23072008  : 配多數國家空軍習慣的集中式基地作業不同。
→ ja23072008  : 但B型的確讓噴射機時代後式微的輕航艦與護衛航艦運
→ ja23072008  : 用可以復活。C型才是使用限制最大的型號。
→ eemail      : 所以這篇是討論有買B型國家的空軍吃虧? 都不要買嘛
推 newest      : 樓上是不是在找：中華民國