→ jason748 : 請問大師，這算不算你鄙視的「野戰防空」定義？07/16 22:22
我只鄙視你而已，我鄙視野戰防空幹嘛？
→ tony121010 : 你要打更遠更快的目標就是用飛彈或更大口徑火炮07/16 22:34
推 iaminnocent : 那個...類似這個系統的AllenControlSystem他們給美07/16 22:38
→ iaminnocent : 國陸軍實際示範就是數秒內擊落7架無人機阿，而且FP 07/16 22:38
→ iaminnocent : V無人機又不是天天都極速全程衝，無人機也要先識別 07/16 22:38
→ iaminnocent : 標定攻擊目標，才可能進入攻擊阿，你看烏克蘭蜘蛛 07/16 22:38
→ iaminnocent : 網行動那些無人機也沒有用急速衝刺攻擊，因為光延 07/16 22:38
→ iaminnocent : 遲就很容易導致錯過目標了 07/16 22:38
推 iaminnocent : 另外這系統其實沒多少錢，大量採購做得到阿，一套 07/16 23:09
→ iaminnocent : 可能不超過1000萬美元，一個基地放五台，就算只有 07/16 23:09
→ iaminnocent : 你說的一台打下20-30架，也能打掉100-150架小型無 07/16 23:09
→ iaminnocent : 人機了，這還不夠多？如果中國能在台灣製造超過50 07/16 23:09
→ iaminnocent : 台無人機，那被滲透也太嚴重了點 07/16 23:09
→ iaminnocent : 上面打錯是1000萬台幣，我是以AllenControlSystem 07/16 23:10
→ iaminnocent : 的報價30萬美元左右換算 07/16 23:10
噓 scotch : 總比你用通訊上鍊的無人機的瞬間攔截量高 07/17 00:34
→ scotch : 火控雷達也是有上限的 07/17 00:36
→ scotch : 不見得比20mm好......繼續啊，驗證在哪裏？永遠只是 07/17 00:37
→ scotch : 在講自己爽而已 07/17 00:37
→ FishJagor : 現有最佳解了啊～ 07/17 01:08
→ FishJagor : 雷射武器很香但現階段的攔截能力能比機炮+空炸彈藥 07/17 01:09
→ FishJagor : 好？？？ 更何況還很受天氣影響攔截距離 07/17 01:09
→ scotch : 然後說30x113飛的比較慢，要分新舊也看砲 07/17 01:15
※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 07/17/2025 07:08:57
→ ryannieh : ACS啊…那個在yt 上有影片啊！打三個相鄰的目標，大 07/17 08:23
→ ryannieh : 約也花了三秒鐘，所以和我估計的30mm砲的表現差不多 07/17 08:23
→ ryannieh : 啊！一樣是不考慮砲口瞄準時間的情況下，大約一秒一 07/17 08:23
→ ryannieh : 個。實戰上一定達不到這個理論值啊！敵人又不是笨蛋 07/17 08:23
→ ryannieh : 會列隊等著被打，而且防空系統永遠是優先目標。 07/17 08:23
→ ryannieh : 一套一千萬臺幣應該是只有槍塔和射控系統而已，這個 07/17 08:31
→ ryannieh : 數字和烏克蘭眾籌買反無人機槍塔的單價差不多。但問 07/17 08:31
→ ryannieh : 題也都一樣：雷達另計，然後都是用M2或M240之類機槍 07/17 08:31
→ ryannieh : 的系統，有誤擊友軍的風險。美國軍方堅持用空爆彈打 07/17 08:31
→ ryannieh : 無人機是有理由的。 07/17 08:31
推 iaminnocent : 這些無人機也不是萬能阿，如果是人操，那操縱數量 07/17 08:40
→ iaminnocent : 就是有限，速度也沒辦法時時最高速，如果你要說全 07/17 08:40
→ iaminnocent : 是AI，那電磁干擾就會讓他效能大減了，目前主板邊 07/17 08:40
