→ chordate : 幹嘛阻止... 05/27 22:45
→ chordate : 這真的有點看不懂 05/27 22:46
推 laladiladi : 降了買更多 薄利多銷這一塊 05/27 22:55
推 andyken : 美國的話那還用說，就川川的關係啊 05/27 22:56
→ AdventurerCC: 還不都第二條布丁狗在搞 05/27 22:59
推 southpeace : 再降，頁岩油就被打趴了？ 05/27 22:59
→ iqeqicq : 川普要加速推動NOPEC立法嗎？ 05/27 23:03
→ iqeqicq : NOPEC一旦通過能賦予美國政府指控OPEC壟斷 05/27 23:04
→ iqeqicq : 這樣會讓俄羅斯和中東產油國都不爽 05/27 23:04
推 aegis43210 : 因為再降就真的傷到頁岩油了，俄羅斯這幾年是真的很 05/27 23:09
→ aegis43210 : 乖的用歐盟設定的上限賣原油給歐盟 05/27 23:10
推 peterlee97 : 笑了 布丁狗不意外 05/27 23:11
→ aegis43210 : 這也是之前拜登瞻前顧後的原因，自家的利益擺不平 05/27 23:12
推 ZackRyo : 美國沒你的事，不幫就算了還來扯後腿，噁心 05/27 23:12
→ aegis43210 : 然後川普就直接不演了，完全的現實主義 05/27 23:13
推 hahabis : 有人覺得意外？ 05/27 23:19
推 quanhwe : 制裁俄油對美國頁岩油是利多 05/27 23:20
→ quanhwe : 可以提高美國頁岩油的市占 05/27 23:21
→ quanhwe : 拜登不肯全力制裁俄油是因為左派的環保意識 05/27 23:22
→ laladiladi : 有一說一 這個加關稅說不定真的有用 05/27 23:29
推 wulaw5566 : 石油早就生產過剩了，俄油降價是想逼死美國頁岩油 05/27 23:45
推 aegis43210 : 你要看什麼的制裁，價格上限對頁岩油那是利多? 05/27 23:45
→ wulaw5566 : 吧，歐盟這詭計誰看不出來。 05/27 23:45
推 quanhwe : 當然是利多拉 俄油調降上限會降低其產量 05/27 23:46
→ quanhwe : 會導致俄油收入大幅下降 05/27 23:47
→ quanhwe : 現在油價這麼低 完全是西方縱容俄油流通的結果 05/27 23:50
→ quanhwe : 只要西方像制裁伊朗一樣去制裁俄油 油價肯定噴爆 05/27 23:51
→ quanhwe : 川普沒有意識到 全力制裁俄油對美國頁岩油是大利多 05/27 23:52
→ Eriri : 在說什麼…調低價格上限怎麼可能會導致降低產量 05/28 00:25
推 quanhwe : 賣越多虧越多 當然就會降低產量 05/28 00:31
→ quanhwe : 俄國要維持財政平衡 油價需要在70以上 05/28 00:32
→ Eriri : 俄油的成本比那還低 怎麼可能會虧 05/28 00:33
→ quanhwe : 調到50 俄國很快就會撐不住了 05/28 00:33
→ Eriri : 財政平衡不等於販售成本 05/28 00:33
→ Eriri : 就是要維持財政平衡 才必須得加大產量 05/28 00:34
→ quanhwe : 俄油成本40塊 上限50等於沒利潤了 因為中俄會殺價 05/28 00:35
→ Eriri : 利潤低所以才得加大產量啊 05/28 00:36
→ Eriri : 降低上限價格當然會影響俄羅斯經濟 但不是讓他降低 05/28 00:38
→ Eriri : 產量 05/28 00:38
→ Eriri : 而且美國頁岩油的成本終究比俄油還高 05/28 00:38
推 quanhwe : 俄油被加制裁肯定會推高油價拉 05/28 00:39
→ Eriri : 降低油價上限 怎麼可能會推高油價…這種制裁又不是 05/28 00:41
→ Eriri : 直接不買 05/28 00:41
→ Eriri : 當初選擇這種用價格上限取代直接制裁俄羅斯石油 就 05/28 00:42
→ Eriri : 是不想影響油價 05/28 00:42
推 quanhwe : 俄國石油產量又不是說想升就升 05/28 00:43
→ Eriri : 幫幫忙 動點常識好嗎 極端的情況 現在規定商品零元 05/28 00:45
→ Eriri : 販售 請問售價會被推高嗎？ 可是販售商家的確受到利 05/28 00:45
→ Eriri : 益損害 05/28 00:45
