看板 Military 關於我們 聯絡資訊
※ 引述《andyken (碎夢殘刀)》之銘言: : 看仔細點,這篇作者明明是西歐跟美國一起罵,東歐人豈有不罵西歐的道理... : 帝國,是俄羅斯唯一熟悉的國家治理方式,體現於自上而下的結構與長期的暴力歷史。這 : 樣的俄羅斯對所有與其接壤的北約東翼國家構成持續的生存威脅,而這類威脅是後現代的 : 西歐早已無法察覺的現實,美國也從未真正理解過 歐洲歷史上有羅馬帝國,有拜占庭帝國,還有德意志帝國、大英帝國等,不能說西歐人 不熟悉帝國只能說自從日耳曼人佔領歐洲大陸以來,歐洲大陸一直在王國風雲,支離 破碎,直到工業革命以後歐洲人搞起了殖民帝國。從暴力和壓迫的角度來說,歐洲 並不比俄國人仁慈多少。甚至連恐怖的法西斯、世界大戰也是歐洲人的傑作。 當然,俄國確實是一個根深蒂固的大陸帝國,甚至還殘有蒙古人野蠻、暴力的基因 更重要的是,俄國人還從西方老牌帝國主義那邊學來了帝國主義,也就是說在這些 帝國主義者眼中,小國都是他們的棋子和犧牲品。並不存在什麼盟友一說,更不可能 有什麼為文明而戰、為價值觀而戰。如果你明白這一點,你就不難發現,無論是美國 還是俄國還是歐洲,他們本質上都是帝國主義者,烏克蘭的問題,無非就是利益分割 談不攏而已。在這一點上,不妨去看看凡爾賽條約,抑或是偶來的雅爾塔體系 其本質就是利益劃分。 : 同時我也必須指出,儘管為這場戰爭流血的是英勇的烏克蘭男女,但俄羅斯將這場戰爭視 : 為與「集體西方」衝突的延伸。在這個框架下,俄羅斯發現西方民主國家無論在資源還是 : 決心上,都難以有效回應其帝國主義侵略,加上過去二十年來西方對俄羅斯侵略行徑的縱 : 容與姑息,我們應認真看待普丁未來將持續試探北約防線的可能性。若有機可乘,他可能 : 對於突破北約防衛邊界不會有太多猶豫 從一開始,拜登政府應該是沒打算真的在烏克蘭打起來,而是作為極限施壓手段對俄國 的一種戰略恐嚇。但俄國沒有退路。這個不必多說,最終就是打起來了。台灣人沒有 看明白一點,與你們想像的不同,烏克蘭並不是雙方必爭之地,俄國也沒有一定要吞掉 烏克蘭的打算。西方也沒有一定要讓俄國遭受慘痛失敗的目標和決心。雙方在這裡不過 是一場博弈,背後更多更遠的還在於其他方面。而且西方首要敵人並不是俄國。中美俄歐 也不是簡單的誰一定是誰的盟友或敵人。而是一種動態的戰略平衡遊戲。 但至少在烏克蘭問題上,中國不樂見俄國失敗。歐洲不樂見烏克蘭失敗。而對於美國 來說,這裡打起來本身就是一種失敗。至於最後誰贏誰輸,已經不重要了。 特別要指出的是,西方陣營首次使用金融制裁的失敗,對西方金融核武威懾或霸權 是一種嚴重的摧毀。這直接影響到後續的中美貿易戰、金融戰等。 : 若要真正止住東歐的流血衝突,川普政府首先應重新評估局勢,正確認知烏俄衝突的根源 : 與廣泛影響。這並不是由拜登政府或其前任的一連串政策誤判所引發的戰爭,而是俄羅斯 : 對西方長期戰爭中的最新階段。在北約最東翼的國家,如芬蘭、愛沙尼亞、拉脫維亞、立 : 陶宛與波蘭,對於俄羅斯戰略的認知則非常清楚,這是一場連續性的衝突,一旦烏克蘭被 : 擊敗,下一步就是對這些國家的直接施壓,甚至可能在印太地區的安全體系崩潰後,將展 : 開全面攻勢。這種說法在今日的華府或許顯得過於危言聳聽,但在前線國家的國安戰略中 : ,早已成為核心觀點,也應該在西歐被同樣重視 屁股決定腦袋,環境決定立場。你站在東歐的角度當然是鐵桿的反俄主義,但這並不意 味域外大國和你一樣的想法。這種想法本身就是一種政治幼稚病。政治不是理想主義,而 是現實交易。打垮了俄國,對美國一定就好?那麼我請問,如果沒有俄國,誰來幫助西方 陣營牽制中國?這個道理就像是生態平衡一樣,你消滅了狼群未必真的就保護了羊群, 因為狼群固然危害羊群,但他有他的作用。正如中國不會主動尋求滅掉美國一樣,全球 政治是一個動態平衡,利益決定立場,歐美不是鐵板一塊,中俄也不是。你的目標未必 是別人的目標。你的盟友未必每件事都會配合,很多時候可能是和對方陣營有共同利益的 至少在牽制中國這個利益上,俄國、美國甚至是歐洲是有共同利益的。同樣的,在中東 問題上,俄國、歐洲、中國則有共同利益。 : 事實上,川普政府已對俄羅斯解除孤立、並在迫使烏克蘭談判方面做出多項讓步,這些舉 : 措向俄羅斯發出明確的訊號,顯示俄羅斯的戰略正在奏效,重新塑造歐洲安全架構的目標 : 或許已近在眼前。儘管俄羅斯在硬實力方面仍遠不及「集體西方」的GDP與人口規模,但 : 普丁似乎愈發相信,當今西方民主國家普遍缺乏戰鬥的意志。因此,普丁認為自己為恢復 : 俄羅斯帝國地位與影響力所發動的戰爭,最後是有可能在他設定的條件下取得勝利 : 西方國家是指美、加+歐洲,啥麼時候單指美國了?是以為東歐人對西歐沒有不滿嗎? : 威脅是他們在面對,前面在辛苦後面在爽,不加強國防就算了也不積極增加軍火產量 : 有興趣可以去看那些討論歐洲軟爛底下東歐人的回應,基本上都罵得比對美國還難聽 美國現在的大危機是他的軍事神話正在瓦解。他的金融神話正在瓦解。他的政治神話也在 瓦解。你覺得他不夠出力,但是你也沒有看看他的產能。他的工業、人工智能甚至是科技 都在遭受前所未有的挑戰?而且今天美國內部政治問題也是層出不窮,你指望這樣的 美國去全面開打? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.230.175.215 (中國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1748664511.A.656.html
