推 a96932000 : 我是不覺得一次就出一堆船來跟你碰瓷就是 06/12 19:57
那就沒啥好煩惱的
依照國際慣例驅離就好
找艘船碰瓷、碰完瓷再開打
對解放軍沒有任何助益
因為這只會增加台方的警覺與準備時間
※ 編輯: wahaha99 (118.169.21.212 臺灣), 06/12/2025 19:59:40
→ a96932000 : 但很有機會慢慢加壓，一次一艘跑進來，兩艘呢？三 06/12 20:01
→ a96932000 : 艘呢？南北各兩艘呢？北中南各兩艘呢？從海警艦， 06/12 20:01
→ a96932000 : 驅逐艦，甚至無人機航母，慢慢試慢慢麻痺，慢慢偷 06/12 20:01
→ a96932000 : 渡。不太可能是那種試了一艘沒事，然後下一波就全 06/12 20:01
→ a96932000 : 家老小全出動的模式 06/12 20:01
國際上是有驅離的方式的準則的
如果判斷沒有要開戰 照樣處理就好
這種程度的擠來蹭去
俄羅斯常對周邊國家搞啊
※ 編輯: wahaha99 (118.169.21.212 臺灣), 06/12/2025 20:04:13
推 a96932000 : 雖然說可以看美國給的情資和指令，那如果美國沒給 06/12 20:06
→ a96932000 : 呢？像這次兵推，看起來就有種若沒收到美軍指示， 06/12 20:06
→ a96932000 : 國軍就是待機到底。所謂的問總統實際上指的不是台 06/12 20:06
→ a96932000 : 灣總統而是美國總統…… 06/12 20:06
美國不會不給情資
除非美國被隕石砸了還是黃石噴了
※ 編輯: wahaha99 (118.169.21.212 臺灣), 06/12/2025 20:09:13
推 DameLillard : 全家老小出動的規模遠超現今圍台規模 06/12 20:08
→ DameLillard : 如果你不知道 共軍整體兵力大小 建議去google 06/12 20:08
→ DameLillard : 難道你天真的以為 一個旅的規模就可完成佔領全台？ 06/12 20:09
→ DameLillard : 共軍所有兩棲艦加起來4X艘 真的全出動會很壯觀 06/12 20:10
→ DameLillard : 但這些兩棲艦頂多運2.5個兩棲合成旅 06/12 20:10
→ DameLillard : 還需要搭配大量RORO民船才夠運 06/12 20:11
是啊, 這種規模怎麼玩碰瓷
→ a96932000 : 我是不太確定面對噸位可能比自己大的軍艦，一般對 06/12 20:12
→ a96932000 : 付漁船商船的手段會有多大幫助，如果硬撞，那以物 06/12 20:12
→ a96932000 : 量來說非戰時一艘換一艘對中共也不算虧。 06/12 20:12
非戰時一艘換一艘
可能就會進入戰時了...
→ DameLillard : 6兩棲合成旅+6陸戰旅 至少是這規模 我還不計入 06/12 20:12
→ DameLillard : 防空艦 06/12 20:13
※ 編輯: wahaha99 (118.169.21.212 臺灣), 06/12/2025 20:13:50
→ DameLillard : 這種規模你想藏都藏不住 06/12 20:13
→ a96932000 : 這次兵推美國也有給情資到台灣方，甚至預設還不是 06/12 20:15
→ a96932000 : 灰色衝突而是直接戰了，畢竟劇情都有東沙被奪了怎 06/12 20:15
→ a96932000 : 不反推，差別可能真的只在美軍有沒有喊“開打” 06/12 20:15
推 frostwater : 東沙被拿了是要怎麼反推 搞笑嗎 06/12 20:23
→ a96932000 : 問美國代表啊，他們問的 06/12 20:28
說不定他們還支持別反攻
※ 編輯: wahaha99 (118.169.21.212 臺灣), 06/12/2025 20:29:34
→ Snaptw : 台灣如果至少準備幾艘船幾百個兵然後要求美國幫忙 06/12 20:32
→ Snaptw : ，人家至少知道你有這個意思，會去想怎樣應對，能 06/12 20:32
→ Snaptw : 分出多少力再說 06/12 20:32
