Re: [提問] 台灣城鎮戰的戰略目的是什麼？

[st880517 ()]

※ 引述《longyin (龍吟很難嗎？為什麼)》之銘言：
: ※ 引述《linbasohigh (左中彈、右中彈 反覆中彈)》之銘言：
: : 那若真的打到敵軍步兵上岸了
: : 打城鎮戰的意義是什麼？
: : 我以為若共軍上岸
: : 陸軍應該是保留兵力轉移到山區，
: : 等待美軍的介入。
: : 那這樣台灣練習巷戰的原因是什麼呢？
: : 有點想不明白
: 城鎮戰的主要目的就是延緩失敗，拖延時間
: ，以拖待變，最終等美軍參戰。
: 如果真的去打城鎮戰，對防御方是很有利的
: 機動作戰對士兵士官軍官的裝備水平，戰術
: 技能，指揮能力的要求是很高的，臨時拉丁
: 徵兵來的部隊打不了這種作戰。
: 而城鎮防御戰不需要這麼高的能力，動員兵
: 為主的部隊，持有步槍和少量重武器就能據
: 守城鎮工事，把兵力撒進城鎮各個建築工事
: 內，就能很好的的防禦了。
: 根據俄軍，美軍，以軍的作戰經驗看，一個
: 中等城市，隨便守也能防禦三個月甚至半年
: 以上，而台灣有很多這種城市，還有幾個規
: 模更大的城市。



萬一台灣如果走到城鎮戰，我想勢必會遭遇一段艱難的時刻，因為城鎮戰勢必得面臨大批
軍民傷亡的狀況，且大量的建築物也勢必會變成廢墟，除了讓民眾知道生活停止運作，更
嚴重的是
經濟停擺

大家可能會覺得那烏克蘭為何可打城鎮戰，是因為烏克蘭非海島，陸路相連俄國，城鎮戰
是無法避免，而且烏克蘭的經濟政治重心基輔，即使戰時烏克蘭國民仍能保有基本的工作
維持經濟型態

但台灣不同，台灣為海島，守護海島的天然屏障就是海洋，也是維持台灣經濟命脈與生活
一切—也就是能源—這是關鍵。

而敵軍如果要打海島勢必得渡海，那阻絕敵軍渡海且保護海上命脈不被斷炊的做法，海空
軍的優質戰力是基本的，尤其是強化空軍跟海軍戰力是首要優先考量

當然敵軍也深知要奪島，強化海空軍跟飛彈壓制是必要的，也因此會發展出各式各樣能夠
改變戰場局勢的海空武器，確保戰時能確實擊潰守軍海空戰力，等守軍僅剩陸軍，這時敵
軍就可以挟海空優勢火力壓制，掩護敵軍部隊上岸，這時就是大家所言的城鎮戰

想必到了城鎮戰，表示：
1. 海上、空中優勢已喪失
2. 經濟命脈已斷
3. 物資、能源已無法補給

可想而知島上的民眾跟軍方，在缺能源缺物資補給的情況下，依靠著政府的糧倉能撐多久
？這應該是需要考慮到的問題

好，這時可能會說美軍、日本會馳援啊，為什麼沒有考慮？這邊想表達一點是，保衛家園
不能完全依靠外援，雖然外援很重要，但如何有足夠的時間能撐到外援，關鍵在如何讓海
空戰力能夠維持到最後一刻的。都打到城鎮戰了，外援應該不是來援助，是來撤僑的吧？
外援可沒有義務要完全協防台海上空，看看烏克蘭空中有沒有北約協助？最多只有北約贈
送轉交的戰機，實際上仍由烏克蘭自己保衛


