Re: [新聞] 「軍人加薪」三讀通過！最高幅度達3

[Leon (Achilles)]

※ 引述《jobli (募兵制=基層官兵消消樂)》之銘言：
: 逆風一下我立場很簡單，不反對加薪，但是反對普加。
: 有些人認為衹要加薪，國軍的總人數就會增加，這樣對國防有幫助
: 但是實際上沒有長期在追蹤的人，根本不瞭解國軍沒有缺人
: 是戰鬥部隊缺人，歷年來一直在檢討的都是戰鬥部隊
: 你有看過檢討學校單位邊線比低嗎？有檢討守備單位？

也許這邊很多人沒有服役過, 甚至沒有出過社會.
組織管理最重要的一點: 薪資要和貢獻成正比.

陸軍義務役時代最慘的問題是:
1. 同工不同酬 - 義務役預官只有志願役一半以下
2. 精實的和混吃等死的是領一樣的錢. 那誰要幹活啊?
(幹好笑的是以前還有拍宣導短片鼓勵義務役去升下士)

抓住這兩個核心問題, 才能談改革.

: 應該說有些人甚至現役的的軍人都沒辦法承認一件很殘酷的事情
: 就是也許投票的時候票票等值，但是在部隊來說人人是不等值的
: 你沒有辦法承認這件事情，那其實這個加薪的議題根本就不用討論。

我就直接說的殘酷一點: 高素質的人力, 就應該領多一點
因為部隊需要他們來運作
簡單的說, 理工科的大學畢業義務役才是戰鬥部隊的骨幹
尤其是特科預官, 那個志願役和預官的基礎實在是差距太大了
當年通資電甚至連軍團參謀都是預官帶領.

其實當年會送到守備旅的, 嗯.. 都已經是菜渣集中了.

: 不要再扯什麼國軍先把人編滿，自然就有人去戰鬥部隊
: 並沒有啊，
: 士兵不用輪調軍士官輪調，也是本外島交流，還有學校部隊交流案

自古以來會去戰鬥單位的:
1. 官校畢業認命要幹滿20年, 所以只好去打擊旅磨練不敢擺爛
2. 義務役手氣不好手濺抽到

孩子, 你以為加薪就有人來嗎?
你加到人均300萬但是沒有解決勞逸不均的話, 只會更爛.


真的要改的話, 就應該..

1. 薪資和工作掛勾.
2. 表現不好的志願役士兵, 領和義務役一樣的薪資

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趙客縵胡纓，吾鉤霜雪明。銀鞍照白馬，颯沓如流星。
十步殺一人，千里不留行。是了拂衣去，深藏身與名。
閑過信陵飲，脫劍膝前橫。將炙啖朱亥，持觴勸侯贏。
三杯吐然諾，五嶽倒為輕。眼花耳熱後，意氣素霓生。
就趙揮金錘，邯鄲先震驚。千秋二壯士，烜赫大梁城。

