Re: [討論] 為什麼還有預設美觀望台海不參戰的情境?

[b777300 (su35s)]

※ 引述《Ginpunch (南城阿鬼)》之銘言：
: 如題
: 美軍出兵台灣根本是必然的
: 而且必須打到贏
: 美國統治階級特別是川普遠比台灣還期待台海戰爭
: 美國並不是一個真正意義的世界警察與海權帝國
: 美軍海外駐軍數量跟英法過去這些全球帝國規模來講算是非常少的
: 美式全球秩序依靠的不是大量駐軍與全球海巡什麼都管
: 而是在有輿論價值的關鍵盟友家的戰爭劇場上all in秀肌肉影視化
: 現在中東戰爭在輿論上已經快要變成越戰級的爛帳了
: 納坦雅胡那種2004修理伊拉克就用過被揭穿過的套路
: 現在又拿來打伊朗很難說服多數盟友
: 美國自己也知道不穩 不敢公開貿然跟進
: 烏克蘭則從來不是美國的長期盟友
: 幫到底也沒有多大好處
: 這使得台海幾乎是唯一名正言順的完美戰場
: 既可以合理轉移減少對以色列的軍援程度到亞洲
: 又能修理中國這樣能支撐軍工產業數十年未來的巨大假想敵
: 保護的又是長期納貢的模範保戶日本和台灣
: 可以展示給全球長期盟友看
: 美國秩序叛徒是什麼下場
: 以及乖乖繳戰爭保費給美國還是有用會理賠的
: 而且大量海戰傷亡再多也不會像朝鮮那樣堆屍體被國內譴責
: 老實說美國軍工複合體遠比台灣人還需要這場戰爭
: 一場可以撐美國正當性幾十年諾曼第登陸般的戰爭劇場
: 世界上幾乎沒有比台海更合適的舞台了
: 全球公認大反派、合理的配角、場地全都具備
: 不懂為什麼還有兵推的美國方啥也不做在觀望的?
: 原本跟中國利益深度綁定 靠中國新創在美IPO發財的矽谷
: 近年也已經明確被拉攏到美國軍工複合體的利益結構裡頭
: 美國唯一顧慮的只有怕台灣人開局亂投降扯後腿而已吧


我完全找不出台海開戰，美軍應該出兵支援台灣的原因？

反到可以找出很多美軍不應該出兵支援台灣的原因.......

第一點，美國是利益至上主義，這種就註定不會跟有核武的大國起直接衝突。

看烏俄戰爭就知道，我們會是走烏俄戰爭模式，即美國最多支援彈藥武器，人要台灣自己
出，然後用添油戰術，用台灣人命來消耗中國國力。

第二點，美國從來不做沒利益的事，而中美經濟規模遠大於台美經濟。


第三點，如果台灣被中國武統，這樣台灣在美國的財產與美債就能被合理的沒收，總不可
能送給中國吧？


第四點，可以用戰爭來收攏台灣到美國避難的高階人材，順帶驅逐一些已經無法帶給美國
利益的人。


如果我是美國的政治家，我只會把台灣賣個好價錢，出兵支援？別傻了！


雖然很殘酷，但這就是國際社會的現實，手上沒有實力只出一張嘴最後就是淪為被犧牲的
下場。


我們應該要打兩手策略，不要求買最先進的武器，但是應該要部分自製、部分美購、部分
中購，這樣才能保持國防穩定平衡。

不然整天被中國威嚇不要買美國武器、美國威脅又不出貨也很煩.......





