→ d8613518 : 套一句台灣名言，時空環境不同。結案 04/24 15:24
→ km850105 : 18的前提是沒開打，打了又落居下風條件當然會不一 04/24 15:24
→ km850105 : 樣 04/24 15:24
推 swbthj : 那個已經沒用了 04/24 15:26
推 AlfredEgo : 其實就是要臉不要臉的問題，問題就是川寶不要臉， 04/24 15:26
→ AlfredEgo : 那就沒辦法了。 04/24 15:26
推 mumeisuki : 歷史文件 04/24 15:36
推 insidelonely: 歷史文件 04/24 15:40
推 chenyeart : 太酸了XD 04/24 15:41
→ Leo4891 : 第一任有建制派幫忙 川普還算人模人樣 04/24 15:44
→ Leo4891 : 第二任maga執政 川普無能的土包本性顯露無遺 04/24 15:45
→ saccharomyce: 時空背景不同 美國政府政策會滾動式調整 04/24 15:48
推 ARCHER2234 : 維尼美國版 04/24 15:54
推 AntiqueTea : 川普自己在打自己的臉也不是第一次了，打到大家都 04/24 15:57
→ AntiqueTea : 習以為常…. 04/24 15:57
推 fragmentwing: 永遠w 04/24 15:59
推 take3024 : 建制派沒用了，苦啊，被美國拋棄 04/24 16:09
→ iqeqicq : 國際法有禁止反言原則 04/24 16:16
→ iqeqicq : 川普就職押著聖經宣誓是假的，長知識了。 04/24 16:16
噓 hahabis : 又有人在虎爛？什麼時候有開不開打的前提？ 04/24 16:23
推 wulaw5566 : 當年烏克蘭可沒智障到跟俄羅斯全面開戰，好好遵守 04/24 16:30
→ wulaw5566 : 明斯克協議讓頓巴斯自治就不會搞到要亡國滅種了。 04/24 16:30
破壞明斯克協議的是俄羅斯，全面開戰的也是俄羅斯
https://threadreaderapp.com/thread/1583459564950724608.html
推 hahabis : 原來是烏克蘭跟俄全面開戰阿？現在是公然造謠？ 04/24 16:32
→ hahabis : 當初是誰借道白鵝直搗基輔的？ 04/24 16:33
推 Lukesky : 現在頓盧也沒有國家了都是俄羅斯的領土 開不開心 04/24 16:36
推 wulaw5566 : 烏克蘭炮擊頓巴斯從來沒停過，2022戰前就一堆局勢 04/24 16:41
→ wulaw5566 : 升溫的相關報導了，當年一開戰安倍不就出來說普丁 04/24 16:41
→ wulaw5566 : 是被迫開戰的，梅克爾後來受訪也坦言協調明斯克協 04/24 16:41
→ wulaw5566 : 議只是為了給烏克蘭時間備戰。 04/24 16:41
把我上面貼的那篇文章看完再來跟我談誰違約
一堆人連條約內容都搞不清楚還大談啥炮擊頓巴斯根本搞笑
2022年戰前局勢升溫不就俄軍搞大規模軍演，當大家金魚腦記憶嗎？
梅克爾說一堆藉口幫自己辯解，啥都相信也是好笑
另外安倍根本沒這樣說，那是媒體亂寫
https://vocus.cc/wo/621d33c3fd8978000162eb02
※ 編輯: jimmy5680 (47.149.18.244 美國), 04/24/2025 16:52:48
推 whitertiger : 安倍：私は、あの、東部二州についてですね、彼はこ 04/24 16:51
→ whitertiger : の二州を独立させるために進攻ということ、可能性と 04/24 16:51
→ whitertiger : いうのはですね、あるなあとは思ってましたが、これ 04/24 16:51
→ whitertiger : は全面的な、あるいはキエフ、という可能性は低いの 04/24 16:51
→ whitertiger : ではないかと。これは国際社会との摩擦が非常に大き 04/24 16:51