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噓 ian41360    : 要爽大家一起爽，事情有義務役做就好，你是在說什
→ ian41360    : 麼鬼話？最好義務役變2年，想到就開心，在外面連89
→ ian41360    : 詐騙都不要的垃圾，進營區領年薪百萬，叫義務役做
→ ian41360    : 事，嘻嘻有當過兵就懂
噓 hosen       : 你跟那個一樣是假大空，就沒人才改什麼革
→ hosen       : 現在這種薪資能到池裡的都是歪瓜裂棗，怎麼挑
→ hosen       : 軍中連混的人都找不到替代人選，在哪裡空談
推 miname      : 軍隊本來就是在收歪瓜的地方，美軍也是一樣專收貧民
→ miname      : 窟，一堆小卡sop就是為了腦力不足的人
→ miname      : 不要拿官校士校畢業的跟雜魚兵比薪資
推 miname      : 要是GG加薪搞OP RD一起普加早就倒了
噓 kuroro94    : 看到第一句就直接end了  事後看完發現必須再噓一次
→ kuroro94    : 拿義務役菜排來比多年期、能持續受訓的志願役...
→ kuroro94    : 不是說義務役幹部沒貢獻  低未來性的人想跟長期發展
→ kuroro94    : 的人平起平坐在任何組織都是笑話
→ scotch      : 如果志願役士官薪水沒有比較高那誰要當？部隊戰力就
→ scotch      : 是由這些士官決定的
噓 tyce8ton    : 300萬都沒人去啊？？我去啊馬上簽
→ tyce8ton    : 講幹活不用草稿噢
推 jobli       : 他的世界線是民國92年前的話
→ jobli       : 說的沒問題啊
→ jobli       : 當年軍團以下部隊很多是靠預官在運作的
→ jobli       : 尤其 化 通
→ jobli       : 以前各旅資訊士幾乎都預士啊
→ jobli       : 還有ftp交換站也是
→ Leon        : 是, 我是 2002
→ ppt123      : 套軍中術語：菜逼八會看不懂老ㄟ的經驗談..
噓 wahaha99    : 薪資和表現掛勾? 沒打仗的承平時期, 最後就會
→ wahaha99    : 變成比賽誰的豆腐折的正、誰的槍管擦的亮了
→ wahaha99    : 表現不好的志願役領跟義務役一樣的薪資? 怪的很
→ wahaha99    : 表現不好的志願役應該要汰除, 留著幹啥? 你給他義務
→ wahaha99    : 役的薪資他也會走人的
推 wahaha99    : 不過我支持高素質的人力多領點啦
→ wahaha99    : 只是怎樣算高素質, 只看學歷也會有很大的問題
噓 GAOTT       : 幹話 現在國軍的問題是連混的人都找不到
推 goodapple807: 300萬我直接去 啥單位都可以
→ ppt123      : 錯。志願役老鳥jobli早就說了，可輕鬆混的守備旅和
→ ppt123      : 軍校單位超多人，哪有找不到人的問題？別混淆重點～
→ ppt123      : 重點是真正有戰力、負擔重的戰鬥單位，薪資沒拉開與
→ ppt123      : 輕鬆單位的差距，則「老問題、關鍵問題：戰鬥單位缺
→ ppt123      : 人」依舊沒解決，翹腳混單位平白加薪，這種爛做法與
→ ppt123      : 要達到目的之間，缺乏因果關聯性～這道理很難懂嗎？
推 dacvoidneci : 空談…
→ ppt123      : 而且jobli也說了，國軍還要建置更多的無戰力的打混
→ ppt123      : 守備旅，你若不拉開守備旅和戰鬥單位的薪資差距比如
→ ppt123      : 拉到彼此薪資差距三倍，則普加所多吸引的民眾依舊往
→ ppt123      : 還有很多缺（因為新建太多旅）的無戰力守備旅鑽！
→ ppt123      : 今天濫加打混旅的薪資到月薪6萬，試問你要給戰鬥旅
→ ppt123      : 的人月薪18萬嗎！不然差距怎拉到三倍來讓人選戰鬥旅
→ saisai34    : 事實上錢給夠就有人 ...
→ saisai34    : 你給夠錢 一堆人搶著當兵 才有辦法去要求人挑人
→ saisai34    : 不然兵一直缺 擺爛你也不好把人踢掉
→ ppt123      : 我想到一個問題：這涉及人生規劃。就算你錢夠多去吸
→ ppt123      : 引台清交理工碩士去當裝砲科軍官。但是這些台清交理
→ ppt123      : 工碩士已經30歲了，因為高薪就轉換跑道（不是從台積