戰場沒有再說的
尤其你是體量小、相對弱的那一方
※ 編輯: wahaha99 (118.169.21.212 臺灣), 06/12/2025 20:33:33
→ Snaptw : 你一聲都不吭，如果我是老美就會覺得幹嘛熱臉去貼 06/12 20:33
→ Snaptw : 冷屁股 06/12 20:33
不管是熱臉還是冷臉
我是老美都不會幫台灣防衛、奪還金馬與東沙
老美再厲害也是地球人
※ 編輯: wahaha99 (118.169.21.212 臺灣), 06/12/2025 20:35:08
推 Brioni : 情報的部份前幾篇就有討論了@@，美國下的狀況類似烏 06/12 20:35
→ Brioni : 俄戰前，跟你說邊境那個是要來真格的，想看國軍決策 06/12 20:35
→ Brioni : 方式 06/12 20:35
你看不到的
要不就是老美直接指揮
要不就是最高軍事機密
→ Snaptw : 再說是指評估當下局勢，人家是拿外島作佯攻還是外 06/12 20:35
→ Snaptw : 島就是主目標，被拿下的影響有多大 06/12 20:35
不管是佯攻還是主目標
老美還是地球人
不是賽亞人也不是納美克星人
麻煩你記住這件事
※ 編輯: wahaha99 (118.169.21.212 臺灣), 06/12/2025 20:38:50
→ Brioni : 至於防空飛彈問題，其實國軍能機動的地點可能比多數 06/12 20:38
→ Brioni : 人想的優先吧，尤其台灣擁擠、地形崎嶇、平原人造物 06/12 20:38
→ Brioni : 到處都是，雷達搜索角度跟射界適合放列的地方有限 06/12 20:38
→ Brioni : *想得有限 06/12 20:39
防空飛彈射的到飛機
飛機才看的到防空飛彈
這是互相的
所以要在短時間內大幅度滅掉台灣防空體系
真的很難
※ 編輯: wahaha99 (118.169.21.212 臺灣), 06/12/2025 20:41:16
→ Brioni : 不說天弓窖式基地，那個沒法跑，愛國者的放列面積以 06/12 20:41
→ Brioni : 台灣擁擠程度看很大，北台灣能展開的點極有限 06/12 20:41
其實只要接戰方向對了、該方向空間夠就行
只是這還滿吃指揮調度的
到時候看著辦了
※ 編輯: wahaha99 (118.169.21.212 臺灣), 06/12/2025 20:42:08
→ Brioni : 以加祿堂砲場當比例尺好了，北台灣要隨便找個這麼大 06/12 20:43
→ Brioni : 的平坦地又不遮擋射界並沒有很好找 06/12 20:43
→ Brioni : 如果隨便找一個地方放列，接戰開洞給人打的機率就高 06/12 20:44
→ Brioni : 了 06/12 20:44
推 DameLillard : 只攔彈道飛彈跟飛機 雷達波往天空打 不至於被地形 06/12 20:45
我也在想 要加祿那已經可以放中程預警雷達了吧
→ DameLillard : 影響太多 除非你硬要去台北盆地 或者攔截巡弋飛彈 06/12 20:46
→ DameLillard : 防空分層重要性這時就突出來了 06/12 20:46
推 semicoma : 這次民間兵推我覺得沒很重要 原因是情境太靜態 現實 06/12 20:47
推 Brioni : 剛好愛國者台北盆地就三個點了，還真得是台北盆地 06/12 20:47
→ semicoma : 世界動態的情境來說 中國在有大批登陸船越來越近的 06/12 20:48
→ DameLillard : 國軍一般戰備 也是有在市區停車場 公園放列的 06/12 20:48
※ 編輯: wahaha99 (118.169.21.212 臺灣), 06/12/2025 20:48:54
→ semicoma : 跡象時 台灣早就和美國討論了 不會是"什麼都不做" 06/12 20:48
→ Brioni : 河堤外也有啊 06/12 20:49
→ DameLillard : 愛國者在北部的陣地還算高處 除了松山機場 06/12 20:49
→ Brioni : 但也沒到很好躲 06/12 20:49
→ DameLillard : 只要定時移動 06/12 20:50