→ whitertiger : くなりますし、制裁も非常に強くなりますので、そこ 04/24 16:51
→ whitertiger : は躊躇するのではないかと、こう考えてましたが。 04/24 16:51
→ whitertiger : このプーチンのですね、意図というのは、冒頭で話し 04/24 16:52
→ whitertiger : たように、NATOの拡大、そしてそれが、ウクライナに 04/24 16:52
→ whitertiger : 拡大するとは絶対に許さないと、あのう、クリミア半 04/24 16:52
→ whitertiger : 島はすでに併合してるのですが、クリミアを取り戻し 04/24 16:52
→ whitertiger : 、NATOに加盟した後をクリミアを取り戻しに行ったら 04/24 16:52
→ whitertiger : 、NATO対ロシアの戦いになるから、それは絶対に避け 04/24 16:52
→ whitertiger : たいという考え方なんだろうと、こう思ってます。 04/24 16:52
→ whitertiger : 04/24 16:52
→ whitertiger : 東部二州についての論理で言えばですね、かつて、ボ 04/24 16:52
→ whitertiger : スニア・ヘルツェゴビナ、あるいは、コソボが分離独 04/24 16:52
→ whitertiger : 立する際に、西側はそれを擁護したじゃないかと、彼 04/24 16:52
→ whitertiger : はそれを反対したんですがね。ですからその時の西側 04/24 16:52
→ whitertiger : の論理をですね、彼は今使おうとしてる、のかなあと 04/24 16:52
→ whitertiger : いうふうに思いますね。 04/24 16:52
→ whitertiger : 04/24 16:52
→ whitertiger : 司会者：まさにその、平和維持部隊という形で送り込 04/24 16:52
→ whitertiger : むという形が、まさにコソボ紛争にかなり似てるとこ 04/24 16:52
→ whitertiger : ろがあると思うんですけれども。 04/24 16:52
→ whitertiger : 04/24 16:52
→ whitertiger : 過去その、まあ、安倍さんがプーチン大統領と、その 04/24 16:52
→ whitertiger : 会談した中で、そのNATOの東方拡大への不満みたいな 04/24 16:52
→ whitertiger : ものを漏らしたことというのはあったんですか？ 04/24 16:52
→ whitertiger : 04/24 16:52
→ whitertiger : 安倍：あのう、いわば、米ロ関係を語る時にですね、 04/24 16:52
→ whitertiger : まあ、基本的な不信感を米国軍に対して持ってるんで 04/24 16:52
→ whitertiger : すね。それはやはり、NATOを拡大しないはずだったの 04/24 16:52
→ whitertiger : に、どんどん拡大をし、ポーランドにはサードミサイ 04/24 16:52
→ whitertiger : ルまで配備をしてるではないか、ということなんです 04/24 16:52
→ whitertiger : ね。 04/24 16:52
→ whitertiger : 04/24 16:52
→ whitertiger : まあ、その基本的な不信感の中でですね、プーチンと 04/24 16:52
→ whitertiger : しては、領土的野心ということではなくて、いわば、 04/24 16:52
→ whitertiger : ロシアの防衛、刑事の防衛、安全の確保、という観点 04/24 16:52
→ whitertiger : から行動を起こしてるということだろうと思います。 04/24 16:52
→ whitertiger : もちろんそれを私が正当化してるわけではありません 04/24 16:52
