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※ 引述 《jimmy5680》 之銘言: : 推 AntiqueTea : 阿公時代的眼淚,牽引機動力很差,二十幾年前就認 04/23 11:37 : → AntiqueTea : 為戰場上很難生存了,現今應該更難吧! 04/23 11:37 : 烏俄現在都打陣地戰,牽引炮如果躲在掩體內其實不會很難生存 : 推 andyken : 牽引砲現在生存力反而越來越好 04/23 11:51 : → jobli : 牽引砲生存力好的前置條件要講啊... 04/23 12:14 : 推 andyken : jobli是要說台灣沒烏俄那種掩體吧,那是誰的問題? 04/23 12:36 : → andyken : 我說的是實際戰場表現 04/23 12:36 : 推 afv : 烏俄的牽引砲掩體,也是開戰後戰線穩定下來,逐漸強 04/23 13:58 : → afv : 化出來的 04/23 13:58 生存力是指火砲在戰場上存活並持續執行任務的能力 主要由幾個組成 1. 機動性 自走砲為什麼是二戰後的主流? 因為他跑的快、佔領陣地快、打完就走 可迅速轉移陣地,避免長時間暴露在同一個位置 2. 射程 射程越長,越能從敵方反砲兵火力覆蓋的距離外射擊 3.精準度 越準就能打較少發數的情況下完成任務 不用一直修正 4. 防護力 自身防護如裝甲防護 外部防護如掩體 牽引砲因為在掩體內射擊就說他生存力高? 如果都有掩體,自走砲生存力一樣高啊 == 回到台灣,台灣的即有砲堡的砲陣地幾乎都沒了 而且也只有軍團級砲兵才會有這種陣地 旅級的都前推了 這是誰的問題,不好說 國防部戰略也沒改多少,砲兵一直就那樣 因為幾十年來砲都沒換過 而且很多地點都被地方政府拿去用了 https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2016/12/07/122.jpg
以台灣來說,在短時間內換不到新砲的情況下 射擊指揮自動化對生存力的影響,比蓋陣地有用多了 砲校至少還搞了半套 以目前地面火砲 主力120砲來說(除了灘岸守備旅用105) 沒有機動力,沒有防護力,迫砲不能進掩體(高射角) 完全沒有任何電子化 生存率可能比105還低 然後烏克蘭跟台灣不要什麼都想拿來用 人家戰場是平原為主 台灣你用灘岸灘岸當敵我接觸線 取105射程來看 大約要在灘岸向內5km設陣地 幾乎都是住民地 就算民眾都覺醒了,願意在家旁邊設陣地 然後國防部挖到金礦買地也買了 你要考慮一下射向上所有建物要全部拆除或限高 有可能嗎? -- 2024年漢光40 陸軍在台南喜樹海灘挖掘壕溝等臨時性工事 https://uc.udn.com.tw/photo/2024/06/26/realtime/29888183.jpg
誰在說灘岸沒有部隊的? SORRY,無防護,無重兵器放在海邊就是陸軍核心戰術 你怎麼想進步是你的事,陸軍的世界線在一戰又怎樣,還不是有人會出來護航 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.102.84 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1745389605.A.975.html
jimmy5680 : 其他同意,我只針對牽引炮說一下,牽引炮體積小, 04/23 14:36
jimmy5680 : 容易偽裝和只需要小掩體,陣地戰其實有一定好處 04/23 14:36
jimmy5680 : 可以參考美軍炮兵軍官觀察烏克蘭戰場的心得 04/23 14:37
jimmy5680 : https://tinyurl.com/3yavjuut 04/23 14:37
tony121010 : 烏克蘭也沒有在構築大量的砲窖之類的陣地吧 04/23 14:38
tony121010 : 他們不是打完就跑嗎? 04/23 14:38
jimmy5680 : 烏軍現在並沒有打帶跑的戰術 04/23 14:39
jimmy5680 : 絕大部分火炮都是在陣地掩體裡面 04/23 14:39
jobli : 這種急造工事不是rc掩體 04/23 14:41
jobli : 只有裝甲兵跟機步在用 04/23 14:41
jobli : 國軍105沒有在挖這種半遮蔽陣地 04/23 14:41
jobli : 我們的掩體就是套一個網子 04/23 14:41
jobli : https://i.imgur.com/PVmrCRn.jpeg 04/23 14:41
Neuschwan : 牽引砲機動力沒有比較差 04/23 14:57
scotch : M114沒有那麼好拖.... 04/23 15:06
a123454698 : 烏俄戰初期打帶跑是有效的,但後來無人機變多,打 04/23 15:16
a123454698 : 帶跑變成靶子 04/23 15:16
a123454698 : 然後真的遭遇無人機,有裝甲的自走砲生存性還是好 04/23 15:18
a123454698 : 一些 04/23 15:18
andyken : 你就直說國軍沒針對這在準備就好了... 04/23 15:46
jobli : 不是沒有準備 04/23 15:58
jobli : 是跟我們的戰術不同 04/23 15:58
jobli : 樓樓上對牽引砲機動力有什麼誤解? 04/23 15:59
andyken : 牽引砲現在就是躲掩體,沒再跟自走砲拼收砲速度了 04/23 16:02
andyken : 甚至很多自走砲也開始在躲掩體 04/23 16:02
afv : https://i.imgur.com/Df1jOF3.jpeg 04/23 16:09
afv : 烏軍迫砲陣地看起來,靠活動式屋頂做隱蔽來求生存 04/23 16:10
afv : 性 04/23 16:10
jobli : 一樣在掩體大家生存率是一樣的 04/23 16:18
jobli : 砲的機動不是看行車速度 04/23 16:18
jobli : 不然m101掛中戰跑的飛起 04/23 16:18
Wooctor : 認同,而且國軍的牽引砲陣地跟烏俄雙方那種挖跟藏 04/23 16:38
Wooctor : 很深的差很多 04/23 16:38
jobli : 至於構工哦 04/23 16:50
jobli : 連散兵坑都不教不練的部隊 04/23 16:50
jobli : 要求要挖火砲掩體? 04/23 16:50
pippen456 : 烏克蘭也沒在等搞炮堡,真打仗該用就用 04/23 17:31
scotch : 不反對啦,但是一堆旅連工兵都沒是要期待什麼? 04/23 17:38
jansan : 推 這次說的沒錯 04/23 19:07
aquarius360 : 自走砲搭射指自動化,能來回快進快出,進路口開個 04/23 23:21
aquarius360 : 砲,跟回大樓後面、小巷或高架橋下躲,這樣就很好 04/23 23:21
aquarius360 : 用了吧。 04/23 23:21
m82 : 牽引炮機動力沒有比較差??? 04/24 09:45
andyken : 跟機動力沒關係,是因為牽引砲比較好隱藏在掩體裡 04/24 14:00
design0606 : 自走砲進小巷?你的小巷20米寬? 04/24 17:08
design0606 : 還是50米寬? 04/24 17:08
ja23072008 : 一個車道的小巷塞不下,跟戰車一樣運用最好要兩個 04/24 22:10
ja23072008 : 車道。 04/24 22:10