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※ 引述《jimmy5680 (還想飛的企鵝)》之銘言: : 如題,主要討論議題是,數位通訊像是手機和平板,能否取代無線電 : 注意,這不是我自己空想,而是我前陣子就看到的一篇新聞報導 : 提及美軍最近提出的改革計畫,就包含用手機和平板替換掉無線電 : 當然報導內也有提到相關批評,主要是質疑數位通訊的韌性不足 : 建議還是要保留無線電當備用比較保險 : https://t.co/cFJl0xF9d8 : 我想值得討論的是,烏克蘭戰場上,烏俄雙方就是廣泛使用數位通訊 : 尤其是用手機和平板,安裝軍用軟體來通訊和指揮, : 美軍看起來就是想借鑑這種做法 : 當然這有利也有弊,戰場環境或許也是需要考量的因素 : 不過美軍現在也提到可能用手機和平板取代無線電 : 這是否代表著科技的進步呢? 無線電跟數位通訊本身並不是矛盾的議題 所有的 4G/5G/Wifi/LoRA/Starlink到軍用的SINCGARS/Link16/.... 全都是無線電 差別只是在於使用無線電的方法而已 (頻率/功率/指向性/載波調變方式/通訊協定...) : 畢竟現在已經有星鏈之類的外掛可以投送數位通訊了 : 若以國軍來說,預設戰場只有國土防衛這個單一考慮框架 : 但是只要開戰,因為國土縱深淺又是海島, : 能源和通訊顯然都會是很大的問題, : 不知道使用手機作為通訊的可能性如何 : 話說之前看網路文章,據稱是新加坡軍人對國軍的觀察, : 有提到國軍在演習中廣泛使用行動電話作弊(???) : 不知道是否為真? : https://datolon.pixnet.net/blog/post/22119959 如果議題是把 傳統無線電 換成 商業數位平台 有那些優劣利弊, 那倒是可以討論一下 然後商業數位平台又分, a.將商用平台拿來直接用, b.與廠商合作, 將商用平台軍用化, c.學習商用平台, 自己開發軍用平台 這三種狀態 a. 直接用現有平台, 好比買現成手機+TG就上了 優點 - 最便宜、最快速部署、平台可整合、高效率組網 缺點 - 戰場抗性極差、安全性極差 基本上除非是明天就要打仗, 而你手上啥也沒有, 不然是不會這樣用的 b. 與"對的"廠商談合作, 以現有平台為基礎, 打造一套軍用版給國防部營運 優點 - 技術成熟、部署快速、客製化符合軍事需求 缺點 - 除了比 a 貴外沒有啥缺點 好比說談到戰場韌性的問題, 這個版本就可以加入 LoRA、 甚至傳統的無線電通訊能力進來當備用, 可以整合成一個平台 我個人是極推這個版本的, 不過前提是要找到"對的"廠商合作, 然而在偉大的中華民國政府面前, 大概啥都不會發生 c. 自己做手機、自己做軟體、自己做... 以台灣的狀況來說, 政府基本上只會燒錢做出狗屎 我懶的評論 ----- 這時候就會有人問, 那不用跟傳統無線電比較一下, 安全與可靠性問題嗎? 其實真心不需要, 現代的5G網路被要求在2萬人的演唱會現場, 要能連網 跳頻、容量、抗干擾能力早就不可同日而語, 如果是客製化系統, 還可以在此基礎上加強, 而且安全不是問題, 除了底層加密外, 應用層也可以加密 比較讓人擔心的是基地台/中繼站被攻擊後會不會失能, 但實際上這些設備還是可以放入傳統無線電, 好比走大功率LoRA, 甚至在SDR下, 要走傳統語音也不是不可能 所以jobli說的事情不是太大的問題, 國軍再廢、再不長進、再食古不化, 照舊用總是能用的 現在5G基地台也可以微型化, 要有足夠的戰場韌性, 不是用什麼技術, 而是要做多少準備的問題 最後只剩下裝置會不會不耐用的問題---- 我想與其期待在槍林彈雨中不會受損 不如希望平台能發揮事半功倍的效能, 可以狙敵於千米之外 大概是這樣 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.26.40 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1747812465.A.076.html ※ 編輯: wahaha99 (118.169.26.40 臺灣), 05/21/2025 15:33:59
jobli : 什麼問題? 05/21 15:35
就是國軍很廢、都是學習俄爹戰術、 以致用不上這麼好的東西的問題 就算只是連長不用買喉糖也是一種幫助 ※ 編輯: wahaha99 (118.169.26.40 臺灣), 05/21/2025 15:40:44