→ whitertiger : し、彼がどう考えてるかということを正確に把握する 04/24 16:53
→ whitertiger : 必要はあるかなと思います。 04/24 16:53
→ whitertiger : 04/24 16:53
→ whitertiger : 安倍：あの、それは、何度かですね、二人だけの時に 04/24 16:53
→ whitertiger : は、そういう発言がありました。ですからそういう思 04/24 16:53
→ whitertiger : いはですね、何回かありましたから、そういう思いは 04/24 16:53
→ whitertiger : 強いんだろうと、こう思ってますし、彼自体はですね 04/24 16:53
→ whitertiger : 、ある意味、力の信奉者でもあるんですね。 04/24 16:53
→ whitertiger : 安倍的原話是在分析布丁開戰的原因，不是在幫布丁開 04/24 16:54
→ whitertiger : 戰緩頰，沒事別帶風向 04/24 16:54
→ trashBF : 拿出戲謔川普的勇氣去面對敵人吧，他會需要的 04/24 16:54
→ whitertiger : 怎麼到現在還有人在幫俄羅斯講話的 04/24 16:55
推 Belialdeng : 他一直在面對敵人啊不然現在是沒打仗嗎? 04/24 16:56
推 hahabis : 造謠一張嘴，闢謠跑斷腿 04/24 17:00
→ utn875 : 是歷史文件之術？還是時空環境不同之術呢？ 04/24 17:05
推 redlance : 一堆搞不清楚狀況自打臉推文 跟川一樣 04/24 17:07
推 whitertiger : 司機不知跑到有第一線慰勞士兵幾次了，看看布丁有做 04/24 17:10
→ whitertiger : 到嗎 04/24 17:10
推 RalphWang : 「拿出戲謔川普的勇氣對付敵人」，這不是從2022就持 04/24 17:10
→ RalphWang : 續發生的事情嗎？ 04/24 17:10
→ RalphWang : 川粉的品性果然跟川普是同一個級別的 04/24 17:11
推 whitertiger : 川粉跟中俄獨裁粉的重疊性很高 04/24 17:15
→ KISS1979 : 軍武版一堆專家 烏克蘭或成最大贏家 04/24 17:15
推 sas1942 : 大魚哥有釣到大魚嗎XDD 04/24 17:46
→ sas1942 : 不過川普淪落被以前的自己打臉 真的是蠻好笑欸XDD 04/24 17:48
推 andyken : 沒辦法，有些人盡信中俄消息，發言就會變成這副德 04/24 17:48
→ andyken : 性，跟川普和MAGA一樣 04/24 17:48
→ gogojazz : 川普就那樣，司機找到新乾爹的話這樣刺激川普是可 04/24 17:51
→ gogojazz : 行的 04/24 17:51
推 take3024 : 川粉臉很腫，笑死 04/24 17:55
推 ADS1 : 歷史文件 04/24 17:58
推 roseping : 嗆川普不會讓烏克蘭處境變好 04/24 17:58
推 RalphWang : 不嗆川普好處都有啥？誰說對了金科拉都給他~ 04/24 18:04
→ sas1942 : 川普幹了蠢事是不能嗆他嗎？ 04/24 18:07
推 jkok103427 : 川粉還在找浮木嗎，可悲 04/24 18:46
推 bellas : 川普自己去玩他的關稅 歐洲沒他的事了 04/24 18:46
推 lbowlbow : 協尋2018的川普 04/24 18:51
推 peterlee97 : 臭 04/24 18:59
→ peterlee97 : 話說最近川粉們幾乎都蒸發了呢 嘻嘻 04/24 18:59
噓 tenshou : 算了吧拿沒用的歷史文件能幹嘛 04/24 19:00
推 Howard61313 : 最近不蒸發才奇怪吧，好感被川本人敗光的還能說什麼 04/24 19:03
→ zseineo : 川普現在可能幾個禮拜甚至幾天就打臉自己了 04/24 19:04
