Re: [新聞] 巨型微波武器可能改變未來戰爭的樣貌

[wahaha99 (我討厭人類)]

※ 引述《mystage (亭)》之銘言：
: 假設真的有這種強力微波武器，
: 雖然我對功率很有疑問，但姑且相信。
: 那麼我會在全機外方加上導體籠，
: 可能是鈦或鋁合金製的，
: 籠體線徑儘量細，
: 面對前方的孔目較細，約1毫米間隔。

塑膠表面直接上一層金屬導電層就好
工藝有導電漆與電鍍
都很便宜了

: 其實就是金屬屏蔽，
: 然後在導體籠連接個電感，
: 後面再加個電容。

也不用接什麼電感、電容(要接去哪?)
這跟打雷不同
金屬本來就能反射電磁波

: 高能微波武器不可能大範圍、長時間，
: 所以只要電路能夠撐過被掃到的瞬間，
: 即可避免被燒壞。
: 法拉第籠負責屏蔽，
: 同時能夠飛行。
: 電感可以延後並延長感應電流的衝擊，
: 電容儲存被微波掃到的所有能量。
: 因微波波長至少在毫米級以上，
: 這提供了邊屏蔽，邊飛行的可能性，
: 當然這會大大削減空拍機的空氣動力，
: 但依舊是有機會實行的屏蔽方式。
: 微波武器是個可以試做的防禦方式，
: 但有法有破，
: 而且也會被導彈優先攻擊。
: 很高興有人在討論解法，
: 無人機戰爭實在太可怕。

其實這議題在上面我就討論過了, 如果加上金屬屏蔽,
那麼大概必須要針對曝露的電子元件來攻擊
好比攝像頭

這樣一來, 攝像頭可能會加上光學反射路徑模組來保護

老實說, 我不看好這個技術能成為最終解,
但可能會是某個過渡時期的解法

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.16.75 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1749373593.A.369.html
推 airforce1101: 導電膠並沒有很好
→ airforce1101: 屏蔽效應不只是單面
→ airforce1101: 按MIL-STD-188-125-1的頻段來看
→ airforce1101: 沒有厚到一定程度沒有太大意義
→ airforce1101: 防護連10個dB都幾乎做不到
→ airforce1101: 光學套IOT導電玻璃，就是要付出一定的透光率為代價
→ airforce1101: 防護能不能做好，不是看局部的金屬
→ airforce1101: 是要看整體導電路徑結構
MIL-STD-188-125-1 是應對核武EMP的,
能量完全不在一個數量級上....
※ 編輯: wahaha99 (118.169.16.75 臺灣), 06/08/2025 17:39:54
推 mystage     : 確實導電圖層，或是埋在外殼的金屬導線是更好的sol
→ mystage     : ution
→ mystage     : 無人機這種低單價的自殺設備，並不用百分之百防禦
→ mystage     : 微波，而是讓微波武器沒辦法掃過即發揮作用即可
推 airforce1101: 測各種材料目前有公信力就是按188-125方式來測
→ mystage     : 所以導電層無論是降低1個數量級或兩個數量級的傷害
→ mystage     : 都無妨，成本低，就會讓防禦武器無暇對付飽和攻擊
推 airforce1101: IOT玻璃杯與金屬網柵格埋線都實驗過了
→ airforce1101: 要到一定防護，基本上妳也很難用於觀測設備上
所以我說的光學反射模組
就像潛望鏡那種概念

感光電子元件可能甚至能裝在FPV背面
※ 編輯: wahaha99 (118.169.16.75 臺灣), 06/08/2025 17:49:24
→ airforce1101: 實測就不知道了
推 airforce1101: 低頻繞射這種方式意義不大
→ airforce1101: 低頻的繞射非常難處理
→ airforce1101: 不全包幾乎都會被干擾到
低頻是這樣
你要能發射出來 天線尺寸要大
要能接收 接收物體尺寸也要大
不然就不會有1/4波長天線的定理

但偏偏剛好戰地中的FPV/反FPV裝置
都不可能太大

那為什麼MIL-STD-188-125-1會提低頻
是因為核EMP的頻譜真的很寬 從低到高都有
且全頻譜上能量都很強
※ 編輯: wahaha99 (118.169.16.75 臺灣), 06/08/2025 17:57:09
推 airforce1101: https://i.imgur.com/Q0AwgLa.png
→ airforce1101: https://i.imgur.com/qkba8O7.png
→ airforce1101: MIL-188-125-1的環境設置有告訴你中間要有光纖
→ airforce1101: 避免電磁波繞射進待測物箱體
不是
人家這真的是對核EMP設計的
兩個沒可比性

用比喻來說
你現在是在拿抗炸碉堡的驗收標準
檢驗防彈背心
不知道該怎麼講

→ airforce1101: 1/4指天線共振尺寸
→ airforce1101: 你這樣有點誤會1/4的天線波長設計概念
就是要共振啊...那樣才會有效率
沒效率的事情 不管你是要發射還是接收
效果都會打折扣的
※ 編輯: wahaha99 (118.169.16.75 臺灣), 06/08/2025 18:25:12
推 iamstudent  : 其實有辦法把無人機直接做成在法拉第籠內也能飛
→ iamstudent  : 至於通訊可能還是需要外置天線或是直接靠光纖控制
→ iamstudent  : 法拉第籠並不需要很密，能透就能夠讓無人機飛
為什麼這麼執著要有個籠 XD
推 airforce1101: 金屬在微波中都可以產生感應電流
→ airforce1101: 這邊要防範跟通訊上的天線尺寸設計需求不太一樣
→ airforce1101: 並不是低於1/4波長的導體，就不會產生感應現象
又不是有感應現象就能造成有效干擾
如果是的話 手機打個電話 應該就能把自己搞滅了
※ 編輯: wahaha99 (118.169.16.75 臺灣), 06/08/2025 18:26:50
推 airforce1101: 所以現在不是討論巨型微波武器嗎？
那個巨型是指跟手上的干擾槍比起來吧
跟EMP比起來跟鼻屎差不多