推 quanhwe : 俄油價格被壓低 不必然會造成其產量提高 05/28 00:46
→ Eriri : 至少不是像你說的那樣產量變低 05/28 00:47
→ Eriri : 更不是像你說的那樣會造成油價提高 05/28 00:47
→ quanhwe : 降到成本價40以下產量就會降低了 不過50可能還不會 05/28 00:49
→ quanhwe : 說到底還是制裁不夠嚴厲 05/28 00:50
→ quanhwe : 把俄油逐出國際市場 對頁岩油才是大利多 05/28 00:51
→ Eriri : 俄油的成本價其實比40低 不過到底是多少也無所謂 05/28 00:52
→ Eriri : 反正都比50低 也比頁岩油低很多不少 05/28 00:52
推 aegis43210 : 你這是不懂固定成本和變動成本的論述… 05/28 00:55
→ aegis43210 : 而且美國就在阻礙調降上限了，你的論述行不通 05/28 00:56
推 laladiladi : 除非俄國石油五年內挖完 不然他就是可以薄利多銷 05/28 01:03
推 poiu124 : 其實說很好聽是制裁，但就只是想要用更便宜的價格 05/28 01:10
→ poiu124 : 去買俄油，歐盟買俄國的天然氣不是買很多嗎 05/28 01:10
推 quanhwe : 剛剛去問chatGpt,俄油被施加50元上限對其產量的影響 05/28 01:13
→ quanhwe : chatgpt給出4個理由認為其產量會下降 05/28 01:13
→ quanhwe : 1.導致一些高成本油田的營運不經濟 05/28 01:14
→ quanhwe : 2.以50美上限運輸石油可能無法涵蓋成本(內陸油田) 05/28 01:15
→ quanhwe : 3. 收入減少→老化石油基礎設施的再投資減少 05/28 01:15
→ quanhwe : 4. 以上限銷售需要折扣或昂貴的替代運輸方式 05/28 01:15
推 laladiladi : 這是理論 但你要確定有多少符合上述條件的油田 05/28 01:19
→ laladiladi : 這ai 看起來就是照本宣科 拿課本跟你講而已 05/28 01:19
推 quanhwe : 他還分析了俄油的成本結構,潛在影響和歷史依據 05/28 01:22
→ quanhwe : 看起來相當有說服力阿 05/28 01:22
→ Eriri : ChatGPT也有說 如果“俄方願意接受更低價格繼續出口 05/28 03:08
→ Eriri : （為保市場份額）” “產量有可能維持不變或甚至上 05/28 03:08
→ Eriri : 升，而不是下降” = = 05/28 03:08
→ Eriri : 拜託搞懂或問清楚AI推論的預設前提 或者自己動點常 05/28 03:10
→ Eriri : 識 05/28 03:10
推 HenryLin123 : AI講的沒啥問題啊，照本宣科錯了嗎？ 05/28 04:20
→ HenryLin123 : 預設有的沒的邏輯才奇怪吧？先射箭再畫靶嗎？ 05/28 04:20
→ HenryLin123 : 被強迫降價後為了賺更多要增產不會覺得聽起來怪怪 05/28 04:21
→ HenryLin123 : 的嗎？ 05/28 04:21
→ HenryLin123 : 那為什麼之前價格好的時候不先增產現在不就可以用 05/28 04:22
→ HenryLin123 : 高價高量賺更多？ 05/28 04:22
→ HenryLin123 : 也許發表意見前可以讀點基本的經濟學常識吧？這個 05/28 04:23
→ HenryLin123 : 問大一生應該都會？不知道是修過幾門課拿了幾個學 05/28 04:23
→ HenryLin123 : 位這麼厲害啊。 05/28 04:23
噓 Eriri : AI不就說了 前提在於俄羅斯會不會接受 你覺得俄羅 05/28 06:01
→ Eriri : 斯不接受 還不是在新射箭再畫靶 05/28 06:01
噓 Eriri : 俄羅斯先前都已經被迫接受60元上限價了 你為什麼要 05/28 06:03
→ Eriri : 先射箭再畫靶 覺得他不會接受更低的上限 05/28 06:03
→ Eriri : 被迫降價為什麼不可能想辦法增產 AI不就回答的確是 05/28 06:05
→ Eriri : 可能的？ 你真的是只有延腦 國字都認不得嗎？ 05/28 06:05
噓 Eriri : 被迫降價 但上限價低於整體市場價 而高於成本價 增 05/28 06:09
→ Eriri : 產並不一定會造成總收益下降 05/28 06:09
