Re: [討論] 為何版上許多人對以色列持負面的觀感？

[sdhws (sdhws)]

這裡要解釋應當支持民主國家反對獨裁政體的原因:
在民主國家，其政府與國會是建立在人民的自由意志，而人民是國家主權的所有者
因此其共同意志是神聖且不可侵犯的，其政策與意識形態也有最高的正當性
而獨裁國家侵占人民的主權行使權
褻瀆人民的全意志，因此是壞的，這就是應當支持以色列及烏克蘭
然後反對巴勒斯坦和俄羅斯的原因

我發現在板上可以看到有人稱內坦亞胡是獨裁者，或以"TANKIE"批判為以色列辯解的言論
然而不論是民主指數還是美國的自由度調查，以色列都是民主自由的國家
既然是民主自由的國家當然不會有獨裁者，使用批評獨裁國家的用詞也不適用以色列

然後雖然說獨裁政體是對人民意志的侵犯，但在獨裁體制下第一線士兵
、基層文官還有支持政府的普通民眾都是共犯或幫兇
因為如果沒有這些人的執行與支援，所謂獨裁者及高階幹部都只是光桿司令
所以說獨裁者之惡脫離不了這些民眾和基層文武的擁護
即表示這些民眾集體的思想與行動侵犯了全體人民共同的意志及主權的行使
所以獨裁者的罪惡與他們拖不了關係
這包含了部分巴勒斯坦的平民，也包含部分俄國平民
當俄羅斯宣稱其平民遭到殺傷時，即便他們所言為真，那些傷亡的俄國平民
自當為該國的獨裁惡行負起責任，巴勒斯坦亦非例外