→ ppt123      : 電跳到聯發科、是從台積電跳到六軍團某營）
→ ppt123      : 的情況會那麼理想地「因為高薪，就必然跳槽到軍中」
→ ppt123      : 嗎？似乎要打問號。濫加所產生的優點其實不含這方面
→ saisai34    : 你的邏輯很奇怪 你設定目標是從台清交去找兵源
→ saisai34    : 照你這邏輯 台灣大概很難找到合格的兵
→ saisai34    : 實際上給錢本來就是一個最有效的方法 , 只是怎麼給
→ saisai34    : 可以提高效益 , 理論上是技術兵種薪資福利等等要高
→ saisai34    : 綁約久一點
→ saisai34    : 也就是最底層待遇可以普通 但上升空間待遇要好
→ saisai34    : 要鼓勵上進
→ ppt123      : 我認為基本底薪不該大漲（因為輕鬆旅真的輕鬆，job
→ ppt123      : 網友是圈內人，看遍國軍的苦單位與爽單位）
→ ppt123      : 然後，戰鬥加給「依照真正認定（不是胡亂認定）」去
→ ppt123      : 給予大幅增加，總之要作到守備旅v.戰鬥旅的月薪比例
→ ppt123      : 是1:3。換言之，守備旅月入6萬，戰鬥旅就該月入18萬
→ ppt123      : 不然就別給守備旅那個高，比如月入3~4萬即可，戰鬥
推 a96932000   : 實務上不太可能發生30歲台積電跳槽志願役的狀況
→ ppt123      : 旅人員月入9~12萬！這才是對症下藥，蠻多混的人看在
→ ppt123      : 錢的份上，願意申請離開混得爽的守備旅，請調到繁重
→ saisai34    : 你的方向是合理的 但重點是要先補滿缺額
→ ppt123      : 但是月入是打混旅三倍的戰鬥旅。政策不該這麼引導嗎
→ a96932000   : 先不提志願役起薪年薪拉到6年年資台積電是否有可能
→ saisai34    : 就問你嘛 叫你現在牽志願役 去打混領錢 你要不要?
→ a96932000   : 即便你薪資真的能拉的那麼高,你要30歲的台積工程師
→ a96932000   : 幹嘛?
→ a96932000   : 為何不是直接從台清交畢業生去撈?你要一個完全不同
→ saisai34    : 對了 其實技術兵種應該是不需要台積電工程師xd
→ a96932000   : 領域體力也不如畢業生好的"新人志願役"做啥?
→ saisai34    : 除非是已經預期幾年內要開戰 才會這樣搶人
→ a96932000   : 再來啦,1:3這數字誰訂的?為何是1:3而不是1:1.5或1:5
→ a96932000   : 別說你們認定的KMT亂加好了,這次執政黨團自己的的
→ a96932000   : 加薪有到你們說的這個1:3嗎?
→ a96932000   : 還有,打混旅不值得加薪,那就問為何會有"打混旅"的存
→ a96932000   : 在?立委有辦法改?還是國防部有辦法改?
→ a96932000   : 覺得毫無作用幹嘛不裁撤坐領乾薪的單位?
→ saisai34    : 會有打混旅就是人不夠 所以不敢要求不敢淘汰
→ ppt123      : 打混的原因是因為召員是中年人不耐操，而帶隊的志願
→ a96932000   : 就算不敢直接裁撤,讓打混旅不打混精實一點辦不到?
→ ppt123      : 役自然就混起來，上方「後備軍裝備狂想曲」就指出了
→ ppt123      : 這類單位。這類單位中的志願役，平常任務比戰鬥部隊
→ ppt123      : 輕鬆多了，所以有吸引力，這次還搭上普加的便車，則
→ ppt123      : 錢多、事少，有夠爽，但也不公平。而某些社會優秀人
→ saisai34    : 實際上是兵源增加以後 打混的人會被逐漸淘汰
→ ppt123      : 才就算想報名職軍，但如我上方說的，已經30歲在其他
推 a96932000   : 所以一直很納悶,一直批評軍隊中一堆尸位素餐的單位
→ saisai34    : 你就是人手不夠 才能打混摸魚
→ ppt123      : 領域有了年資，又不適合跳槽到軍中。最後，這種胡亂
→ ppt123      : 普加只是爽到會鑽的人，無益於用高薪「招到人才」的
→ ppt123      : 目的。
→ a96932000   : 阿怎麼沒人去改去修反而展現出他們就爛,所以不給錢
→ a96932000   : 天公地道的邏輯上?
→ a96932000   : 你國防部趕出來直接點名那些旅就是尸位素餐不必加薪
→ saisai34    : 現狀就是 有人來補缺就很好了 他打混摸魚你開掉他
→ a96932000   : 最多只能領戰鬥單位1/3薪水嗎?