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推 Stunts      : 第三點還真是殘酷的現實
→ painvano    : https://i.imgur.com/g57G0TG.jpeg 還好你不是美國
→ chordate    : 你找不來可以去看米爾斯海默或波頓的書和訪談
→ painvano    : 的政治家 不然國家會被你玩完XD
→ chordate    : 這算熱門爭議話題還可以找不出來也是服了
噓 Cagliostro  : 住在台灣的人都該懂些地緣政治學
推 aegis43210  : 美國肯定會介入，但問題一直是什麼時候會介入
噓 FishJagor   : 部分中購？？？
→ aegis43210  : 找不出只表示你的知識工具太匱乏
→ b777300     : 地緣政治學？上一個信這套的國家叫烏克蘭，現在？
→ b777300     : 中購就是跟中國下訂單購買，不重要的武器彈藥，用
→ b777300     : 來緩和關係跟間接給美國壓力
噓 andyken     : 部分中購？憑啥麼中國要賣我們？XDD
噓 dorozo779   : 有的人找不到褲子穿不是因為沒褲子單純只是他裝死
→ dorozo779   : 不想找
→ andyken     : 中國會說你被統就有殲20了，何必買
噓 FishJagor   : 放手台灣讓一島鏈實質破滅 日韓轉向或擁核 這樣的損
→ FishJagor   : 失會有多少
噓 FishJagor   : 中購這幻想真的夠ㄎㄧㄤ 加薩伊朗怎麼沒考慮跟以色
→ FishJagor   : 列買武器平衡一下？
噓 Jeff1989    : 很有對面的風格 笑死www
→ mumeisuki   : 並不是不跟核武大國起衝突，而是利益跟風險不成正比
→ mumeisuki   : ==
噓 c41231717   : 無聊當有趣
推 ct412133    : 失去第一島鏈的損失 vs 跟美中開戰損失哪個大
噓 mumeisuki   : 武器中購笑死，賣武器給敵人喔，有夠87
噓 Jeff1989    : 光聽到中購就差不多覺得這篇是廢文了www
噓 xul327      : 果然釣來不少政治魔人 是自產自銷的一環?
→ Cagliostro  : 烏克蘭和台灣對美國的地緣政治價值能比嗎w
→ mumeisuki   : 美中開戰就是重塑全球秩序了 看最後誰贏
→ andyken     : 先不談美國會幫到怎樣，你也關注一下烏台在美國議會
→ andyken     : 支持度的落差程度好嗎？
噓 iansuture   : 就憑中國會毀約，就不能失去不只是台灣
→ iansuture   : 想死就信中國
噓 MuadDib     : 四點全部很好破解 1. 核震懾同樣對中共有效果 當共
→ MuadDib     : 軍大量集結 美軍必派出軍艦和軍機到台灣警戒 中共
→ MuadDib     : 何以敢發出第一擊？ 2. 台灣必是美國核心利益 因為
→ MuadDib     : 所有亞洲盟友都在第一島鏈 失去台灣亞洲必定轉向
→ MuadDib     : 美國和全亞洲貿易遠大於美中貿易 3. 美國連俄羅斯
→ MuadDib     : 資產都只是凍結沒有吞沒 個人主義的西方價值觀 不
→ MuadDib     : 會做吞沒盟友資產的事 4. 高階人才必被中共吸收更
→ MuadDib     : 多 一點好處也沒有 然後結論買中共武器更是愚蠢 怎
→ MuadDib     : 麼知道武器沒有後門 一開戰直接木馬屠城 世界上唯
→ MuadDib     : 一對台灣有企圖的就只有中共 買他武器是什麼自殺行
→ MuadDib     : 為？
噓 ariadne     : 烏克蘭地緣政治上從來就是俄羅斯小弟 你才不懂吧？
→ FishJagor   : 台灣從二戰後就一直是美國的夥伴也是利益核心之一
→ Jeff1989    : 稍微看了一下這人平常的發文跟推文內容，會發這種
→ Jeff1989    : 文也不是很意外XD