加強軍事點:雖然過去甚至現在許多機構評估俄羅斯軍事力量強大，甚至世界第二
然而實戰卻出乎意料地弱
不但打了多年、傷亡百萬、庫存大量消耗結果卻仍被限制在烏東
足見其軍事實力不過爾爾，加上經濟長遠來看難以為繼
因此一個搖搖欲墜，連東烏克蘭都拿不下來，甚至還需要北韓支援的烏合之眾
哪來的能力近一步侵略或威脅北約成員國?
就算某些機構評估俄羅斯能很快重整旗鼓、能夠大舉進犯
但實踐出來的成績就弱到爆，各種以前被吹噓得天花亂墜的武器被烏克蘭一一摧毀
不就證明實踐比理論更重要?在北約武器面前俄國武器事實上就是難以競爭
且不說斯洛伐克與匈牙利沒在怕俄羅斯，連北約成員國都不是的塞爾維亞同樣老神在在
這樣的軍事能力估計只對喬治亞等不承認中華民國護照的弱國有威脅性吧?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.240.70.97 (臺灣)
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噓 fman        : 一般人就不是用民主或獨裁來判斷，主要還是看所做所
→ fman        : 為，就算是民主國家但卻去屠殺他國人民，進行人類毀
→ fman        : 滅行為，就算是民主國家也挺不下去啦，所以你還在用
→ fman        : 民不民主獨不獨裁來看就太局限了，就更不用說民主制
→ fman        : 度有民主制度的問題，基本投票選出是一種間接民主，
→ fman        : 選民不一定完全同意當選者的所做所為
噓 hahabis     : 照這邏輯希特勒也不是獨裁者了
噓 fman        : 我正也要說，照他邏輯希特勒也不是獨裁者了
希特勒是獨裁者，因為民主與否不是簡單看有無選舉，向神羅也有選舉但和民主不沾邊
而是要看:1.人民是否有權自由的表達其想法而不受思想箝制
2.在政治運作上是否有公平公正自由的競爭
3.人民能否自由的支持執政或反對黨
若以上三者無法實踐，所謂民主程序只會淪為無意義的形式
※ 編輯: sdhws (123.240.70.97 臺灣), 06/07/2025 00:38:49
→ fman        : 就更不用說有許多獨裁者也是透過民主選舉產生的
噓 toro736     : 有了立場就想辦法裝模做樣瞎話護航
→ toro736     : 做人做得真噁心
推 ariadne     : 照著邏輯標準 俄羅斯在歐米認定也是民主國家 有選
→ ariadne     : 舉制度 布丁也不能稱之為獨裁者 他也是選出來的
→ sdhws       : 重點不是有無選舉，而是選舉的過程是否公正且自由
→ andyken     : 照這標準中國也是民主國家...
噓 nanozako    : 從大家文扯到民主制度去了 軍武、適合
→ EYESOFDARKKE: 你是不是忘記去年南韓最近發生的事情惹？
→ Howard61313 : 以色列人對納坦雅胡的批評都比你到位
噓 something320: 意思就是平民被殺也死有餘辜 因為衰小生在俄羅斯巴
→ something320: 勒斯坦 以色列要生存空間體諒一下
→ yinaser     : 以色列要的空間也沒多大古以色列國就是他要的
推 Brioni      : 俄羅斯有反對黨沒錯，也能遊行跟上網嘴普丁，不過反
→ Brioni      : 對派領袖還蠻常被檢調起訴抓去關
噓 scarbywind  : 你可以更新一下 公民自由的分數已經剩5.x分
推 Brioni      : 民主國家侵略吞併他國領土在歷史上也不少見，經典代
→ Brioni      : 表就是美國吃下墨西哥2/3領土跟消滅夏威夷王國
→ donkilu     : 都2025年了 還在民主大同盟... 那是上一個版本了
→ Brioni      : 印度當年也併吞果阿地區，民主政體跟和平沒啥關係
→ something320: BBC紀錄片該採訪一下 海外非猶太網路屯墾運動 比以
→ something320: 色列人還恨巴勒斯坦
→ andyken     : 緩衝空間沒多大不代表硬要就是合理
推 laladiladi  : 你的論點很恐怖份子喔 因為你的國家對我造成危害
→ laladiladi  : 所以你們任何人民都不是無辜的 炸就完事了
→ saisai34    : 工沙小啊?
→ saisai34    : 所以民主的屠殺加薩平民對吧?
噓 jason748    : 民主的屠殺，照你這邏輯，美萊村大屠殺也是可以接
→ jason748    : 受的吧吧，反正美國是民主國家嘛
推 Howard61313 : 你舉個卡廷大屠殺應該更能證明原po雙標吧
推 EarlyInMay  : 說俄反對黨領袖被起訴抓去關不是民主 這是在諷刺敝
→ EarlyInMay  : 國嗎
→ EarlyInMay  : 民主和獨裁本來就不是一刀兩切 用光譜來理解可能更
→ EarlyInMay  : 合適
→ whitertiger : 民意像風一樣，說反就反，你講的民意好像永遠支持獨
→ whitertiger : 裁政府一樣，不會變天
噓 gool888     : 以色列屠殺平民好壞壞，哈瑪斯殺害以色列平民綁架
→ gool888     : 外國人屍體遊街示眾好棒棒是嗎？講難聽一點樓主跟
→ gool888     : 沒有是非對錯的垃圾有什麼區別
→ gool888     : 他媽的要桶快桶，我都不知道軍武版還能墮落到成這
→ gool888     : 樣子
噓 gool888     : 你嘴裏光明正義的哈瑪斯，在他們阿拉伯兄弟就是個
→ gool888     : 被看破手腳的人渣，也只有那些沒有是非對錯搞不清
→ gool888     : 楚狀況的左膠在瞎挺
噓 star07      : 所以只要民主 甚至我們公投去屠殺某些人就一定是對
→ star07      : 的？你頂多只能說這項決定再當時有超過一半的人支
→ star07      : 持，但不代表我要覺得他是對的欸 就算屠殺的獨裁者
→ star07      : 的平民我也不覺得是對的
→ Howard61313 : 以色列人都沒像原Po一樣那麼徹底肯定以色列執政黨
推 star07      : 緩衝空間根本就完全不應該支持 你現在支持以色列要
→ star07      : 有緩衝空間 那中國是不是也可以要求要有緩衝空間
→ star07      : 你台灣也沒多大 我頻什麼不能拿回來
→ Howard61313 : 雖然有不少基本教義派的屯墾仔持續跑去牆邊唱歌，但
→ Howard61313 : 右派內閣絕對不是沒被民怨洗板過
→ Howard61313 : 以色列已經夠強了，不需要緩衝空間了，現在又不是19
→ Howard61313 : 48年被圍攻那時候
→ tomhawkreal : 埃及選出穆斯林兄弟會的總統時 以色列很有疑慮
→ tomhawkreal : 但美國冷眼看軍方復辟推翻民選總統 以色列才又放心
→ tomhawkreal : 對於土耳其目前在敘利亞的影響力 那種擔憂還在
→ tomhawkreal : 以色列因此更想維持緩衝區 來抵銷這種壓力
噓 liling0903  : 對別的國家種族滅絕就該譴責，民不民主誰會在乎
噓 edkoven     : 照你這樣講韓戰越戰原子彈丟到對方投降就好，反正
→ edkoven     : 都是死有餘辜