→ saisai34    : 就沒人補上 那能不打混嗎 =.=
→ a96932000   : 我想大概也不敢吧
→ a96932000   : 說句難聽點,哪個旅涼哪個旅慘,對於剛畢業的新鮮人來
→ a96932000   : 說大概也不容易分得清啦,你不先用高薪撈人擴大分母
→ a96932000   : 你戰鬥單位真的能撈到人?
→ a96932000   : 還是國軍招募新人的時候會有兩排隊伍"涼缺低薪隊"
→ a96932000   : 跟"屎缺高薪隊"然後各自招聘?
→ cookingcat  : 調去戰鬥單位只有一個問題，你的軍職專長能夠符合嗎
→ pieceioriX  : 加薪不一定有人來 不加薪肯定沒人來
推 jobli       : 還在分母 人才池
→ jobli       : 笑死
→ jobli       : 步兵旅就沒有軍職專長是聽不懂哦
推 bellas      : 就以前那個ftp歐 也別隨便弄弄了事馬 像我這種無聊
→ bellas      : 人就會忍不住亂看看
→ bellas      : 以前那時代一堆人都會架ftp阿
推 forgiveus   : 勞逸不均跟薪資產生的留退應該是相對性問題，不是
→ forgiveus   : 絕對。大多數選擇不續服的人應該都是由管理文化引
→ forgiveus   : 起不滿，然後開始計算自己薪資跟工作時長不符期待
→ forgiveus   : ，再算一下若回歸社會的預期薪資，若差距不大，很
→ forgiveus   : 快就直接報退了，像是其他人比我爽但只比我少領一
→ forgiveus   : 點，這應該都不是主因。如果薪資明顯超越在社會工
→ forgiveus   : 作預期薪資，續服的意願應該會高一點。簡單比喻，
→ forgiveus   : 明年（假設）一類戰加中士領91810，他要退伍會1.先
→ forgiveus   : 考慮出社會跟現在的差距可能有5萬，或是2.嫉妒別人
→ forgiveus   : 怎麼那麼爽，我看不下去，我寧願少領5萬也不要看別
→ forgiveus   : 人太爽，也許願意少賺一點換尊嚴，願不願意少賺很
→ forgiveus   : 多換尊嚴就難說了
推 jobli       : 不是檢討有人爽領
→ jobli       : 是讓苦的人走不了
→ jobli       : 這種邏輯真的很棒
推 airforce1101: 所以理工類的軍職就乾脆時間到退伍
→ airforce1101: 要不要認真看一下理工類的人退多少
→ airforce1101: 科技作戰
→ airforce1101: 缺開給理工類的軍職破薪水
推 airforce1101: 陸軍=國軍多數，誰會拿刀砍自己
推 jobli       : 講到最後就是這麼簡單的步兵這個官科現在還能存在
→ jobli       : ，國防部其實應該裁掉。
→ kd992102    : 現在這個薪資留住的基本上就是本來就沒打算退的，因
→ kd992102    : 為出去薪水直接大降級
→ bigsun0709  : 現在問題是加薪不是立法院的工作 憲法都有條文規定
→ bigsun0709  : 立法院並沒有增加預算的資格 只有審查預算通過資格
→ bigsun0709  : 白藍就是故意要放一堆違憲法案來給執政黨麻煩的 今
→ bigsun0709  : 天能增加預算 明天就能開放中國勞工直接來台工作
→ bigsun0709  : 大開國門給中國工廠 公司 還能直接免中央審核
→ bigsun0709  : 陳玉珍已經提的 離島建設條例 就是這樣亂搞
→ bndan       : 整個社會的奴本質不就是建立在苦的人走不了嗎 = =
→ bndan       : 或是反過來說 走不了的人只會越來越苦...
→ bndan       : 均加的壞處就不說了 但好處是至少總人頭數能更多 不
→ bndan       : 管是苦的還是爽的..
推 kevin620    : 笑死的說法
→ cookingcat  : 政治廚還是離開吧，軍人加薪干你屁事
噓 BurgessFu   : 用違法加薪案分化軍隊及打擊罷免案
推 aquarius360 : 人手不夠  才能打混摸魚？？（這是在講三小？我到
→ aquarius360 : 底是看到了啥？）
推 CelestialRel: 會被板上志願意噓爛，幫你補血
噓 lukesama    : 你只看到你自己的單位問題
推 cookingcat  : 麻煩法律案跟預算案分清楚一點，照某些人的邏輯所
→ cookingcat  : 有的待遇條例是不是當初設立跟修改的時候都違憲了
→ cookingcat  : ？
→ ja23072008  : 法律案增加預算一樣有所限制，不是立院修法就完事。