→ DameLillard : 長程無人機是很難跑進台灣防空圈的 06/12 20:51
→ DameLillard : 衛星有再訪率問題 可以預測時間 06/12 20:51
→ DameLillard : 不只是移動 連誘餌 雷達開機時間 方向 都要規劃好 06/12 20:53
→ DameLillard : 降低被偵獲機率 06/12 20:53
→ DameLillard : 長程防空系統 一般都是8-12小時轉移陣地一次 06/12 20:54
→ DameLillard : 中程4小時 所以盡量多利用中程防空系統 生存率更高 06/12 20:55
→ DameLillard : 放列撤收更快 06/12 20:55
推 Brioni : 大方向是國軍要學塞爾維亞或烏克蘭一樣會躲會跑，而 06/12 20:59
→ Brioni : 共軍則是希望自己能像波灣美軍一樣能外科手術式打擊 06/12 20:59
→ cftyujmnbvgh: 你覺得台灣現在兵推的這些人有想到這些嗎？我看他 06/12 20:59
不是有沒有想到這些
這些人一直以來就是這樣訓練的
"聽總統下令"
→ Brioni : ，至於兩邊目前學得像不像可能得問問美軍顧問 06/12 20:59
→ cftyujmnbvgh: 們一個一個都危機意識啊 06/12 20:59
※ 編輯: wahaha99 (118.169.21.212 臺灣), 06/12/2025 21:01:07
推 DameLillard : 美軍也沒這麼厲害 無論是波灣戰爭獵殺飛毛腿發射車 06/12 21:06
→ DameLillard : 掛蛋 還是科索沃戰爭26套SAM只摧毀3 06/12 21:06
→ DameLillard : 還是最近的轟炸胡賽 都沒能真正做到100%消滅機動 06/12 21:07
→ DameLillard : 目標 確認戰果也是相當困難 06/12 21:07
推 Brioni : 確實，難怪高層好整以暇 06/12 21:10
→ Brioni : 等對岸打完第一擊再回他們一頓粗飽 06/12 21:10
→ Brioni : 讓一隻手也贏 06/12 21:11
→ e2204588 : 俄羅斯開戰前也是一堆人在邊境演習 06/12 22:02
→ e2204588 : 開船團到12浬外 台灣就會發射反艦飛彈? 06/12 22:03
→ e2204588 : 他船團進進出出持續一年 你要不要動員 06/12 22:04
推 DameLillard : 那俄羅斯開戰的後果呢？ 06/12 22:04
→ DameLillard : 首先他為了不洩密 他完全不讓那群部隊知道要執行 06/12 22:05
→ DameLillard : 啥任務 再來後勤物資準備不足 然後就直接開進 06/12 22:06
→ DameLillard : 基輔去 他以為烏克蘭回直接投降 結果被打爆 06/12 22:06
→ DameLillard : 這就是誤判 準備不足的下場嘛 06/12 22:07
→ frostwater : 船團進進出出一年那是中共會先垮掉 沒有人幹這麼白 06/12 22:07
→ frostwater : 癡的事的 06/12 22:07
→ DameLillard : 當時除了美國外 所有人都不相信俄羅斯會入侵 06/12 22:07
→ DameLillard : 他騙過所有人 但也付出代價了 06/12 22:08
→ DameLillard : 你求快 為了保密 後勤補給不準備 當然容易失敗 06/12 22:09
→ DameLillard : 如果共軍真的打算佔領台灣 那船團規模不會小的 06/12 22:10
→ green0953 : 路過跟衝岸還是有區別的 06/12 22:22
→ green0953 : 敵軍如果一直在12海浬畫線一年 監控就好了不是嘛 06/12 22:24
→ green0953 : 消耗不起 天氣也不允許 06/12 22:24
推 green0953 : 演習跟真打的補給數量差別很大 衛星都知道 06/12 22:29
噓 kenbbc12321 : 會開啟戰爭就代表他不理國際 06/12 22:31
是我們要理啊
你是不是搞錯對象了
※ 編輯: wahaha99 (118.169.21.212 臺灣), 06/12/2025 22:33:49