→ FishJagor   : 烏克蘭在蘇聯瓦解後 甚至是2014後才正式跟俄國決裂
噓 cloudfour   : 加強吸收知識就不會像這樣都我覺得妄想，像之前算
→ cloudfour   : 坦克也是一樣，連俄國幾乎都會外銷掉大半庫存都不
→ cloudfour   : 知道
噓 nanozako    : 買敵人的武器？你的世界線也太屌 受不鳥了
→ andyken     : 連司機剛當總統都算有點親俄，本人以前還曾經在俄國
→ andyken     : 國宴演出（演員時期）
噓 Herbert2021 : 還中購？而且只有講美國卻避開日本、菲律賓國家，
→ Herbert2021 : 還有關島這種美國領土？你是來大外宣的吧，怎麼連
→ Herbert2021 : 這種最基本的地緣政治學都不知道，你說烏克蘭我就
→ Herbert2021 : 問你烏克蘭旁有美國領土，再退一步說烏克蘭旁有德
→ Herbert2021 : 、法領土嗎？烏克蘭是能夠跟台灣比喔。
噓 pcfox       : 你哪位？ 如果你是 點點點當你臉書？
→ hoohjoe     : https://youtu.be/-KI2cVvYwtg?si=yaFOr5CFTlTb9111
→ FishJagor   : 對啊印象中司機初期是有想談和烏東沒有要繼續打的
→ hoohjoe     : 對美國的理解是看新聞聯播嗎？建議看一下最近的美國
→ hoohjoe     : 國會針對台海局勢的聽證會
噓 dfgh5566    : 你這種反民主文章，根本沒有討論的必要
噓 nonightcat  : 不信美國難道信中國？
噓 DrakeMo     : 兩個的武器口徑不同，你是要買哪個彈藥呀，天才
→ kinmengon   : 信自己，球要握在自己手上才是最穩的，也就是我們
→ kinmengon   : 台灣自己要有夠強的自衛兵力
噓 whitertiger : 部分中購？(擦眼鏡)喔，看ID就知道了
→ andyken     : 如果是砲彈的話中國現役也是155mm，但台灣沒需要外
→ andyken     : 購砲彈，自己就已經屯一堆也一直生產翻新
→ kinmengon   : 保護自己 靠自己好嘛！看別人眼色 還要賭會不會來
→ kinmengon   : 幫自己打戰？真的很阿Q的想法
推 cmshow      : 美國至上孤立主義本來就不會幫，也沒必要
→ andyken     : 這裡一堆未來人知道會不會幫還真的蠻天才的，科科
→ kinmengon   : 如果自己沒辦法提升到以色列那種全民皆兵 戰意十足
→ kinmengon   : 的國防，甚至人家是美國的爸爸 知道美國鐵定幫自己
→ kinmengon   : ，反過來看台灣？？
→ andyken     : 賭定不會幫的話中國還不趁TACO在任時快打
→ andyken     : 那你去從政啊，跟板友屁有用嗎？大家也都清楚自己國
→ andyken     : 防大概有哪些問題，但我們又不是政客
→ kinmengon   : 自己國家家園的存亡 竟然是靠賭骰子？好好練兵 比
→ kinmengon   : 較實在吧 加強自身的戰力軍力
→ andyken     : 沒有人要賭啥麼，就只是就事論事而已
→ kinmengon   : 講真的 國家存亡要靠賭骰子！我們直接投降好了 嘴
→ kinmengon   : 咬著讓中國直接來捅屁眼就好
→ whitertiger : 不是有在加強了？難不成要到卡迪安那種程度？保證到
→ whitertiger : 時85樓會唉唉叫
→ kinmengon   : 牙一咬 捅進去了 也就隨便了
→ andyken     : 要賭骰子的話是像菲律賓那樣吧，那也不用自製潛艦了
→ kinmengon   : 民進黨前面完全執政八年 現在滿第九年 這種提升 還
→ kinmengon   : 有補職業軍人的速度 你就確定它真有想靠台灣自己
→ kinmengon   : ？保台？
→ kinmengon   : 我們政府目前靠美國 賭美國，很明顯好嘛
→ andyken     : 你看現在立院是完全執政？這也要來扯黨派？