噓 Eriri : “那為什麼之前價格好的時候不先增產” 你是不是沒 05/28 06:33
→ Eriri : 搞懂價格上限是什麼意思啊？ 05/28 06:33
噓 Eriri : 上限價根本不是均衡價 增產邊際效益當然不見得是負 05/28 06:38
→ Eriri : 的 順便告訴你 俄油價格上限60元是2022年底訂的 然 05/28 06:38
→ Eriri : 後俄油2023年初馬上就增產了 05/28 06:39
推 HenryLin123 : 好惹啦 05/28 08:21
→ HenryLin123 : 凹東凹西的 05/28 08:22
→ Eriri : 你才在凹東凹西吧 每次用事實糾正你後都是用這種不 05/28 08:26
→ Eriri : 直接面對問題的態度 05/28 08:26
→ Eriri : 連之前俄羅斯被限制價格後 到底有沒有增產都不知道 05/28 08:27
→ Eriri : 延腦仔就是這樣 05/28 08:27
→ Eriri : 不要凹東凹西 那就直接問你嘛 成本價50 市場價100 05/28 08:34
→ Eriri : 被迫用75塊賣 那要怎麼辦 減產還是增產 05/28 08:34
→ Eriri : 你的延腦如果不知道 可以去問AI 05/28 08:35
推 saylove33 : 石油不算是完全自由的市場，所以本來單方面調低價格 05/28 08:44
→ saylove33 : 搶市是會引起其他產國抗議和報復的 05/28 08:44
→ saylove33 : 制裁卻是打著正義的旗號壓低售價/購買價，卻不是不 05/28 08:46
→ saylove33 : 買。 05/28 08:46
→ saylove33 : 價格好的時候增產也要考慮競爭對手， 因為一旦增產 05/28 08:50
→ saylove33 : 就會有銷售壓力，競爭力的問題。 那俄羅斯油價就是 05/28 08:51
→ saylove33 : 超級有競爭力(指在市場上的販售價格) 05/28 08:51
→ saylove33 : 俄的油價低，其他產國的油價表現相對較好， 你是其 05/28 08:52
→ saylove33 : 他產國會在這種情況下增產嗎? 05/28 08:53
→ saylove33 : 所以現實是美國在打壓調低俄的油價上限阿 05/28 08:53
→ jerrylin : ..........? 05/28 09:10
推 quanhwe : 你說的是短期有可能增產 但Ai 也說中長期來說是會 05/28 09:15
→ quanhwe : 減產的 05/28 09:15
推 quanhwe : 而且之前俄油增產是因為油價在80以上 仍有相當多的 05/28 09:20
→ quanhwe : 增產利益 根本和油價限制為50的情況不同 05/28 09:20
→ Eriri : 至少不會是減產 至於中長期 那變數那麼多 例如俄羅 05/28 09:23
→ Eriri : 斯2022年底被限價後馬上增產 2023年中跟opec談妥後 05/28 09:23
→ Eriri : 又一起減產 到了年末又增產回年初水準 05/28 09:23
推 quanhwe : 當時的油價80幾 現在只有60 根本不能這樣類比 油價 05/28 09:26
→ quanhwe : 限制為50對俄油來說是不可持續的 05/28 09:26
→ Eriri : 本來無論增產減產 俄羅斯都會因為限制油價而受傷啊 05/28 09:28
→ Eriri : 但只要依然高於成本價 那根本不會因此而減產 至於增 05/28 09:29
→ Eriri : 產多少 那要看增產會拉高成本多少 是不因此高過售 05/28 09:30
→ Eriri : 價 或者其他產能限制 05/28 09:30
→ Eriri : 反正說這麼多也都只是假設 川普畢竟不想讓俄羅斯和 05/28 09:31
→ Eriri : 國內油商受傷 05/28 09:31
推 darkangel119: 反正死的不是美國人 沒有輿論壓力 05/28 09:45
→ iqeqicq : 俄羅斯有影子艦隊，類似中國權宜船 05/28 10:07
推 idofly : 油價越低不是對俄國越不利嗎？ 05/28 12:06
推 geesegeese : 美國政府瘋了嗎？降油價是有利美國經濟 05/28 12:32
→ geesegeese : 除了頁岩油生產商以外 05/28 12:33
→ dnek : 就是偏俄啦，不然為什麼是上限 05/28 12:36
推 yuinghoooo : 整個團隊都是小丑 05/28 19:23