推 andyken : 最近x的台/華川粉也很安靜，連關稅也不吹了 04/24 19:06
推 shadow0326 : 又要被斷援助和情報了 04/24 19:10
推 cores : 笑死，這是讓世界看清川普的彈性能耐 04/24 19:11
推 AmabaNatsuki: 怎麼還有人在造謠啊 安倍都過世了，拜託查一下新聞 04/24 19:27
→ AmabaNatsuki: ，看不懂日文沒關係，好好查詢一下就好 04/24 19:27
推 hgt : 怎麼會談勇氣阿??? 是反串嗎???? 04/24 20:03
推 Howard61313 : 26樓需要回應一下大家嗎 04/24 20:03
→ hgt : 誰都知道勇氣是澤總最大長處，川普最大短處了!!!!!! 04/24 20:04
→ hgt : 還拿出來講XD 真的是自己不尷尬就是別人尷尬!!! 04/24 20:05
推 Hosimati : 你知道為什麼要給烏克蘭時間備戰嗎？因為某國就是 04/24 20:19
→ Hosimati : 管不住自己侵略的野心 04/24 20:19
噓 toro736 : 比起當總統，其實他在更像在做演員，說的話幾乎都 04/24 20:38
→ toro736 : 是訴諸情緒道德用語，而缺乏想討論問題的樣子，一 04/24 20:38
→ toro736 : 整個沉浸在扮演悲劇英雄的角色裡 04/24 20:38
→ andyken : 有啥好討論的？討論要割多少地才能停戰嗎？ 04/24 20:57
→ Belialdeng : 情緒用語是如果我是美國總統戰爭不會發生之類的話? 04/24 21:06
推 yangtsur : 歷史文件 沒用 04/24 21:14
推 jerrylin : 情勢趕不上變化 04/24 21:29
→ jerrylin : 所以現在暫時簽了什麼協定 04/24 21:29
→ jerrylin : 以後強大了還是可以反悔的 04/24 21:30
→ jerrylin : 綜觀歷史就是這樣 04/24 21:30
推 BW556 : 時空背景不同 但是可以確定的是 一樓的大魚還沒找 04/24 21:56
→ BW556 : 到 04/24 21:56
推 yuinghoooo : 欸司機又羞辱川普了「怎麼羞辱的？」就把他說的政 04/24 22:19
→ yuinghoooo : 策又發了一次 04/24 22:19
→ aloness : 阿富汗美軍扶持政權的結局就有前例給你看了，司機 04/25 03:17
→ aloness : 還是見好就收吧，美國背棄盟友你不是第一個 04/25 03:17
→ jimmy5680 : 請解釋什麼叫做見好就收 04/25 03:18
→ aloness : 美國在阿富汗投入20年的資源，都可以打水漂不要就 04/25 03:19
→ aloness : 丟，美國沒派兵的烏俄戰場更沒有包袱 04/25 03:19
→ aloness : 實質上美國認為這場代理人戰爭敗了，才會有這些毛 04/25 03:21
→ aloness : 敗方在那邊不認輸繼續耍嘴皮子也沒意義，再嘴也嘴 04/25 03:23
→ aloness : 不到北約動員呀 04/25 03:23
→ jimmy5680 : 還在敗方，你讓俄軍慢慢磨到四州全境再來說勝負 04/25 03:27
→ jimmy5680 : 目前是僵局，雙方主張的戰略目標都未達成 04/25 03:27
→ jimmy5680 : 另外撤離阿富汗是美國共識，放棄烏克蘭則否 04/25 03:28
→ aloness : 美方軍援一斷就結束了啦，現在只是給彼此面子而已 04/25 03:28
→ jimmy5680 : 美國停止軍援，俄軍依然不會短期內獲勝 04/25 03:29
→ TheBeast : 僵局是什麼？烏克蘭沒再丟領土了？ 04/25 03:29
→ TheBeast : 請定義僵局 04/25 03:29
→ aloness : 烏克蘭沒有辦法告訴歐美如何在戰略上贏下這場戰爭 04/25 03:30
→ aloness : ，誰還會燒自己的錢奉陪到底，歐美要的是贏，不是 04/25 03:30
