Re: [討論] 無人機空中觀測作業技術

[jobli (募兵制=基層官兵消消樂)]

※ 引述 《ryannieh》 之銘言：
: → ryannieh    : 笑死，按你這種說法，砲校那篇文章的傳統定位方法不  07/16 08:48
: → ryannieh    : 就更不能用？那些方法更花時間、更麻煩好嗎？跟你之  07/16 08:48
: → ryannieh    : 前的立場不一樣啊！你這不是自打嘴巴嗎？            07/16 08:48
: → kira925     : 你把傳統方法拉去無人機上去 然後拉基線原理因為     07/16 08:53
: → kira925     : 飛行過程不穩定性 讓三角定位基線就不準確           07/16 08:54
: → kira925     : 那就是傳統方法可行 但是針對砲兵你這不行的原因     07/16 08:54
所以我一直說,你根本不懂砲兵
而你也沒看內文

砲兵觀測一句話就是
不管用什麼方式，都是用以決定相對關係位置，其共同目的就是目標位置之獲得

砲校的方式是把傳統前觀上直升機的方式，改成無人機觀測
也就是你可以想像成前觀會飛

但是無人機在空中和地面觀測會有一個很大的不同是
地面的前觀不會一直動,他和目標會有OT線(觀目線)
因此砲校才把直升機的8種簡化成2法2線4種(第五種是用雷射直接打不算)

前觀會飛後,就再分成以無人機角度來觀測和用射指角度來觀測

再回頭看
現地對照法就是等於前觀在一個非常高的山上看下方
他可以在視野中很快找到目標在圖上的位置
目標的位置不在已知的控制點,可以用二個控制點去找出目標位置

如果用射指角度來觀測
就是用已知點轉移,也就是射指有測地過的位置
前觀再看射擊彈來修正

會那麼麻煩就是因為我 們是傳統砲兵
沒有辦法像現代砲兵一樣自動定位定向
只能用基準砲修正

烏克蘭的砲兵用法也是一樣
只是他們用小工具來讓人力計算加速
這種小工具砲校自己也有寫,但是不是陸軍標準的工具
就跟砲校也有開發自己的自動化射指,但步校120就不用這種東西
回到根本就是陸軍本身沒有想要改的話,下面年輕人也沒辦法搞

所以大師根本不懂砲兵射擊的原理,然後再那扯一堆
就算只有一張照片也能找出座標啊
只要時間夠多
要改變就是要引進A5、A7或是M777這種全自動砲體系
座標指示法、標示彈法、已知點轉移法、極座標法、雷射極座標法
大師先搞懂地面觀測法,再去扯砲兵無人機空中觀測啦

真的要讓陸軍(迫砲、榴砲)打的更快更準又不用花大錢
馬上可以用的方式除了買雷射無人機外(但要訓練)
就是買雷觀機
甚至像民用的測距望遠鏡也沒多貴
也能打一公里多
買VECTOR 23測距儀打25KM也沒多少錢
淘寶買15-20萬而已
馬上迫砲射彈要求和準度快幾倍

國軍解放軍都愛用VECTOR 23
10幾萬速度準度翻倍你看步校會不會買？
不會啊

VECTOR 23軍備局買一堆回來加個架子
偽稱TS102A1又是另一回事了
逆風一下後備砲兵跟迫砲用無人機我覺得沒有用
而且很低能
因為無人機要訓練還要維持技能(一直飛一直打)
但用雷射測距儀有手就行

叫小孩來都會用不用教學也不用維持訓練
這種邪修才是後備需要的

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大陸的殲35其實非常落後
載客量不如上個世紀的波音747
飛行高度也不如上世紀七十年代的阿波羅號
就連造價也比不上印度17億美元的光輝戰鬥機
這哪裡是五代機這分明就是一款三代半戰鬥機
後來聽網紅將軍說明才懂，原來3.5代戰機一次飛兩台，就是七代機