andyken : 好奇怪的解讀,原作者明明是罵西歐不作為更多,罵 05/31 12:17
andyken : 美國主要是強調不要來亂 05/31 12:17
andyken : 想離間中俄根本天方夜譚,中美爭奪太平洋的那天俄 05/31 12:19
andyken : 也絕對會幫中,別天真了 05/31 12:19
你站在俄國的立場上想的話,中國取代美國就比現在更好?更危險好吧。 美國再怎麼討厭,他巔峰時期也是和蘇聯二分天下。中國如果取代了美國 可能會和俄國共治天下?中國這種國家遭人討厭就在於他想吃乾抹淨。 因為中國他的地緣、他的基礎體諒、創造力、文明智慧,決定了中國可以單打獨鬥 成為一個真正的王者而不是霸權。不管你承認還不是不承認,整個戰後局勢,笑到 最後的還真就是中國。現在國際形勢愈發明顯了,中國在近幾十年的博弈中無疑 是最大的贏家。 畢竟美國再怎麼討厭,他還在新大陸,中國可是在家門口——他若崛起,後院不保 ※ 編輯: huzhou (122.230.175.215 中國), 05/31/2025 12:30:50
SRNOB : ...都怪柯林頓 05/31 12:36
yuinghoooo : 俄烏的終局可能會由中國來定奪了 05/31 13:55
km850105 : 對台灣來說,不論是強大的俄國還是美國都是可以操 05/31 13:59
km850105 : 作的,唯獨不能是強大的中國。俄國徹底把烏克蘭打 05/31 13:59
km850105 : 垮對台灣的好處遠大於步步敗退,只能靠中國輸血, 05/31 13:59
km850105 : 一個虛弱只能靠中國吊著的俄國對我們來說才是惡夢 05/31 13:59
andyken : 俄國哪有啥麼操作的空間?靠中國輸血才能活著才好 05/31 14:05
andyken : ,表示中國更無暇兼顧武統台灣 05/31 14:05
andyken : 別以為以後有機會買俄國軍武,那是天方夜譚,而且 05/31 14:06
andyken : 美國也不會允許的 05/31 14:06
fw190a : 這篇比較深 05/31 14:50
andyken : 就中或最贏的論調是在深啥麼 05/31 15:09
aquarius360 : 把集權獨裁政權跟獨裁者幹掉就不需要去討論這種事 05/31 15:12
aquarius360 : 情了 05/31 15:12
pseudosocio : 這篇軍武點在哪? 05/31 15:18
pseudosocio : 另外因為羅馬帝國、拜占庭帝國、德意志帝國、大英 05/31 15:18
pseudosocio : 帝國都有帝國兩個字就以為他們都一樣、有你以為的 05/31 15:18
pseudosocio : 帝國主義表徵,充分展現你完全不了解西方歷史,就 05/31 15:18
pseudosocio : 別大放厥詞了吧。 05/31 15:18
billy950361 : 戰略需求決定俄對抗歐美就需要中國 短期想要俄對抗 05/31 16:41
billy950361 : 中不可能 除非俄被打垮或是中強大到俄需要歐美制衡 05/31 16:41
billy950361 : 俄嘴上說北約 但知道最該防備中國 蘇聯解體時東方還 05/31 16:47
billy950361 : 是重兵佈防 俄強大時侵略西方 虛弱時防備中國 05/31 16:47
ThomasWei919: 猜猜西伯利亞北部一堆冷戰中期修建的飛彈發射井跟貝 05/31 16:55
ThomasWei919: 阿鐵路是為了誰 05/31 16:55
ThomasWei919: 俄羅斯骨子裡應該還是會瞧不起黃種人就是了 05/31 16:55
ThomasWei919: 但現在可由不得他們了.... 05/31 16:56
verilogTire : 部分認同 05/31 20:40
vbotan : 認同,就表面不能做太明顯 05/31 23:47
Snaptw : 還在歐美俄都帝國主義,川普能贏選舉就是因為美國 06/01 13:13
Snaptw : 對外貿易逆差,你說19世紀的殖民帝國有哪個是這樣 06/01 13:13
Snaptw : 玩的? 06/01 13:13
Snaptw : 有些人是不是吃太多對岸的口水,人家拿來合理化極 06/01 13:17
Snaptw : 權擴張主義的理由,現在大外宣洗成大家一樣壞?要 06/01 13:17
Snaptw : 壞只是你家壞而已啦,歐美什麼時候講過神聖不可分 06/01 13:17
Snaptw : 割的一部份2 06/01 13:17
Snaptw : ? 06/01 13:17