尤其川普時代，這種強調自立自強才能換取外援的情況，跟拜登時代強調美國有義務協防
台灣的態度跟方向還是有差別的


所以國軍最近操練城鎮戰，我想如果不是盲從聽哪個白癡高層的話，就是判斷海空軍現有
戰力可能已無法有效抵擋解放軍，需要靠本土決戰


但以目前政府對於戰時如何疏散民眾，或是在本土決戰時還能維持經濟生活的方式，可能
根本沒有或是根本沒辦法…


最後想表達的是，要讓台灣不讓敵軍越過雷池一步，政府可能要有以下幾種方式：

1. 讓敵軍知道奪島成本大於實際利益，阻絕境外保護本土為首要戰略目標
2. 積極爭取先進空優戰機（如：F-35、E-2D）
3. 積極爭取神盾艦或是具有神盾能力的巡防艦、積極發展水下戰力、建構潛艦艦隊
4. 不對稱作戰非主要目標，可作為輔助角色，豪豬戰略應該作為輔助
5. 無人機隊的發展，防禦與攻擊都要並行


以上都只是小弟個人綜合一些意見之後的看法

如果有更好的思考方向可以一起討論
理性為主


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.219.144.12 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1748913807.A.38C.html

噓 F04E        : 我先
→ jobli       : 後面可以正常工作繳稅,放心
噓 money501st  : 哈哈  那可能只要有一個解放軍僥倖上岸
→ money501st  : 就要投降了吧？
→ money501st  : 城鎮戰的定義是什麼？
→ money501st  : 人家船團上岸跑到竹圍漁港算不算城鎮戰？
→ money501st  : 然後就投降喔？
能否阻絕灘岸我不確定，但確定的是你都讓船團上岸了，能保護你、掩護你的海空軍這時
候在哪？


漁港我不確定指哪裡？
這邊對於城鎮的定義是像台北淡水、八里、金山、台中清水、鹿港這種有規模的
※ 編輯: st880517 (61.219.144.12 臺灣), 06/03/2025 09:44:05
→ LipaCat5566 : 23沒辦法這不是積極就有用 老美還希望你別太積極在
→ LipaCat5566 : 亞洲搗亂
推 inter87     : 小規模城鎮戰當然無法避免，只是大規模大概就是拿人
→ inter87     : 民當代價賣慘拖時間
噓 parkblack   : 你繼續帶風向
噓 NAMESTANLY  : 投降zzz 那烏克蘭早就投啦
烏克蘭非海島，陸路相連俄國，城鎮戰是無法避免，而且烏克蘭的經濟政治重心基輔，即
使戰時烏克蘭國民仍能保有基本的工作維持經濟型態

而且烏克蘭還有歐陸可以提供軍備

至於投降這用詞，是我用詞不當也不對
我再修正內文

→ bigsun0709  : 為什麼有錯覺以為到城鎮戰才有大批軍民傷亡 當共軍
→ bigsun0709  : 導彈命中率都超高 先去了解cep好嗎 cep50都能打總統
→ bigsun0709  : 府變成炸你家
好，這點我再去研究

噓 iamstudent  : 總會有登陸的部隊逃竄到城鎮居民區
→ iamstudent  : 所以巷戰和清掃是一定要練的項目
→ iamstudent  : 至於這樣就要喊投降就是帶風向了
投降這一用詞是太誇張了
已經修正，感謝指教

噓 whitertiger : 你要看共匪能上來多少人，總不能上來幾千人要推進到
→ whitertiger : 城鎮台灣就投降，而且對面第二波還剩多少船能送物資
→ whitertiger : ？
當然不會說這幾千人就可以讓台灣崩潰投降
我的用詞也太刺激，已修正

不過能推到幾個船團登陸的情況，應該可以代表戰況已不樂觀吧…？

噓 u9161031    : 解放軍都不敢想像的這麼美好
推 whitertiger : 共匪開戰車輾老百姓的日子快到了，所以獨裁中粉又冒
→ whitertiger : 出來要台灣人投降是吧
我不是中粉啦…你要這樣想我也沒辦法

噓 SIL         : 太想當然爾…有敵軍登陸=/=你列的那串事情都已經發
→ SIL         : 生。
這點你說的沒錯，考慮的因素當然不只有文中所說的狀況

推 nicholas5615: 川普會說，這不是美國的戰爭
推 roc074      : 又一個上岸=投降的，最近怎麼一堆這種人跑來。
我用詞不當…sorry

噓 gogoegg     : 解放軍上岸後 還是得跨海補給 進行作戰的劣勢還是很
→ gogoegg     : 大啊 沒啥上岸就投降就種事 解放軍上來數量越多 補
→ gogoegg     : 給就越困難
噓 japan428    : 閣下的想法早就被討論到爛了
噓 airandy1102 : 要投你自己投
想一下最糟狀況來應對，也不是壞事嘛

