Re: [新聞] 烏克蘭戰損千輛戰車 反思新戰法

[kiyoshi520 (大叔)]

講戰車無用論或強調戰車有多強都有點見樹不見林。

烏俄雙方目前都無法有效壓制對方對前線的補給再加上戰場越來越透明，
任何攻堅手段都會遇到極大阻礙。

沒空優就是等同被斷了手腳，就算你把鋼彈擺到前線也是。

現代戰爭尤其是烏俄這種規模的正規戰都是系統戰，甚至是整體戰。
只看單一武器帳面性能或功能都有問題，就像我們拿虎王比M4不能推論德國必勝一樣。

同樣的，戰況僵持本來對攻堅的戰車需求不高，而不是全靠無人機壓制，
不然皮薄肉多的IFV早就被打光了不是嗎？

無人機的出現的確是典範轉移等級變動，從武器到戰術及戰略都得要做整個檢討改進。
不僅僅是戰車也不僅僅是陸戰，空中跟黑海上發生的戰鬥也很重要。

至於戰車之後會變怎樣，事情正在發生我也沒能力鐵口直斷。
但中口徑直射武器應該不會從戰場消失，問題只是會用什麼形勢登場。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.115.65 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1747363723.A.3A0.html
※ 編輯: kiyoshi520 (114.137.115.65 臺灣), 05/16/2025 10:50:25
推 kira925     : 就 或許會反過來有兩用炮復甦吧 口徑下降的兩用炮
※ 編輯: kiyoshi520 (114.137.115.65 臺灣), 05/16/2025 10:52:33
→ kira925     : 本來為了開罐而放大口徑 或許會改成飛彈解決
這是有可能，但飛彈成本跟攜帶量一直是問題。
另外，對無人機的反制也是急速發展中，
所以整體狀況都還在變。
推 Edison1174  : 從戰鬥艦變成飛彈巡洋艦/驅逐艦？
※ 編輯: kiyoshi520 (114.137.115.65 臺灣), 05/16/2025 10:58:09
推 utn875      : 所以在無人機威脅被解決前，戰車只好先龜縮當伸縮
→ utn875      : 砲了
就去年反攻失敗來看，傳統的地雷跟工事也發揮很重要作用。
哈爾科夫戰役也反應了防線被打破了，無人機也阻止止不了攻勢。
所以我說這是系統性的問題而不是單一武器的優劣，
這也是為什麼IFV防御力更差但卻到處亂跑的原因。

現況是IFV的需求大而不是IFV有什麼神奇防護罩，
事實上IFV戰損也不小但還一直被派出去。
→ Mystiera    : 88砲老虎的棺材板飛起來了！
推 kira925     : 如果沒辦法解決防空 戰車也不可能無限增重
→ kira925     : 那 開罐的必要性就會降低 從追求正面變成全向
→ kira925     : 需要開罐的對象也可能從鐵罐變錫罐就是
→ kira925     : 就繼續觀察吧
※ 編輯: kiyoshi520 (114.137.115.65 臺灣), 05/16/2025 11:20:47
推 k1k1832002  : 如果直接屁股跟一台小型防空車呢(類似對岸那種山貓
→ k1k1832002  : 載台)
就像獵豹或87式一樣，裝了雷達的防空砲車比戰車更貴。
※ 編輯: kiyoshi520 (114.137.115.65 臺灣), 05/16/2025 11:54:33
推 SIL         : 其實最直觀的就是APS進化升級。就本質上來說無人機
→ SIL         : 和ATGM相似，都是具備被導引和飛行能力，只是導引
→ SIL         : 的方式和飛行角度路線更多元複雜。
推 Brioni      : 防空車上面裝備很脆弱，不適合直接緊跟，通常會保持
→ Brioni      : 一段距離
→ Brioni      : 第一排破片流彈太多，防空車又不可能廉價量產
→ sdiaa       : 無人機跟狙擊手一樣 也是靜態戰線比較有用
→ sdiaa       : 前幾年在敘利亞拿拖式飛彈來狙擊 無人機是更靈活版
推 saccharomyce: 目前還看起來還是朝主砲加大的路線發展
推 mikee3216   : Advance Wars 有教，防空砲車$8,000，戰車只要$7,00
→ mikee3216   : 0，SAM $12,000
推 mikee3216   : 越晚越覺得這麼簡單的遊戲融入很多真是概念真的太厲
→ mikee3216   : 害了，難怪俄烏開打那個時候Switch版延後上市，免得
→ mikee3216   : 爆紅被炎上
→ mikee3216   : 真實概念*
推 cvn21       : 真的嗎？認真討論，對面有鋼彈，我方空優也拿鋼彈沒
→ cvn21       : 轍吧
推 cvn21       : 火藥武器傷害不了剛好，光束步槍點放直接把編隊打下
→ cvn21       : 來
那我也只好認真回(笑)

照08小隊的設定中有火砲武器的設定，火藥武器還是有效。
所以除了大口徑火砲外，反戰車飛彈也是能打壞鋼彈。
只不過現有反甲武器穿深可能不太夠，或許拿紅隼二打鋼彈的阿基里斯腱是個方法。
※ 編輯: kiyoshi520 (114.137.115.65 臺灣), 05/16/2025 14:18:19
推 coollee     : 戰況膠著很大一部分就是無人機害的
→ coollee     : 重型裝甲的消耗讓兩邊都很頭大
→ coollee     : 跑IFV其實也只是沒得選而已 XD
推 vavamk      : 題外話，MS IGLOO聯邦篇中，初期聯邦還沒吉姆時，就
→ vavamk      : 是用線控飛彈打薩克，M61的155砲也能打爆薩克