→ YMBJ : 減少貿易的逆順差，被迫採購吧 04/22 22:47
推 cpblgu : 老是買黑鷹-.- 04/22 22:56
推 wappie3524 : 可惜陸軍終歸是陸軍，腦袋裡面可能都是石頭 04/22 23:30
→ wappie3524 : 再者陸航體系跟其他一般陸軍體系完全不同 04/22 23:31
→ dictatorjer : 好奇CH-47戰時生存性如何 04/23 00:02
推 efkfkp : 不用想太多，就單純想把之前被空軍空勤總隊幹走的數 04/23 00:20
→ efkfkp : 量補回來而已 04/23 00:20
→ chyx741021 : 30架改成武裝版是補OH-58D退役的火力，然後偵搜改 04/23 00:26
→ chyx741021 : 用無人機 04/23 00:26
推 takuma : ch-47也要買吧 舊的順便提升 04/23 00:30
→ ryannieh : 武裝黑鷹怎麼補OH58D？光電系統夠嗎？而且1. 武裝黑 04/23 00:40
→ ryannieh : 鷹補OH58D，2. 通用直升機不夠用，這兩個論點很難同 04/23 00:40
→ ryannieh : 時成立啊！ 04/23 00:40
噓 jason748 : 「偵蒐改用無人機」這幾個字是哪裡看不懂？ 04/23 01:06
噓 tony121010 : 武直沒有必要再買 04/23 01:25
→ tony121010 : 各國都用無人機取代偵搜直升機工作 04/23 01:36
→ tony121010 : 甚至武裝直升機的工作也被無人機跟通用直升機分擔 04/23 01:37
→ tony121010 : 台灣目前沒有必要買新的武裝直升機 04/23 01:37
→ scotch : 美國下一代直昇機射控雷達是有包含阿帕契和黑鷹的 04/23 02:09
推 x86t : 武裝黑鷹有可以雷射導引的光電頭 看起來蠻適合的 04/23 02:12
→ ryannieh : 那個光電頭的作用距離應該很有限，光是能不能發揮地 04/23 06:54
→ ryannieh : 獄火8公里射程都是問題了 04/23 06:54
→ ryannieh : 偵搜直升機被無人機部分取代沒錯，但是沒辦法用武裝 04/23 07:19
→ ryannieh : 版通用直升機取代攻擊直升機。未來直升機武器射程越 04/23 07:19
→ ryannieh : 來越長（應該是反過來說需要越來越長射程才能生存） 04/23 07:19
→ ryannieh : 。武裝型通用直升機很難在感測器等等方面一樣，自然 04/23 07:19
→ ryannieh : 也很難取代攻擊直升機 04/23 07:19
→ scotch : 鐵騎最大都有12公里，軍用直昇機用的大約20~30，高 04/23 07:55
→ scotch : 級無人機S-100用到10公里級的 04/23 07:55
→ scotch : 感測器只要有派龍有載重都可以裝.... 04/23 07:56
推 rommel1 : 先叫空軍空勤把黑鷹還回來阿 04/23 08:16
→ ja23072008 : 補30架合理，但60架就要額外說明需求為何 04/23 08:31
→ ja23072008 : A跟O機未來定位的確被無人機擠壓，少量採購AH-64亦 04/23 08:32
→ ja23072008 : 可，倒不一定要比照現有編制。 04/23 08:32
→ chyx741021 : 我記得最早規劃陸軍就是想買90架黑鷹？因為經費才 04/23 08:43
→ chyx741021 : 先買60架（然後又被拿走一半） 04/23 08:43
→ ryannieh : 武裝黑鷹那個光電球是裝在機鼻轉塔上的。同性能的光 04/23 09:12
→ ryannieh : 電系統，要裝到飛機上的就是會貴一大截（無人機之類 04/23 09:12
→ ryannieh : 可耗損的除外） 04/23 09:12
→ ryannieh : 現在也沒有人要一比一取代攻擊直升機。AH1W和OH58D 04/23 09:15
→ ryannieh : 加起來百來架，只用24架AH64E取代已經是大縮編了 04/23 09:15