→ iaminnocent : 緣運算能力還沒能到全自動 07/17 08:40
→ ryannieh : 通訊上鏈喔…這大概是臺灣軍武圈上古流傳下來的十大 07/17 08:40
→ ryannieh : 傳說之一，像是「防空飛彈的接戰數受限於資料鏈頻道 07/17 08:40
→ ryannieh : 」「超過頻道上限數量的反艦飛彈同時攻擊同一個目標 07/17 08:40
→ ryannieh : 時會彼此干擾」，其實後來都被證明根本沒這些事。在 07/17 08:40
→ ryannieh : 今天這個幾千架無人機同時作業已經不算罕見的年代， 07/17 08:40
→ ryannieh : 看到這種說法我差點以為我穿越了 07/17 08:40
推 iaminnocent : ACS主打的是被動偵測，他不使用雷達是使用相機+AI 07/17 08:42
→ iaminnocent : 辨識 07/17 08:42
→ scotch : 無人機雷達也是另計你以為KuRFS很便宜啊...... 07/17 08:43
→ ryannieh : 所以我這裡第二段就講這是「未來」的問題（雖然其實 07/17 08:45
→ ryannieh : 也沒多久，就幾年而已）。無人機進步的速度太快，不 07/17 08:45
→ scotch : 同時作業你也要看什麼作業，時至今日車聯網也還做不 07/17 08:45
→ ryannieh : 跟著想到幾年後的情況來對應，基本上想出來的策略很 07/17 08:45
→ scotch : 到Lidar Sensor fusion 07/17 08:45
→ ryannieh : 難不出問題。 07/17 08:45
→ iaminnocent : 我是以ACS系統主要對付的Group1、2等級無人機來說 07/17 08:45
→ iaminnocent : ，你要上升到Group3我是沒意見啦，以現在Group1、2 07/17 08:45
→ iaminnocent : 等級的無人機目標辨識規劃航程這些都能邊緣計算， 07/17 08:45
→ iaminnocent : 但是到協同作戰及後續的部分還有待加強，Group3等 07/17 08:45
→ iaminnocent : 級以上的體量也夠大能支持更多的其他設備 07/17 08:45
→ scotch : 你不是在罵初速低....初速差不多啊 07/17 08:46
→ iaminnocent : 你現在看到那些Group1、2漂亮編隊，協同攻擊的，都 07/17 08:47
→ iaminnocent : 是有透過雲端計算AI去輔助的，並非單純依靠機載AI 07/17 08:47
→ iaminnocent : ，所以我說一旦遇到電磁干擾功能會大減，除非妳先 07/17 08:47
→ iaminnocent : 在干擾區外指定完 07/17 08:47
→ ryannieh : 被動偵測就不可靠啊！主流系統大多依賴雷達是有理由 07/17 08:49
→ ryannieh : 的。作為沒魚蝦也好的窮人選項，單靠光電系統也沒什 07/17 08:49
→ ryannieh : 麼不好的，但就不可靠啊！ 07/17 08:49
→ ryannieh : 其實這沒有那麼複雜…就一架無人機發現目標後，指揮 07/17 08:52
→ ryannieh : 中心派出大量無人機到指定座標洗地。真的需要強大AI 07/17 08:52
→ ryannieh : 的，其實就第一架負責偵查的無人機而已 07/17 08:52
→ ryannieh : 所謂「協同攻擊」，其實只要一般反艦飛彈的TOT能力 07/17 08:53
→ ryannieh : 就夠了，那連資料鏈都不用 07/17 08:53
→ scotch : TOT....你當敵人不會動喔 07/17 08:54
→ scotch : 我不知道你知不知道但是Coyote只有終端是自行導引其 07/17 08:59
→ scotch : 他全程都是KuRFS給資料然後上鏈喔 07/17 08:59
推 iaminnocent : 原討論串裡的M-ACE系統不就有包含雷達？ 07/17 09:00
→ ryannieh : 是啊！所以我才說主流系統還是都有雷達，反而那個AC 07/17 13:03
→ ryannieh : S的牛蛙系統有點非主流 07/17 13:03