jobli : 你只有語音無線電問題一樣啊 05/21 15:45
jobli : 戰術跟軍官素質可以用科技解決 05/21 15:45
jobli : 但我們沒有科技 05/21 15:45
兩部分 1. 我們怎麼會沒有科技 全世界目前市占最高的5G晶片供應商是誰 要不要找對的人而已 2. 我知道台灣國軍很廢 一堆間諜 一堆米蟲 但如果我們不對他們好一點 又如何要求國軍的素質 從保養連長的喉嚨開始吧 ※ 編輯: wahaha99 (118.169.26.40 臺灣), 05/21/2025 15:53:01
jobli : 比如地圖,很多軍士官不會地圖歸北,也無法透過前方 05/21 15:51
jobli : 交會法(等)方式定位自己位置 05/21 15:51
jobli : 看不懂作戰命令座標導致無法攻防 05/21 15:51
jobli : 有手機可以用數位軍圖定位功能,不會報座標可以用分 05/21 15:51
jobli : 享 05/21 15:51
jobli : 不會夾差修正可以用照片代替 05/21 15:51
jobli : 因為人就是那麼差,科技可以輔助 05/21 15:51
是啊 那Google就是可以合作的對象 還有好幾間做圖資與導航的 也有國產的
jobli : 緋紅手機 05/21 15:53
※ 編輯: wahaha99 (118.169.26.40 臺灣), 05/21/2025 15:54:20
airforce1101: loRA的頻寬不寬,要用來傳文字嗎 05/21 15:57
LoRA頻寬可以取決於你要通訊的訊號強度與距離 在條件允許下 圖片與語音都有人傳成功了 ※ 編輯: wahaha99 (118.169.26.40 臺灣), 05/21/2025 15:59:34
kiyoshi520 : 嚴格講,這個問題是軍隊官僚化的結果, 05/21 15:59
kiyoshi520 : 就像日本政府一直無法擺脫傳真機跟蓋印章一樣。 05/21 15:59
kiyoshi520 : 跟俄國沒太大關係,雖然俄國軍隊也有官僚化問題。 05/21 15:59
jobli : 連長:我在餐廳很想你(傳送) 05/21 16:05
jobli : ♥ 05/21 16:05
先發 軍事平台禁發私人訊息 小卡... ※ 編輯: wahaha99 (118.169.26.40 臺灣), 05/21/2025 16:06:26
rommel1990 : 軍用考慮極端環境可以買強固型電腦,缺點就是比較 05/21 16:06
rommel1990 : 重一點 05/21 16:06
wahaha99 : 國際牌之前有出軍規筆電 不知道現在還做不做.. 05/21 16:08
kira925 : 照樣做啊 05/21 16:08
wahaha99 : 國際之前傳出來 一堆家電不做了 05/21 16:09
airforce1101: Lora傳圖片還是很吃力 05/21 16:11
airforce1101: 500khz的頻寬傳圖片及視訊太吃力 05/21 16:12
wahaha99 : 視訊沒辦法啦 圖片看大小 品質 05/21 16:12
wahaha99 : 傳輸距離等等 05/21 16:12
wahaha99 : LoRA的好處是先天去中心化 要組網很容易 05/21 16:12
airforce1101: 不過Lora的好處就是低功率,可以傳很遠 05/21 16:12
airforce1101: 做文字傳遞,很適合 05/21 16:13
wahaha99 : 可以啊, 傳傳文字也可以保護連長的喉嚨 05/21 16:13
armfire1911 : 真的要軍用電腦和平板手機根本輪不到找國際牌弄, 05/21 16:46
armfire1911 : 台灣自己就有廠商啊,只是之前基本上都是賣美軍或 05/21 16:46
armfire1911 : 是工地之類的 05/21 16:46
我也相信廣達、仁寶做的出來啦 反正台灣頂多缺通訊軟體平台商 但這不是什麼高大上的技術 要不要做而已 ※ 編輯: wahaha99 (118.169.26.40 臺灣), 05/21/2025 16:47:38
jobli : 軍用平板? 05/21 16:50
jobli : 陸軍指管通情最後一哩路lag了 平板電腦跑不動、電 05/21 16:50