噓 tony121010 : 你是沒看懂嗎？武裝直升機被無人機+通用直升機取代 04/23 11:35
→ tony121010 : 很多國家都放棄採購武裝直升機了 04/23 11:36
→ tony121010 : 無人機專精+通用直升機打雜就夠用了 04/23 11:36
→ scotch : Ryan說法是極端，你這個說法也很極端，現實是大多數 04/23 13:06
→ scotch : 國家買不起武裝直升機 04/23 13:06
→ ryannieh : 其實Tony講的不完全錯，攻擊直升機的確是在面臨發展 04/23 13:46
→ ryannieh : 上的轉折點。以後的攻擊直升機很可能是兩極化發展： 04/23 13:46
→ ryannieh : 一邊是遠遠地用雷達或其他找目標，遠遠地打飛彈或召 04/23 13:46
→ ryannieh : 喚友軍火力，另一邊是通用直升機打雜兼差當攻擊直升 04/23 13:46
→ ryannieh : 機。前面說到AH1W和OH58D被AH64E以四比一替代的情況 04/23 13:46
→ ryannieh : 就是高端的情況：數量變少，但是感測器更強(如果可 04/23 13:46
→ ryannieh : 能的話，最好全機隊都能帶長弓雷達），可以遠遠地打 04/23 13:46
→ ryannieh : 。全部低端的武裝黑鷹碰到預備大量滯空彈藥的對手是 04/23 13:46
→ ryannieh : 沒有機會的，其實這情況就很像烏俄戰場上的砲兵一樣 04/23 13:46
→ ryannieh : ，要想辦法拉長射程才能存活 04/23 13:46
→ scotch : 無人機都有雷達裝了.... 04/23 15:18
→ ryannieh : 無人機又沒辦法完全取代人類判斷雷達影像和做決定。 04/23 15:45
→ ryannieh : 便宜可犧牲的雷達就算了，貴的雷達怕損失，影像後傳 04/23 15:45
→ ryannieh : 也吃頻寬，直接在上面放個人比較快 04/23 15:45
→ scotch : 我的意思是你有很多選擇可以裝.......現在開發方向 04/23 16:02
→ scotch : 也是讓UH-60也可以裝雷達。長弓也不夠拿來給SPIKE N 04/23 16:02
→ scotch : LOS用，不管買什麼其實都是等下一代探測系統，然後 04/23 16:02
→ scotch : 升級 04/23 16:02
→ ryannieh : 長弓至少有16公里，而實際上阿帕契的光電系統的有效 04/23 18:02
→ ryannieh : 距離可能不止 04/23 18:02
→ scotch : 美國直升機，海上的是L3harris系，陸上是FLIR系，有 04/23 19:55
→ scotch : 效距離沒有差那麼多.... 04/23 19:55
推 ja23072008 : 以過往編制來說，21世紀初期是120架UH-1H。天鳶案 04/24 10:26
→ ja23072008 : 初期規劃90架是搭配當時862、871兩個特戰群九個營 04/24 10:26
→ ja23072008 : 的需求。 04/24 10:26
→ ja23072008 : 但後續裁減只剩五個特戰營，搭配60架需求仍屬合理， 04/24 10:26
→ ja23072008 : 如果要回到90架，額外需求除了特戰運輸，必須要增加 04/24 10:26
→ ja23072008 : 的能力就要往救護後送、電偵電戰、指管通訊中繼等 04/24 10:26
→ ja23072008 : 面向發展。 04/24 10:26
→ ryannieh : 當年買那麼多UH1H的其中一個理由是：老美不賣CH47（ 04/24 12:27
→ ryannieh : 最早只賣3架民用型的B234)，因為這東西航程太長，老 04/24 12:27
→ ryannieh : 美怕臺灣飛過海去搞事。現在根本沒這個問題啊！為什 04/24 12:27
→ ryannieh : 麼不多買CH47F呢？買一堆UH60M是幹嘛呢？ 04/24 12:27
→ ja23072008 : UH-1H籌載能力跟UH-60M差距不小，還要再加上老化問 04/24 16:38
→ ja23072008 : 題 04/24 16:38