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推 MartianIT   : 哇有卦有推
推 fuchs       : 無人機修彈還是要練。可能比地面修彈要難練。無人
→ fuchs       : 機修彈或許能降低前觀的損耗。砲校的這篇就是依據
→ fuchs       : 傳統空中觀測修彈來的。預官只上過課，沒實習。但是
→ fuchs       : 聽過正期的聊過，上去能不頭暈就不錯了。
→ jobli       : 正規陸軍可以
→ jobli       : 後備跟守備這種垃圾用測距望遠鏡就好
→ jobli       : 迫砲的拿高爾夫用的都可以
噓 ryannieh    : 你又不知道在瞎扯什麼。五四三一堆，那請問Skydio的
→ ryannieh    : 方法到底能不能定位？明明就可以，甚至也比你那一堆
→ ryannieh    : 雷射以外的方法快，那你到底在瞎扯什麼？
→ jobli       : 大濕你還來啊
→ jobli       : 你要不要先看完官網再來
→ jobli       : 你翻車幾次了
→ jobli       : 要討論無人機射擊還是你只是想說砲校低能
→ jobli       : 無gps影像定位自己跟遠距離測距定位目標你要不要先
→ jobli       : 搞清楚
→ jobli       : 再來用兩點交會一個合格的前觀不用一分鐘好嘛
→ jobli       : 如果在射指用圖桌推10-15秒...
→ jobli       : 你很可憐以為人家叫你砲兵大師
→ jobli       : 你真的把自己當大濕了
→ jobli       : 他視覺定位是建模推估的砲兵就不能用
→ jobli       : 是聽不懂人話？
→ jobli       : 從昨天亂到現在一直翻車然後現在只是想正面用多鏡
→ jobli       : 頭可以推估距離跟座標
→ jobli       : 所以砲校低能白癡
→ jobli       : 如果這個能用全世界沒有軍隊用？
→ jobli       : 地球人都是白癡不如你？
推 ja23072008  : 高爾夫雷射測距好用，但一分錢一份貨
推 kira925     : 修正下 他想要的是單鏡頭靠無人機飛去拉基線
→ kira925     : 多鏡頭可不用搞這種事情....
→ jobli       : skydio就是多鏡頭建模推估的都不知道
→ jobli       : 一直以為一台一個鏡頭
→ jobli       : 但是無人機空中測地我相信未來可以但目前應該還是
→ jobli       : 不行
→ jobli       : 據說民用工程及地籍測量的主流技術已經改用RTK了
→ jobli       : e-GNSS打開就有控制點可以用了
→ jobli       : 15分鐘測地完畢
→ jobli       : 現在用定位定向系統還要1個多小時
→ jobli       : 守備砲兵至少三小時
推 radicalflank: 推，用雷射測距就好
→ jobli       : @ja23072008 沒多貴
→ jobli       : VECTOR23也不用20萬
→ jobli       : 是軍備局買回來偽造成國造的而已
噓 ryannieh    : 不用說了，反正你一直在說我造謠，那就版規處理吧！
→ jobli       : 哇塞造謠群嘲的跟人講板規
噓 totenkopf001: 你在自介喔
→ totenkopf001: 被造謠板規處置的還敢講別人
→ jobli       : 出現了！
→ jobli       : 還在想單純講軍事技術完全不提國軍會不會吸到人身
→ jobli       : 攻擊粉
→ jobli       : 果然出現了
推 ja23072008  : 對後備單位而言，連級有個萬把塊的高爾夫測距修正60
→ ja23072008  : 迫，順帶引導40榴就很好用了。
→ jobli       : 60應該用不到打600-1000目標用眼睛修
→ jobli       : 但有高爾夫鏡的話第一發就能效力射
→ jobli       : 引導40要看後備有沒有教超越射擊
→ jobli       : 以步兵的垃圾來看87%沒教
推 kira925     : 一樣多鏡頭東西不一樣阿
→ kira925     : 裡面的演算法很重要 那批搞計算光學的好像去ADAD了
→ kira925     : ADAS 沒聽說有國防產業在玩
→ jobli       : 雷射一打一步到位成熟技術
→ jobli       : 沒有誘因誰搞
推 kira925     : 同意 我自己看的結論是 skydio那並沒有做很精細
→ kira925     : 可能只是像是放兩個不同焦段的鏡頭而已
→ kira925     : 那樣可能就只是拿來光學變焦 也是有用但沒那麼神
→ jobli       : 回到源頭砲兵要射擊就要有精確的極座標不能用這種
→ jobli       : 模擬的
→ jobli       : 他只是想辯論說沒有雷射也能定位測距
→ jobli       : 砲兵不懂無人機
→ jobli       : 他整串就是跳針這個
→ jobli       : 想說中科院不用雷射也能定位，結果中科院主打就是
→ jobli       : 改良後裝雷射
→ jobli       : 又說大疆不用雷射可以打點
→ jobli       : 結果H20官網主打就是雷射打點
→ jobli       : 他就是一隻Google到處找他自己不懂的資料，想要找
→ jobli       : 回廠子，結果找不回來。
→ op15678900  : 無人機加雷射就好了 雖然要加錢
→ jobli       : 沒有雷射有沒有雷射的辦法
推 mahoro      : 影像航測也不是無人機直接飛過去就好 是要在區域事
→ mahoro      : 先佈控制點的 不然你拍的東西無法解算
→ jobli       : 大家一直打他臉不好
噓 ryannieh    : 都寫的那麼明白三角測量，還在那邊跟什麼鏡頭有關喔
→ ryannieh    : ？它根本就不是一般靠雙鏡頭視差來做的測距，無人機
→ ryannieh    : 操作程序都講白了要相對目標側向跑一段才能測，明擺
→ ryannieh    : 的三角測量，這是在裝傻還真看不懂？
→ kira925     : 誰不知道基本就是三角操作 是你怎麼拉基線拉
→ jobli       : @kira925 我就跟你說他不懂
→ jobli       : 這個就我前篇講的他想用的方式是像我前任說的，無
→ jobli       : 人機利用自己的慣性速度跟座標去推算目標位置，可
→ jobli       : 是他舉的這一臺無人機是用多鏡頭的方式，所以他根
→ jobli       : 本不懂。
→ jobli       : 重點是他根本就不知道炮兵設計需要控制線跟控制點
→ jobli       : ，所以他整體都是一直在亂講，但是他現在拉不下臉
推 kira925     : 沒 我的估計是 他講的那台沒有這種功能
→ kira925     : 他會堅持說 要用那個做法就是因為 那台應該只是做
→ kira925     : 光學變焦用(這很有用 但對砲兵無用) 所以才要移動
噓 ryannieh    : 還慣性速度…你真的知道你在說什麼？
→ ryannieh    : 你們只是心虛所以在扯一堆不相干的東西而已
→ jobli       : 哇靠大師出來說別人心虛
噓 ryannieh    : 三角測量怎麼拉基線？這是什麼好笑的問題？無人機又
→ ryannieh    : 不是懸停在空中都不動，它一邊動一邊觀測目標時，它
→ ryannieh    : 有飛行過程中各個時點的本身位置和觀測角度的資訊，
→ ryannieh    : 為什麼不能拉基線？每秒做10次三角測量都可以好嗎？
→ jobli       : 一秒十次機
→ Mystiera    : 這個月變成測量大師了
推 stja        :