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※ 引述《macassans (台灣最醜的風景是人)》之銘言 : 反正只是升空丟了飛彈就回來 : 不如把飛行員刪掉 先不說其他的你的前提就有問題吧? 你這種論調就好像50年代飛彈萬能論的說法一樣 好像只要雷達鎖定了 飛彈發射了一切問題就解決了 飛機只要飛的快就好 下場大家都知道 越戰後 更注重機動能力的三代機取代了 追求高速的二代機 就算是追求隱身的四代機 也不敢捨棄機動力 要知道飛彈可不像遊戲裡面的普攻 在射程裡面就打得到 飛機的方向速度高度 還有對方的機動能力都會決定命中率和射程 (陸基防空飛彈可憐的射程就能解釋一切) 所以就算是bvr 飛行員也是需要不斷的機動到有利的位置 同時面對飛彈時利用機動能力躲過飛彈 這些可不是離幾千公里冷氣房裡面 有著1秒延遲的操作者能做到的 要知道aim120已經面世超過三十年了 真要是像你說的美國空軍 早就變一堆mq-9掛aim120了 這個世代的ai越來越有能力是事實 但我跟你保證至少這個世代的飛機 都會有碳基飛行員版本 矽基飛行員還需要等等 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.153.171 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1747035387.A.64F.html
wahaha99 : 相反的 夠便宜、不用駕駛 那沒這麼好的生存性也05/12 15:38
wahaha99 : 能接受啊05/12 15:38
wahaha99 : 台灣整個戰場也不會有幾千公里 有一秒延遲05/12 15:39
wahaha99 : 至於美國為什麼不用 真的不用啥都問美國05/12 15:39
wahaha99 : 那他們怎麼船隻老舊 不造船呢05/12 15:39
你可以先學bvr理論 再去嘴美國人不會空戰和造飛機
purue : 用ai多工在空中放無人機輔助才是王道 人類是有極限05/12 15:40
purue : 的05/12 15:40
macassans : 真的阿 人類到一定的速度不是會暈眩嗎 眼睛還能看得05/12 15:45
macassans : 到嗎05/12 15:45
wahaha99 : ....所以六代機有無人模式是假的就對了05/12 15:45
但他們現在還不敢只推無人版本啊 現在頂多無人僚機 跟你說的遠端空戰機根本就不是同一個東西
wahaha99 : 他們現在是各種經濟問題 量產能力問題 自顧不暇05/12 15:50
wahaha99 : 倒不是不想上無人啊05/12 15:50
全世界軍事預算最高技術儲備最多 你說會像xm1999 卡曼契直升機一樣被取消就算了 不可能連計畫都沒有
umiruss : 1秒延遲 是哪個時代阿?05/12 15:55
美國軍用衛星 = =
kisaraki1976: 想起F-99,一枚飛彈賦予戰機的編號05/12 16:00
cloudfour : NGAD主體還是有人機,無人僚機比較像負責手腳眼睛05/12 16:02
cloudfour : 的延伸。無人機要對應複雜的空戰環境還要再等等05/12 16:02
這就是我想說的 空戰可是技術活 發射飛彈不像遊戲放技能
wahaha99 : 阿就是技術儲備啊 不然QF-16是做來幹啥的05/12 16:07
wahaha99 : 之前還有人與AI對抗演習05/12 16:07
wahaha99 : 怎麼會沒計畫05/12 16:07
但f47 ngad 暴風雨 對岸的兩架都是有人優先
wahaha99 : 而且說實話 很多時候空優AI是加入了纏鬥部分05/12 16:08
wahaha99 : 但我覺得如果是台灣自製無人戰機 狗鬥根本不需要05/12 16:08
wahaha99 : 這樣AI就會簡化很多05/12 16:09
wahaha99 : 我甚至主張機砲都要取消了05/12 16:09
wahaha99 : 但相反的 如果你要放靈長類上去 纏鬥又變成必須05/12 16:10
wahaha99 : 機砲又要放回來05/12 16:10
不是只有狗鬥才需要機動能力 bvr發射飛彈也需要 這就是我想強調的
wahaha99 : F47 NGAD 甚至對岸的計畫 相信我 過個五年十年05/12 16:11
wahaha99 : 就會開始往無人方向靠攏了...05/12 16:11
wahaha99 : BVR不用這麼好的機動能力 尤其是有匿蹤下05/12 16:24
wahaha99 : 我們不是要打造一台無敵的戰機 而是打造一台05/12 16:25
wahaha99 : 我們有可能做的出來、以此條件下最能滿足需求的戰機05/12 16:25
遠距離空空飛彈的性能可不是跟載台無關 更好的機動力意味著更好的初始條件 與機動躲避飛彈的能力 等於增加己方射程 縮短對方射程 這就是很多超遠飛彈會強調 攻擊目標是最沒有機動能力的預警機的原因 ※ 編輯: QwBert (223.137.153.171 臺灣), 05/12/2025 16:30:10
wahaha99 : Sure, 越好的性能越好, 永遠是這樣, 05/12 16:35
wahaha99 : 問題就是我們拿不到引擎啊, 所以現在的問題就變成了 05/12 16:35
wahaha99 : 1.拿不到就算了 啥也不做 2. 用現有的做, 放人上去 05/12 16:35
wahaha99 : 3.用現有的做, 看能不能別放人 (可消耗) 05/12 16:35
wahaha99 : 我個人認為是 3>2>1 啦 05/12 16:36
wahaha99 : 可能放人會讓你的機動性再好一點, 但機體先天限制 05/12 16:38
wahaha99 : (引擎)就擺在那 05/12 16:38
FF16 : 我看過新聞,純纏鬥在人類極限的限制下,AI駕駛F16 05/12 16:52
FF16 : 已經屌虐人類駕駛員了(應該是在模擬器裡),我想問 05/12 16:52
FF16 : 題在於沒辦法把那麼大台的電腦主機裝到戰機上。 05/12 16:53
beejoe : 那麼大台是多大台? 應該有數字再討論行不行吧 05/12 17:03
beejoe : 而實際上這些無人戰機使用的是設計的嵌入式高效能電 05/12 17:06
ULTIMA1002 : 以雙脈衝發動機導彈而言,飛機機動性再好也甩不掉 05/12 17:07
ULTIMA1002 : ,導彈末端重新點火加速到4馬赫你戰機能飛多快? 05/12 17:07
beejoe : 腦,比你家用主機可能都大不了多少 05/12 17:10
c41231717 : ….. 躲飛彈機動力超重要的啊 你飛上去跟著載彈一 05/12 17:11
c41231717 : 起被打掉有個鳥戰力 05/12 17:11
wahaha99 : 躲飛彈之前更重要的是別被鎖到 匿蹤是絕對重中之重 05/12 17:19
sandyfanss : 彈量大又要匿蹤有點難吧 05/12 17:21
wahaha99 : 所以我主張的空優機彈量不要大 4顆 頂多到6顆 05/12 17:22
sandyfanss : Missile Truck(x). Missile panda(o) 05/12 17:25
wahaha99 : 對, 有點這意思 05/12 17:26
gool888 : 對空軍來說,他們不會對帶著防空飛彈的無人機感興 05/12 20:26
gool888 : 趣,他們應該對能帶雄三、雄二E、萬劍的大型無人攻 05/12 20:26
gool888 : 擊機比較感興趣,以現在的技術來說要用無人機執行 05/12 20:26
gool888 : 防空任務效果太差了 05/12 20:26