jobli : 力只夠撐2小時 05/21 16:50
jobli : 「銳指專案」系統全程使用藍牙、網路,只要頻寬不 05/21 16:50
jobli : 夠,平板電腦就會出現lag,「一個行動執行完畢了, 05/21 16:50
jobli : 電腦還沒跑完!」不僅如此,該專案採購的平板電腦 05/21 16:50
jobli : 電池只夠用2小時,「行動還沒結束就要四處找插座! 05/21 16:50
jobli : 」真正作戰時根本無法發揮兵力即時定位效果,下達 05/21 16:50
jobli : 最有利的作戰指揮。 05/21 16:50
jobli : 國軍買東西? 05/21 16:50
所以這就是問題 有沒有對的人 去找對的廠商 開對的規格 做對的東西 國軍....唉 ※ 編輯: wahaha99 (118.169.26.40 臺灣), 05/21/2025 16:50:52 看了一下那個平板 Pentium N4200 + Windows 10.... 開規格的腦子大概進水了吧 ※ 編輯: wahaha99 (118.169.26.40 臺灣), 05/21/2025 16:55:02
kira925 : 我比較想知道你期待什麼性能 05/21 16:59
kira925 : 一台iPad Pro 還是 Surface Pro嗎? 05/21 16:59
kira925 : 我猜規格開的很工業電腦拉 所以大家都用便宜的投 05/21 17:01
kira925 : 就好像NAS裡面一堆電子垃圾CPU一樣 05/21 17:01
kira925 : 但是這種荒野甚至是戰地用的東西 便宜但耐候更重要 05/21 17:05
要靠譜的話肯定是 ARM + Android 光是 Windows 10 就不知道想搞死誰了
scotch : 3電池兩小時正常。美國Rifleman radio也是2~6小時而 05/21 17:07
scotch : 而已。所以美軍Net warrior永遠在外面走路都要背一 05/21 17:09
scotch : 顆額外1.2公斤的鋰電池給無線電、再一顆給手機、平 05/21 17:09
scotch : 板,預計可以撐18~24小時。Net warrior連級步兵在測 05/21 17:09
scotch : 試時,補給車(數輛)要在五公里外待命,要配備8個1 05/21 17:09
scotch : kw發電機,步兵有車或是進入房屋都要找插頭充電減少 05/21 17:09
scotch : 補給站負擔。這就是為什麼通訊普及應該先擺在車上不 05/21 17:09
scotch : 是人身上 05/21 17:09
※ 編輯: wahaha99 (118.169.26.40 臺灣), 05/21/2025 17:19:44
kira925 : 你太低估windows在嵌入式的市場佔有率了... 05/21 17:20
那也不是 Windows 10 啊 好歹用 Windows IoT 吧 ※ 編輯: wahaha99 (118.169.26.40 臺灣), 05/21/2025 17:21:28
kira925 : 今天是因為你用商用平板在想 工業電腦還是滿地win 05/21 17:20
現在俄烏戰場的啟示就是 用商用平版吧 至少用那個角度思考 別搞什麼工業電腦了 ※ 編輯: wahaha99 (118.169.26.40 臺灣), 05/21/2025 17:23:09
jerrylin : 需要加密手機聯絡的話 台積電員工特規的那種可以吧 05/21 17:40
jerrylin : 真的不用甚麼都想自己做 只會做出又貴又爛的 05/21 17:40
jerrylin : 日本的軍方就是很好的前車之鑑 05/21 17:41
jerrylin : 美軍覺得哪些好用 台灣買就行了 05/21 17:41
scotch : 美軍用Samsung 05/21 17:43
daydream314 : 陸軍96年開始陸續跟美國買的第一代陸區系統看起來 05/21 18:15
daydream314 : 就是基地台可動又有軍用加密的2G GMS/EDGE 網路 05/21 18:16
daydream314 : 陸區現在也升級了 只是這不是給營連排級用的 05/21 18:17
JOHN117 : 第三代陸區年底交運 05/21 20:39
KurtMike : 推 05/25 14:09