推 kenbbc12321 : 台灣就太小，守不住
噓 japan428    : 台灣真的很小，中共一簽字就放棄大片面積領土，台
→ japan428    : 灣遠遠比不上啊
※ 編輯: st880517 (61.219.144.12 臺灣), 06/03/2025 13:57:01
→ bigsun0709  : 對阿~台灣太小守不住 那共軍超廢物的到現在都不敢打
→ bigsun0709  : 不適整天吹共軍多強 國軍多爛 結果就這樣爛的部隊都
→ bigsun0709  : 嚇得共軍70多年到現在還是只能打嘴砲 到底是共軍太
→ bigsun0709  : 廢了 還是人家實際上知道一點都不好打 甚至有輸的可
→ bigsun0709  : 能性
同意

推 ripple0129  : 上岸就是投降啊，想用人民生命來延續政權喔，馬的
→ ripple0129  : 跟哈馬斯有什麼兩樣
推 ripple0129  : 這邊一堆要戰下去的到底哪個有簽下去我就問
→ ripple0129  : 以色列轟炸加薩人民國際有來幫打以色列嗎，以為拖
→ ripple0129  : 就有人幫，繼續吃炸彈而已啦
→ sas1942     : 43樓 那照你邏輯來看 那當初日本打過來時 那為何蔣
→ sas1942     : 公不投降呢？
→ LipaCat5566 : 中華民國抗日有300萬大軍有大片縱深現在剩15萬幾座
→ LipaCat5566 : 小島
→ sas1942     : 原PO說不能完全依靠外援的話 那更要練城鎮戰吧
→ sas1942     : 而且練習城鎮戰 跟強化海空軍戰力 是可以同時作的
→ sas1942     : 吧
確實，但我沒說這兩點不能並行呀

噓 ppt123      : 你那行「想必到了城鎮戰，一定是1..2..3..」是你
→ ppt123      : 的自以為是。你來本板就好好閱讀先前的文章，別在那
→ ppt123      : 「自己想」必。想個必頭啊？不懂軍理在那邊自己胡想
→ ppt123      : 台灣的某些城鎮離海岸才1km。城鎮戰必然發生（只在
→ ppt123      : 規模大或小）不可能完全沒有城鎮戰。你懂了沒？
我非軍事迷，但可以藉由這篇文章了解一些軍事知識，也是一種學習，虛心受教了

→ breacal     : 當習想要侵台，海上有台灣潛艦，陸上上有M1，空中
→ breacal     : 有無人機，魚叉海馬斯刺針隨時待命，最後還有龐大
→ breacal     : 後備役被徵召守城，他就會乖乖刷牙回床上睡覺
※ 編輯: st880517 (106.64.96.32 臺灣), 06/03/2025 19:42:06
※ 編輯: st880517 (106.64.96.32 臺灣), 06/03/2025 19:49:26
→ Snaptw      : 軍盲的基本誤區，打仗不是回合制下棋，沒有一定哪
→ Snaptw      : 件事情做完才做下一件事，不懂的話回去好好複習諾
→ Snaptw      : 曼第登陸
→ Snaptw      : 那是三棲同時啟動而且第一天凌晨就在打巷戰了，進
→ Snaptw      : 攻方覺得有機會就衝了哪會理你怎麼想
→ Snaptw      : 弱勢方守備本來就是置於死地而後生，沒資格決定什
→ Snaptw      : 麼仗要不要的
→ Snaptw      : 俄國剛入侵烏克蘭時，有先將前線都炸平才推進的嗎
→ Snaptw      : ？如果台灣弱到中共覺得衝過去的損失可以接受，那
→ Snaptw      : 就有賭的理由了
推 sisik       : 沒空優,城鎮戰守不住,重砲上岸直接砲擊,轟到爛就行
→ sisik       : 烏俄已示範過