→ dorozo779   : 補職軍速度跟完全執政有啥關係? 是沒看低卡連加薪
→ dorozo779   : 都有不少反對聲音? 而且從軍也不只是錢的問題
噓 debaucher   : 中購笑了
→ debaucher   : 都在自製潛艦了還不夠提升???
噓 catwithptt  : 第二點說明你的認知能力衰退
→ Mystiera    : c919裝b777
推 hscmits     : 美國不會出兵台灣，中共這個打過來的時候美國還需
→ hscmits     : 要1週國會同意跟準備，兵才會到台灣，這個是美爹說
→ hscmits     : 的
→ hscmits     : 另外台灣不是美國核心利益，真正的核心利益是日本
→ hscmits     : 跟以色列，還有第一島鏈都要交給日本來守了還在第
→ hscmits     : 一島鏈
→ hscmits     : 3.美國不吞俄羅斯資產是因為歐美也有資產在俄手上
→ hscmits     : ，算然歐美手上比較多，但是互相吞歐美也會受傷，
→ hscmits     : 不如像現在一樣凍結，反正現在被打的是烏克蘭
噓 minishrike  : 失去台灣等於讓出世界，你拿什麼代價來買，神經病
→ hscmits     : 有些台灣人就是都想靠別人，到處宣揚美國會來幫忙
→ hscmits     : 降低台灣人戰時的防衛心裡，你真的不是中共同路人
→ hscmits     : 嗎
→ hscmits     : 台灣=世界？你這個新思路讓我大開眼界
噓 minishrike  : 撇開經濟價值，你讓了台灣就是把太平洋拱手讓給中
→ minishrike  : 國，連日本韓國菲律賓澳洲一起失能，這麼貴的東西你
→ minishrike  : 拿什麼買，誰會賣，神經病
噓 skvis       : 2025了還有三角形仔XD
推 hscmits     : 我沒覺得美國會白白看台灣被中共吃掉，我只有認為
→ hscmits     : 美國不會出兵。所以之前才有豪豬戰法之類的。不能
→ hscmits     : 過度渲染跟樂觀美國會出兵，然後台灣只需要在第二
→ hscmits     : 線…這樣想法是危險的，連美國阿爸以色列都不敢這
→ hscmits     : 樣想
噓 littleosi   : 美國放棄第一島鏈把共軍核潛艦鎖在大陸棚的機會？
→ littleosi   : 讓共軍核潛艦本來只能威脅美國西岸，變成可以進入
→ littleosi   : 西太平洋威脅美國全境？！哪個天才軍師想的劇本？
→ littleosi   : 講出來給大家笑一下嘛！
噓 minishrike  : 跟樂觀有個屁關係，我就問你太平洋跟南海你要賣多
→ minishrike  : 少？你敢開價我就敢買
推 hscmits     : 依照目前狀況，我不知道中國潛艦在哪？但是我猜一
→ hscmits     : 定不會被限制到只能在台灣海峽周圍游動，另外台灣
→ hscmits     : 跟南海只要出假夠高美國會賣的，因為這個不是美國
→ hscmits     : 核心利益，只是現在中國沒有籌碼可以出這麼高價而
→ hscmits     : 已
推 polarbearrrr: 先不說台灣自身軍力在這種新一代戰爭能和中國周旋
→ polarbearrrr: 多久？怎老有人以爲小弟地位和以色列爺爺一樣美國
→ polarbearrrr: 會無條件支援甚至幫打喔
噓 poikz       : 前美軍印太司令Philip Davidson  今年3月在一場活動
→ poikz       : 中提發表以下意見:
→ poikz       : 『若印太影響力是華府核心利益』
→ poikz       : 『那台灣確實是重要基石』
→ poikz       : 『中國是美國當下最大戰略威脅』
→ poikz       : 『正加速取代美國的國際地位』
→ poikz       : 『中國毫無疑問企圖要取代美國在國際場域的領導地位
→ poikz       : ，且意圖在2050年左右達成目標』