→ aloness : 絞肉，絞的是烏人民血的跟歐美的錢 04/25 03:30
→ jimmy5680 : 僵局就是雙方短期內都無法達成各自的戰略目標 04/25 03:33
→ jimmy5680 : 總體戰本就是消耗戰，不存在其他可能性 04/25 03:33
→ jimmy5680 : 何況歐美一直顧慮衝突擴大，更是無法可想 04/25 03:34
→ aloness : 啊人家就一定要燒錢嘛…這不是打世紀簽秘技金錢無 04/25 03:35
→ aloness : 限耶 04/25 03:35
→ TheBeast : 照你這葛邏輯 估計你也不知道"短期"是多長 04/25 03:36
→ TheBeast : 問A答B 又引出達不了的問題 04/25 03:37
→ aloness : 我們在台灣的假始要賣房賣地籌錢捐烏軍費都不可能 04/25 03:37
→ aloness : 了，這冤大頭誰當 04/25 03:37
→ jimmy5680 : 短期說是一年內如何？更久的話變數太多 04/25 03:39
→ jimmy5680 : 事實上俄軍到今年秋季之後大概就愈發無力進攻了 04/25 03:40
→ jimmy5680 : 大膽一點的話可以認為本次戰爭很難再有更大變化 04/25 03:40
→ aloness : 在真正的錢錢面前，這些區域戰爭打贏打輸帶來的後 04/25 03:41
→ aloness : 果值不值得幫你的國家這樣燒？協議再重也沒德蘇互 04/25 03:41
→ aloness : 不侵犯協議來的深遠，利益在前照撕不誤 04/25 03:41
→ jimmy5680 : 最大變數是美國是否解除對俄制裁 04/25 03:41
→ jimmy5680 : 若無視於任何長期利益，當然可以搞全面綏靖來省錢 04/25 03:43
→ jimmy5680 : 但是短視政策只會反噬自己，最後賠上更多 04/25 03:44
→ aloness : 誰知道呢？ 搞不好會哦，美國此時需要拉攏俄國，美 04/25 03:44
→ aloness : 國處理國債問題一次得罪全球，這戰爭沒立刻全斷軍 04/25 03:44
→ aloness : 援已經很給面子 04/25 03:44
→ aloness : 為了這種大義每年燒個幾千億打水漂，謀可寧… 04/25 03:46
→ jimmy5680 : 美國並沒有每年援助幾千億美元給烏克蘭 04/25 03:47
→ jimmy5680 : 美國也沒有任何需求去拉攏俄國，除了聯俄的白癡幻想 04/25 03:48
→ aloness : 那些支持要打的國家，要是有本事舉債舉全國經濟之 04/25 03:49
→ aloness : 力跟不想打的買武器送烏克蘭用，這還比較有看頭， 04/25 03:49
→ aloness : 起碼烏軍還願意流血 04/25 03:49
→ jimmy5680 : 這我同意，德國現在解除舉債上限就是要這樣做 04/25 03:52
→ aloness : 上面那句幾千億不是單指美國啦，是指全球 04/25 04:04
→ aloness : 開戰初期大家也懷著高成本的先進科技的武器能夠壓 04/25 04:08
→ aloness : 制對方取得勝果，打個幾年發現還是回到二戰狀況， 04/25 04:08
→ aloness : 武器成本便宜，泛用度高才是王道，只是以前的白朗 04/25 04:08
→ aloness : 寧換成現在的無人機 04/25 04:08
推 acceler1220 : 阿富汗有美國下場幫打了20年還直接雪崩 跟烏克蘭能 04/25 06:02
→ acceler1220 : 比?VDV直撲基輔的時候有美軍幫烏克蘭打多久嗎? 04/25 06:02
→ acceler1220 : 那時候甚至什麼洨都沒有 這類比有夠失敗 04/25 06:03
推 Royalblend : 時空背景不同之術，這臺灣老熟了 04/25 08:47
推 Dix123 : 高級酸嗎XD! 04/25 12:45
推 huliaso : 讚！打臉啪啪啪 04/26 16:17