推 redlance : 俄羅斯要入侵 我以為有關心的一半都看得出來 06/12 23:01
推 chenry : 我國還是要有自己的底線吧 06/12 23:42
推 millylu0711 : 高機率台灣要不要第一時間開火是要先問過美國啦 06/12 23:43
推 millylu0711 : 中共很有可能會用商船當第一批來消耗台灣的防空飛彈 06/12 23:46
→ millylu0711 : 當然會用前幾次大規模演習的名義來派遣船團 06/12 23:47
→ millylu0711 : 都看過俄第一時間準備不足，中共真要打必做足準備 06/12 23:48
推 chenry : 普通商船的灰色衝突 06/12 23:55
→ chenry : 讓海巡用機炮或火箭彈處理吧 06/12 23:55
→ chenry : 癱瘓即可不需要保證擊沉 06/12 23:55
→ Snaptw : 這次兵推暴露的最大問題有兩個，一是國軍完全沒有 06/12 23:55
→ Snaptw : 應對灰色作戰的劇本，一切推給國安單位等的文人， 06/12 23:55
→ Snaptw : 二是澎湖太重要又太脆弱，長期被忽略 06/12 23:55
→ chenry : 但底線還是要有 起碼反擊態度要出來 06/12 23:57
→ chenry : 之後要談要打也要保留籌碼 06/12 23:57
→ chenry : 大打小打是一回事 不打什麼都沒有 06/12 23:57
→ chenry : 美國要幫也需要吵架本 06/12 23:57
→ chenry : 總不能中共民兵上刺刀不開火 06/12 23:58
→ chenry : 我們傻傻不動等死 06/12 23:58
推 chenry : 或許要認真考慮蔡政府的擴張保警的計畫 06/13 00:03
推 chenry : 讓灰色衝突下我國有對等工具應對 06/13 00:04
→ Snaptw : 不要以為有衝突老共就一定全面開撕，他們也想在最 06/13 00:16
→ Snaptw : 有利的時候才動手，臨時的小衝突未必會如他們的意 06/13 00:16
→ Snaptw : 上次金門翻船事件，也是海警出來示威幾下就收場了 06/13 00:17
→ Snaptw : ，也沒在順勢收復金門什麼的 06/13 00:17
→ c41231717 : 出三艘兩棲艦裸奔 臺灣太賺了吧 06/13 00:29
→ c41231717 : 第一波一定要精銳 沒辦法給你玩堆屍 跟陸戰不一樣 06/13 00:30
→ c41231717 : 三艘裸奔碰瓷直接被送去喂魚 這樣他們軍人會想上 06/13 00:34
→ c41231717 : 船還是轉頭回去拼命 06/13 00:34
推 chenry : 對美國來說失去台灣不是最嚴重的 06/13 00:44
→ chenry : 而是中共控制台灣及周邊海域 06/13 00:44
→ chenry : 我國跟美國的底線和利益並不完全一致 06/13 00:44
→ chenry : 有些籌碼要自己爭取 06/13 00:45
→ chenry : 軍事最終還是要看為政治服務 06/13 00:46
推 Scion : 人家出一兩艘，你不會出十艘把她圍住啊 06/13 06:34
→ Scion : 真的以為解放軍吃無敵星星可以橫行無阻了是不是 06/13 06:34
推 lion3210 : 真的派ㄧ堆船來碰瓷 美軍艦隊也會派船過來台灣海峽 06/13 10:12
→ lion3210 : 誰碰誰的瓷還不知道呢 06/13 10:13
推 a96932000 : 若出十艘圍住但不打算擊沉，有沒有發現共軍一兩艘 06/13 10:13
→ a96932000 : 海警艦就能拖住國軍十艘大小船艦？這樣合適嗎？ 06/13 10:13
推 kawaiio : 我再大你10倍，真沒想到是台灣這邊說的 06/13 11:31
→ Snaptw : 如果海警船真的越界被台灣扣留，丟臉尷尬的是老共 06/14 10:02
→ Snaptw : ，沒有人員傷亡的情況下他們也不可能為了這種事情 06/14 10:02
→ Snaptw : 就開戰 06/14 10:02
→ Snaptw : 出一次糗就會冷靜收斂一點，灰色作戰不就是這樣？ 06/14 10:03