→ poikz       : 台灣是不是美國的核心利益 聽台灣人講 不如聽美國人
噓 minishrike  : 各位，你們在跟軍盲討論，別瞎忙了
→ mmmimi11tw  : 中購 你要買什麼舉個例阿
→ mmmimi11tw  : 台灣跟中國買武器這件事
→ mmmimi11tw  : 是我來PTT以來聽過最好笑的事情之一
噓 sgxm3       : 烏克蘭那邊不是地緣政治學沒用，是你根本沒搞懂。
→ sgxm3       : 跟中國買彈藥？不怕不發或膛炸喔？我Ok你先去裝填
→ sgxm3       : 開火，這樣就不用跟散落一地的你辯論了。
噓 moonmu      : 臺被佔領後改建成飛彈和潛艇島 美國的成本呢？
推 gg30cm5566  : 這篇才是正解，板上一堆自以為軍事專家的政治狂熱
→ gg30cm5566  : 腦，應激反應都這麼大
噓 poikz       : 這篇是錯解 它板的政治狂熱腦 最愛的標的文之一
→ totenkopf001: @gg30cm5566 要不要硬拗一下美國剛才對伊朗做了甚麼
推 rockiey     : 用台灣的美債換台灣其實美國應該很樂意，快5000億美
→ rockiey     : ，川普會很爽快地答應吧
噓 poikz       : 或者是 美國把中國打到滿地找牙 中國承諾不拿美債
→ poikz       : 做文章、當武器    我想 川普會很樂意選這個吧
噓 minishrike  : 還提美債真的很蠢，請問現在美債怎麼了嗎？美國因
→ minishrike  : 為美債很痛苦嗎？如果沒有，拿美債當籌碼？用一下你
→ minishrike  : 的迪克腦
→ mmmimi11tw  : 你猜猜看為什麼美國在美債方面這麼有恃無恐
推 jubilee     : 美國不會派自己的子弟兵送死的，對他們來說越戰的
→ jubilee     : 經驗夠慘烈了
→ poikz       : 遠程攻艦飛彈打在中國軍艦上  讓中國人去死就好了
→ poikz       : 美國陸軍不用出動 『派美國子弟兵送死』的爭議可以
→ poikz       : 降到最低
→ b777300     : 三角形才是台灣未來30年的選項
→ b777300     : 單壓一邊就是烏克蘭的現況
→ b777300     : 今天要是台灣離大陸3000公里，那我們想親誰都沒問題
→ b777300     : ，問題在我們本島離大陸不足200公里，又不想親中，
→ b777300     : 那就只能打三角形牌
→ b777300     : 換個比喻好了，今天你是台裔美國人，請問今天台海爆
→ b777300     : 發戰爭，你會回台灣當兵抗敵嗎？
→ b777300     : 如果不會，試問美裔美國人怎會想出兵幫台灣？？？
→ poikz       : 美國幫台灣(X   美國幫自己(O
→ poikz       : 這種話題  都會刻意把視野侷限在『只有台灣得利』
→ poikz       : 然後再問為何別人要來幫你?!
→ poikz       : 從來對美國人士講著他們認為的"核心利益" 視若無賭
→ mmmimi11tw  : 用點腦 你覺得中國會買給你武器？
→ dfgh5566    : 你們這些認為美國不會出兵守護台海的人
→ dfgh5566    : 是不是都很怕共軍在台海被美軍打爆啊？
→ dfgh5566    : 你們在怕什麼？
噓 baozi       : 笑死 都要脫鉤了 還在美中利益 真的是狀況外
噓 u9161031    : 找不出來可以問你領導
→ b777300     : 我是認真的認為真的可以向大陸購買一些輕型裝備或彈
→ b777300     : 藥，例如防彈衣之類的裝備，即可以緩和關係，也能
→ b777300     : 間接向美國施壓，不然我們現在根本就是一隻自帶狗
→ b777300     : 糧加狗屋的看門狗.......生殺大權還要看美國爸爸的
→ b777300     : 意思？
噓 skyhawkptt  : 該用唯賈利了....
噓 eitan       : 脫離現實的白癡還是不少的