幾千瓦不過就幾台微波爐把門拔掉捏
※ 編輯: wahaha99 (118.169.16.75 臺灣), 06/08/2025 18:33:06
推 naly0617    : 很難有最終解吧.看各種干擾反干擾技術不斷更新.除了
→ naly0617    : 硬殺外.誰敢說可以完全對抗成功
推 armfire1911 : IOT玻璃有全名嗎？導電玻璃我只看過ITO FTO這兩種
→ armfire1911 : 做太陽能的導電基板
噓 a000000000  : 啥導電層  尼RF的東西去哪學的   拜託一下
→ a000000000  : 尼弄葛金屬殼也只是讓微波訊號衰減
→ a000000000  : 尼要把金屬殼作厚做到擋住高功率微波   呵呵
→ a000000000  : 商用無人機大概飛不起來惹
→ a000000000  : 講微波爐把門拔掉     挖幹   這啥謬論
→ a000000000  : 尼RF的東西去哪學的
跟 Gemini 2.5 PRO 學的
這是他幫我試算銅厚 0.1mm 時的衰減率

頻率 (f)  趨膚深度 (δ) - 銅    吸收損耗 (A) - 銅
1 MHz     ~0.066 mm             ~13 dB
100 MHz   ~0.0066 mm            ~131 dB
1 GHz     ~0.0021 mm            ~413 dB

他說這還沒計入反射的部分

→ a000000000  : 微波爐能量沒有指向性   哀我不行惹
嗯
你想抬槓就不要跑喔
等你回喔

→ birdy590    : 最直接的問題是 整個包起來 還能照常工作??
→ birdy590    : 包括控制的電路 各種天線 sensor "通通都得包起來"
→ birdy590    : 這種狀況下就算接條光纖遙控也是瞎的 要怎麼開
鏡頭可以用光學的方式繞
其他的可能比較難

推 airforce1101: 對不起打錯，ITO（氧化銦錫）那類
→ airforce1101: 比古大，我以為你只會在股版
※ 編輯: wahaha99 (118.169.16.75 臺灣), 06/08/2025 21:59:23
噓 a000000000  : 100db這種水準擋不住指向性微波  就說尼幻想仔
問題是加上反射
Gemini 說 100Mhz 是 219db

要確定耶
你那不到100Mhz的頻率至少要做到150db指向性
天線要多大顆

我不覺得AESA就能這麼任性啦
這麼好用直接叫這玩意攔飛機就好 攔FPV太大材小用了

看原圖不像那種東西耶
不但要瞄超準 也不可能同時接戰

→ a000000000  : 尼用普通大小的商用無人機 50cm*50cm*0.1mm的金屬殼
→ a000000000  : 這下去就幾百克   高載重無人機才扛得住
→ a000000000  : 問題是高載重無人機就變很大台  誰都看得到
就跟你說用coating了
幹嘛搞啥 50cm * 50cm

好啦 如果真的表面積是 50cm^2 * 0.1mm 的銅
Gemini算出來約 222g
小事喔

繼續抬槓
ok的
※ 編輯: wahaha99 (118.169.16.75 臺灣), 06/09/2025 00:30:51
噓 a000000000  : 他那圖一看就phased array  還啥任性不任性
凡事有物理極限的喔...
那個面積用AESA+GaN是能在100Mhz以下打出多少功率?
你RF學這麼好, 給你算吧
這我就不交給AI了

→ a000000000  : 尼覺得200g對商用無人機來講很輕喔?
→ a000000000  : 載重直接少200g沒事?
反坦克RPG彈頭一顆約 2.9kg　
60公厘迫擊砲一顆約 1.5kg
常常看他們FPV扛著跑 還是很小台的
200g 就少跑一點

而且說真的 只要保護核心與視訊模組就好吧
甚至不需要整個外殼都上一層
還可以換成鐵鎳合金導磁材料

→ a000000000  : 手機wifi訊號衰減破百db都沒啥惹  尼還真把100db當
→ a000000000  : 回事   尼想一下人家軍用那摸大坨功率能多強
LoRA -140dbm 還能通訊咧
問題不是這樣比的吧, 那是有放大器的捏

電路本身也有很多抗干擾技術是不是忘了
差動訊號+NRZ+被動帶通+TVS就能扛很強的干擾了
真的要還能上耦合

繼續抬槓 ^^
※ 編輯: wahaha99 (118.169.16.75 臺灣), 06/09/2025 02:21:34
推 bilibala    : 載重少 200g 還好啊！烏克蘭打俄羅斯的那種無人機，
→ bilibala    : 難道少 200g 就炸不爛飛機了嗎？教主就別再凹了吧！